作者rial (deoo)
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标题Re: [讨论] “抗老化，你需要大重量”，有没有问题？
时间Fri Apr 29 21:25:59 2022
※ 引述《solumate (姆咪鲁肥宅)》之铭言：
: 我用数字举例，可能比较容易理解。
: 要抗老化，需要的训练如下：
: 肌力 5
: 有氧 5
: 脑力 6
: 社交 6
: 而球类运动能带来的效益如下：
: 肌力 4
: 有氧 6
: 脑力 5
: 社交 4
: 至於重训能带来的效益如下：
: 肌力 8
: 有氧 2
: 脑力 2
: 社交 1
脑力跟社交为何一定要跟运动挂勾？
你不能另外找时间去从事社交活动？从事脑力活动？
事实上，就算做重训，一星期也顶多练两天至三天，一次也顶多练一到二个小时
也就是重训以外，还有一大堆、一大堆的时间可以运用啊
又不是每天都忙着重训、都没时间作其他活动
尤其退休老人，重训以外的时间多的很，根本不怕没时间社交、没时间做脑力活动
: 何老师的做法，就是聚焦於肌力，
: 用肌力退化当成百病之源，
: 重训自然就变成百病之药，
根本鬼扯
何立安何时说肌力退化是百病之源？重训是百病之药？
何立安一直在强调的就是，以前平均寿命很短，所以肌力衰退根本不是议题
因为大部分的人活不到肌力衰退的年纪就死了（平均寿命可能不到5、60岁）
但现在平均寿命80岁（未来可能还会更高），也就表示有一堆人活到90几岁、甚至超过100岁
这时肌力衰退就是重要议题了
你完全不做肌力训练，活到80、90甚至100岁，你肌力还能跟5、60岁一样吗？
用膝盖想也知道不可能
肌肉量跟肌力随着年纪增大就会衰退，年纪越大衰退的越快，这不是常识吗？
怎麽这里还有好几个人好像不知道这个常识一样？
这些人是活在80、90、100岁的老人肌力都跟5、60岁一样，丝毫不见衰退的平行宇宙吗
既然肌力衰退是一个事实，尤其年纪越大越严重
那解决方案不就是肌力训练吗？
而要不断提高肌力水准，不就是要用「渐进式、超负荷」的大重量训练吗？
到底大重量抗老化，有啥好批评的？
你要反对何立安的论点也不是不可以啊
但是提出来的东西完全违反事实、违反常识、违反科学原理，居然还可以振振有词
我也是醉了
: 但亚洲最长寿的日本人，
: 重训风气有够差的，
何立安没有强调「大重量训练的目的是为了长寿」或是「为了长寿就要做大重量」
何立安早就假定「长寿是必然的趋势」
你就算什麽运动都不做，在现代医学跟健保体系下，如果不出意外，你要活得短命还很困难咧
之前不是有一个傅达仁一直推动安乐死，就是因为他久病缠身，但还是活很久，活得很痛苦
就算你不想长寿，也还是被迫长寿
就算你已经卧床坐轮椅了，你一样还是可以活很久，甚至躺个十几年才死 （可能78岁躺到90岁）
所以现在要关注的不是「长寿」，那是可能一百年以前要关注的议题（那时平均寿命很短）
而是长寿已经是既定事实跟趋势，那你要如何因应长寿带来的长期肌力衰退造成生活品质的下降（甚至要长期卧床）？
: 有氧是做很多，整天在走路，
老人整天走路也很好
但光是走路无法对抗肌力衰退
要增加肌力也无法靠走路
不然 MuscleBeach 板要讨论的就是「我肌肉练不大是不是走路走太少？」「走多少路可以增肌1公斤啊？」「我只能深蹲100kg，要走多少路才能深蹲200kg？」
还有，你一直强调的打羽球、桌球、网球…也无法持续的增加肌力（效果非常有限）
甚至这些球类运动员，还要靠重训来增加肌力咧
: 但你说有崇尚大重量训练？
: 由这个例子反推可知，
: 肌力对抗老化的影响力，
: 根本是次要的次要，
: 你真没必要这麽焦虑，
: 也不要这麽愚蠢。
其实讲半天，你就拿出科学研究证明：老人不会肌力衰退，不需要重训也可以拥有极佳的肌力、极佳的活动力
或是光靠走路、打羽球、桌球、网球…就可以维持老人的肌力不会衰退（就算超过100岁）
这一切争论就截止了
我们就会相信你而不相信何立安
所以到底是谁愚蠢？
最後补充一点，有人在推文里说老人失能主要不是肌少症，而是中风
其实失能有五大原因：中风、失智、衰弱、骨折、关节疾病
其中衰退跟骨折还有一些退化性关节疾病就是肌少症跟骨质疏松造成的，这都可以利用重训做改善
而重训也可以预防高血压（以及高血压造成的中风），可以参考陈医师的影片（何立安是商人，陈医师总不是商人了吧）
https://youtu.be/M6WB9ngn_Yo?t=114
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1F：推 ippo4578: 啪啪响，推一个 04/29 21:38
2F：推 pplilian: 爽 04/29 21:45
3F：推 pplilian: 要讲重训是百病之药 应该枯木逢春还比较像好吗 04/29 21:47
4F：推 c27932589: 中间打球那段应该是「效果非常有限」吧 04/29 21:55
感谢指正，已修正
5F：推 Violence5566: 还有 初学者蜜月期 及 肌力成长上限相当可观 04/29 22:27
