作者vic850630 (大师可可)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 练大肌肉一定要深蹲、举重吗
时间Mon Mar 7 14:53:22 2022
※ 引述《kawazakiz2 (轮蛇)》之铭言：
: 其实是在巨石强森的IG上面看到有人提出的质疑
: 不过他那麽红，留言一下就被洗掉了现在根本找不到
: 大概的意思是问他PO了那麽多训练影片，看起来的确很猛
: 可是怎麽没看过他做杠铃深蹲或硬举的片段
: 当然这也不可能会得到本人的回覆，应该只会被视为刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也没看到举重用的器材
: 杠片都是用来做机械式器材
: 像我这种完全没有健身知识的普通人也有点好奇
: 所以想来问问难道没有举杠铃就不能练出威猛的肌肉吗
第一、Rock大概率用药，也就是说他的合成代谢比一般人还高两三倍
第二、他可以请到美国最好的教练，饮食做到最完美，大把的时间练个两、三小时再工作
第三、他可能做杠铃只是影片没剪出来
先消除你的认知差，再来谈普通人是要从器械或是杠铃下手
杠铃(自由、多关节动作)，需要启动最多肌群稳定身体结构来完成动作，优势在可以一次
性刺激多个肌群
器械类，优势在於稳定轨迹这部分，机器已经帮你完成，只需要专注目标肌群作动，相对
来讲不易受伤
用比喻来说杠铃就像自助餐、便当店，什麽都有 ，多个愿望一次满足 ; 器械比较像自己
做饭买菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃饭要去买米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃两只鸡腿跟五样菜两碗饭，你觉得去便当店买还是去一家店、一家店跑
比较省时间？
你要吃什麽+去哪里买，所以就有各种不同的排列组合，你硬要说什麽最好、最快、省时
间，我觉得没有一定
P.S.自从我想到这比喻，一直觉得Training program翻成健身菜单，真的很传神
纯粹抒发己见，欢迎指教，第一次发文求大家鞭小力一点QQ
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.100.99 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1646636004.A.FC2.html
1F：推 IGOTANORCA: 推03/07 15:00
2F：推 g8toobig: 靠脸吃饭的要整形 靠身材吃饭的要用药 很正常 03/07 15:14
3F：推 CJFSHW: 一堆人还在底下推什麽徒手也可以肌肥大，这逻辑就像说是03/07 15:18
4F：→ CJFSHW: 今天台北到高雄用走的也可以，对一般人来说，训练的重点就03/07 15:18
5F：→ CJFSHW: 是效率03/07 15:18
6F：推 STi2011: 看过他吃松饼蜂蜜枫糖花生酱 一大盘 还配龙舌兰.... 03/07 15:18
7F：推 nocturnalJ: 脸有得整 身材有药吃 那身高呢？03/07 15:19
8F：→ TheoEpstein: 有一种增高法是打断骨头让它长 03/07 15:21
10F：推 MASOMASO: 查了一下 看过他健身的有回 巨石不太用传统深蹲和硬举 03/07 16:24
11F：→ MASOMASO: 我目前看的 他用腿推和单腿蹲比较多 03/07 16:24
12F：推 STi2011: 才刚讲 他又在吃了... 03/07 16:47
13F：推 lawrence7851: 不一定啊03/07 16:49
14F：→ ezdoesit: 很多人伏地挺身、单杠、分腿蹲正确地做好一下都有困难。 03/07 16:57
15F：→ ezdoesit: 借力使力、身体扭来扭去、暴力上杠……的不算。03/07 16:57
16F：→ ezdoesit: 徒手好好练，紮实地练，要有效率也是可以有效率的。 03/07 16:57
17F：推 kawazakiz2: 他肌肉量那麽恐怖，一个礼拜也只爽吃一次，没问题啦03/07 17:03
18F：推 CJFSHW: 这种效率只限定在初期，不要说训练几年，就算只有一两个03/07 17:06
19F：→ CJFSHW: 月，徒手的效率绝对低於负重03/07 17:06
20F：→ ezdoesit: 最好只要一两个月，那麽简单的话，台湾满街都壮汉了。03/07 17:10
21F：→ ezdoesit: 而且搭配弹力带或悬吊绳，那个强度马上可以提升不少。03/07 17:14
22F：→ chatnoir: 推 03/07 17:15
23F：→ ezdoesit: 伏地挺身做得起来不代表做得正确。03/07 17:17
24F：推 pttQrz: 不是有人说 练深蹲跟硬举对身体负担大 才不练 03/07 17:28
25F：推 CJFSHW: 就算你徒手练得再好，动作控制怎样好棒棒，也不可能变什03/07 17:31
26F：→ CJFSHW: 麽巨巨，肌肉增加最基本的三个原则，我怎麽看都是负重来03/07 17:31
27F：→ CJFSHW: 的有效率的多，你的身体比你想像的聪明很多。03/07 17:31
28F：推 IGOTANORCA: 刺激和负担是一体两面的东西 如果你课表安排适当 投入 03/07 17:32
29F：→ IGOTANORCA: 更大的刺激是持续进步不可或缺的元素 如果你连自己在03/07 17:32
30F：→ IGOTANORCA: 做啥的不知道 那就自刺激就会变成没必要的负担 03/07 17:32
31F：→ CJFSHW: 再者，你该如何量化你的徒手训练？今天加一下，明天加两下03/07 17:35
32F：→ CJFSHW: 吗？ 03/07 17:35
33F：推 leoc554: 徒手的极限大概就是体操选手那样lean bulk 03/07 17:44
※ 编辑: vic850630 (223.139.100.99 台湾), 03/07/2022 17:45:15
34F：→ ezdoesit: 一定要「量化」才能「肌肥大」？ 03/07 18:05
35F：→ ezdoesit: 练力量的、做研究的，才需要量化吧？ 03/07 18:05
36F：→ ezdoesit: 体操选手的身材健身房里等於或超越的应该没有到一半。 03/07 18:07
37F：→ ezdoesit: 此外，太执着於数字反而容易感受度降低甚至受伤。 03/07 18:22
38F：→ ezdoesit: 以肌肥大来说，阻力只是工具，不是目的。 03/07 18:22
39F：推 IGOTANORCA: 效率问题 有量化能更有效率的安排渐进 周期 和恢复期 03/07 18:26
40F：推 korzen: 我记得之前不是有个在台湾推广徒手健身最後比赛有得名的 03/07 18:26
41F：→ korzen: 好像是一个黑人? 03/07 18:26
42F：→ korzen: 但说实在话如果徒手真的比较有效率 就不会有健身房了 03/07 18:28
43F：→ ezdoesit: 那是因为大部分人不知道徒手怎麽练吧！ 03/07 18:29
44F：→ ezdoesit: 而且从阿诺时期开始，壮汉都是健身房出来的。 03/07 18:30
45F：→ ezdoesit: 早期又都是练杠铃，所以容易有杠铃必练的迷思。 03/07 18:32
46F：推 IGOTANORCA: 徒手门槛其实蛮高的 基础的肌力不够很难完成有效的动 03/07 18:32
47F：→ IGOTANORCA: 作 03/07 18:32
48F：→ ezdoesit: 搭配弹力带或悬吊绳，强度是很容易调整的。 03/07 18:33
49F：推 IGOTANORCA: 没有任何器材/动作是必练的、最好的 依照每人的个人 03/07 18:34
50F：→ IGOTANORCA: 需求去选择最适合自身的训练 03/07 18:34
51F：→ Moirae: 想到有自由重量证照商人说啥杠铃必练... 03/07 18:40
52F：→ TheoEpstein: 我就很讨厌那种商人.... 03/07 18:40