6F：推 gigi030507: 你打太大力了喔。再给我打大力一点啦。嘻嘻 04/29 23:16
7F：→ gigi030507: 光看上一篇说重训社交2分 打球肌力4分 就知道是键盘运 04/29 23:18
8F：→ gigi030507: 动了。社交跟自身性格有关好吗。跟运动有关？有看过 04/29 23:18
9F：→ gigi030507: 打球打到顾人怨的吗？ 04/29 23:18
10F：推 morgankhs: 推一个 难得中肯 04/29 23:25
11F：推 xtsyo: 更别说老人家一周两练都可能过度训练 是能花多少时间 04/29 23:39
12F：推 raylock1216: 佩服你居然可以这麽认真回那种文 04/29 23:54
13F：推 s9209122222: 打脸废文 04/30 00:19
14F：推 Cruel2: 喜欢这篇 04/30 00:41
15F：推 ritt: 推 04/30 01:07
16F：推 KGB10409: 啪啪响，打脸的真好 04/30 01:45
17F：推 KGB10409: 身为前医疗人员，非常认同你说的话 04/30 01:51
18F：推 tungpayton: 陈医师的影片不错，不过他对有氧还是有偏见 04/30 06:36
他讲的都是根据科学论文研究的结果，都是有所依据，也不是他自己胡乱说的，为何说他对有氧有偏见呢？
今天他刚好把「有氧会掉肌肉」的影片再度重制上传，有兴趣可以看一下
https://youtu.be/-vVFdMZakCM
19F：推 crossscar: 看这篇很舒服，推一个 04/30 11:07
20F：推 TimeEngine: 我就想看这种文章，拿脑补的叙述说人偏颇，就是欠人打 04/30 11:56
21F：→ TimeEngine: 脸 04/30 11:57
22F：推 Freezebreeze: 推推推 04/30 12:32
23F：推 ayumi001: 辛苦了 为了一篇废文还得花时间解释 但他应该还是不懂啦 04/30 12:53
24F：→ ayumi001: XDDD 04/30 12:53
25F：推 chenyei: 有道理 04/30 12:58
26F：→ eric21489: 先a他ID 就不用这麽认真了 04/30 13:15
※ 编辑: rial (36.228.196.65 台湾), 04/30/2022 15:04:40
27F：推 tungpayton: 因为你只看影片陈医师叙述当然会认为他说的是对的， 04/30 16:38
28F：→ tungpayton: 你仔细看他所引用内容的论文结论却不是这样 04/30 16:38
30F：→ tungpayton: 论文结论是有氧会造成负氮平衡只是暂时的在未进食期 04/30 16:40
31F：→ tungpayton: 间，进食後反而转正，而且跟之前多篇的研究一样，有 04/30 16:40
32F：→ tungpayton: 氧在热量盈余下是不会掉肌肉的 04/30 16:40
33F：→ tungpayton: 所以我才认为陈医师是对有氧有偏见才会撷取片面的数 04/30 16:41
34F：→ tungpayton: 据来解读 04/30 16:41
35F：→ tungpayton: 我是认为这样有点不可取，专业的医师却做片面的解读 04/30 16:43
36F：→ tungpayton: 来误导 04/30 16:43
37F：推 Mchem: 只能推了，逻辑训练阿～ 04/30 18:11
38F：→ tungpayton: 陈医师还有另一部有氧掉肌肉的误导影片 04/30 20:13
39F：推 MapleWang: 要走多少路才能深蹲200公斤 XD 04/30 21:19
40F：→ s9209122222: 他找了一堆文献，然後你就一句误导 04/30 21:48
41F：→ tungpayton: 哪有一堆文献，先看过他影片引用的文章只有一篇好吗 05/01 02:03
42F：→ tungpayton: ，然後文章的结论跟陈医师的讲法却刚好相反，不是误 05/01 02:03
43F：→ tungpayton: 导是啥，果然脑粉只会护航看不清事实 05/01 02:03
44F：→ chien2533: 很好奇tun大是哪方面专业！？ 04/12 22:32
45F：推 chien2533: 看了你的内容，我更清楚谁说的是中立客观了 04/12 22:41
47F：→ HANASE: tun 对那段叙述理解有误, 那不是文章的结论, 这段说的补偿 04/14 19:39
48F：→ HANASE: 是指运动後进食所带来的合成>分解, 并没有说会和空腹时的 04/14 19:39
49F：→ HANASE: 分解>合成抵销後会怎样, 而此篇论文的结论是说产生负平衡 04/14 19:45
50F：→ HANASE: 可以归因於有氧训练或蛋白质摄取不足 04/14 19:45
52F：→ HANASE: 陈医师在影片3:09的比喻也很清楚 04/14 19:48