53F：→ ezdoesit: 而且男人聚在一起就爱比大小。 03/07 18:41
54F：→ ezdoesit: 有钱人比财富，大力士就比卧推蹲举的数字罗。 03/07 18:41
55F：推 korzen: 所以说健身房一定比较有效率啊 因为可以很快知道怎麽练 03/07 18:42
56F：→ korzen: 还能有效针对想练的肌群 03/07 18:42
57F：→ ezdoesit: 这也是健力、举重好玩的地方吧！很High！ 03/07 18:44
58F：推 CJFSHW: 从来就没杠铃必练，这边的重点是负重，增肌必备要素：机 03/07 18:46
59F：→ CJFSHW: 械张力、代谢压力、肌肉损伤，你可以去查查什麽是机械张力 03/07 18:46
60F：→ CJFSHW: ，如果要练大肌肉，不好意思，负重可以几乎说是必备。 03/07 18:46
61F：→ CJFSHW: 为何要量化，量化的目的，第一：身体长期的训练是否有进步 03/07 18:49
62F：→ CJFSHW: ，是否有给身体足够的压力。第二：受伤的原因在於姿势的 03/07 18:49
63F：→ CJFSHW: 不正确或是错误的重量，所以更应该纪录每次的重量，这边 03/07 18:49
64F：→ CJFSHW: 我们讲的是一般人，我从来就不知道体操专项运动员也可以归 03/07 18:49
65F：→ CJFSHW: 在徒手训练。 03/07 18:49
66F：推 IGOTANORCA: 对一般非用药训练者的肌肥大来说，机械张力就是一切， 03/07 18:54
67F：→ IGOTANORCA: 准确的说是「足够机械张力下累积的训练量（肌肉做向 03/07 18:54
68F：→ IGOTANORCA: 心、离心收缩的时间）」，而代谢压力和肌肉损伤都是 03/07 18:54
69F：→ IGOTANORCA: 机械张力的副产物 03/07 18:54
70F：推 fegat: 他又不比赛 为何一定要练硬举深蹲..他用哑铃跟机械就能练到 03/07 18:56
71F：→ fegat: 这身材也很够了 03/07 18:57
72F：推 TheoEpstein: 然後起手式就像IGOTANORCA这样扣个「用药」大帽子 03/07 19:01
73F：→ TheoEpstein: 然後再套一堆google上就有的「理论」，可以卖课了。 03/07 19:01
74F：推 rick6304: 本来就是给小工作室 空间小 钱少 摆两只杠子就可以营业 03/07 19:02
75F：→ rick6304: 解套的 03/07 19:03
76F：→ CJFSHW: 再者，我们都知道训练是一个边际效应运动，如果你是徒手训 03/07 19:05
77F：→ CJFSHW: 练，你该怎麽知道是否已经效率低落？从来没有听过徒手的 03/07 19:05
78F：→ CJFSHW: 效率=负重训练的，我所认识的街头健身选手、极限运动选手 03/07 19:05
79F：→ CJFSHW: ，如果想要自己肌肥大几乎都有重训的习惯。 03/07 19:05
80F：→ TheoEpstein: to CJFSHW, 我今天回过dakkk了，不是只有自由重量才 03/07 19:06
81F：→ TheoEpstein: 能纪录，各种训练都能纪录并量化比较。 03/07 19:06
82F：→ TheoEpstein: 缆绳夹胸能不能纪录？能不能量化，它用杠铃吗？ 03/07 19:06
83F：→ TheoEpstein: 哑铃卧推能不能纪录？能不能量化？有没有效果？ 03/07 19:07
84F：→ TheoEpstein: 为什麽要执着在「杠铃」上？除非你也是要靠卖课为生 03/07 19:07
85F：→ CJFSHW: 我从来没有说过一定要杠铃，训练看的是目的性，这边的题 03/07 19:12
86F：→ CJFSHW: 目是肌肥大，当然一定要负重，每个人的骨头关节等等通通 03/07 19:12
87F：→ CJFSHW: 都不一样，没有一定要什麽，但［负重］是必须的，选择使 03/07 19:12
88F：→ CJFSHW: 用杠哑铃的目的在於好纪录，今天你不会换一家健身房，就 03/07 19:12
89F：→ CJFSHW: 需要重新纪录！ 03/07 19:12
90F：推 TheoEpstein: 啊就算是插销式，换一家健身房一样可以纪录啊... 03/07 19:13
91F：→ TheoEpstein: 难道我上周在WG练插销25，下周在另一家插35，对我的 03/07 19:14
92F：→ TheoEpstein: 训练会造成什麽影响吗？ 03/07 19:14
93F：→ TheoEpstein: 就算是自由重量，这周可以推120，下周也许只能110啊 03/07 19:14
94F：→ TheoEpstein: 这跟「换健身房好纪录」有什麽关系？你每次训练身体 03/07 19:15
95F：→ TheoEpstein: 状况都一样喔？ 03/07 19:15
96F：→ TheoEpstein: 难道你每次都是练之前就根据「纪录」决定今天练多重 03/07 19:16
97F：→ TheoEpstein: ，然後照预订计画达成？人不是机器啊。 03/07 19:16
98F：推 CJFSHW: T大，你确定每台插销式设计都一样？今天lifefitness跟乔山 03/07 19:18
99F：→ CJFSHW: 的胸推机如果都是25推起来一定不一样 03/07 19:18
100F：→ TheoEpstein: 总觉得有些言论真的蛮特别的让人意外，居然连什麽「 03/07 19:18
101F：→ TheoEpstein: 换健身房不用重新纪录」都可以拿来当优点，难道你不 03/07 19:18
102F：→ TheoEpstein: 知道不同健身房标同样重量的杠片不一定一样重吗？ 03/07 19:18
103F：→ TheoEpstein: 就是不一样啊，不一样又怎样？多去几家走走，不同健 03/07 19:19
104F：→ TheoEpstein: 身房的25磅也不一样啊。 03/07 19:19
105F：→ CJFSHW: 就算有误差，肯定也比机械准确 03/07 19:19
106F：→ TheoEpstein: 甚至不同卧推机不同角度，可以用的重量也不同，但这 03/07 19:20
107F：→ TheoEpstein: 干我纪录什麽事啊？ 03/07 19:20
108F：→ TheoEpstein: 你到底是纸上谈兵还是真的有在练啊？ 03/07 19:20
109F：→ TheoEpstein: 有误差又怎样，你知道有健身房连杠片都不同家的吗？ 03/07 19:21
110F：→ TheoEpstein: 在做动作的是你的身体，是你的肌肉，它们不会知道杠 03/07 19:22
111F：→ TheoEpstein: 片上的数字好吗？ 03/07 19:22
112F：→ TheoEpstein: 讲的一嘴好料，怎麽一讲到实作就像个没去过几间健身 03/07 19:23
113F：→ TheoEpstein: 房的键盘仔啊 03/07 19:23
114F：推 CJFSHW: 我觉得你好像有点激动，我的重点在於负重比徒手有效率，你 03/07 19:25
115F：→ CJFSHW: 要不要用机械或要不要用自由那是看你的目的是什麽，我所 03/07 19:26
116F：→ CJFSHW: 说的纪录也不是一定说这次一定要比上次进步，我讲的是是否 03/07 19:26
117F：→ CJFSHW: 了解自己的身体，这次的训练周期是否有进步，没进步换个 03/07 19:26
118F：→ CJFSHW: 方式换个课表，你真的知道你在健身房再做什麽吗？ 03/07 19:26
119F：推 XperiaArcS: 我没有激动只是觉得好笑 03/07 19:26
120F：推 TheoEpstein: 出门换手机忘了切ID，上面那个是我 03/07 19:27
121F：→ ezdoesit: 我刚也是看到笑翻了，哈哈哈！ 03/07 19:28
122F：→ TheoEpstein: 至少我在健身房不是只有数字，不像你连「换一家健身 03/07 19:28
123F：→ TheoEpstein: 房」都要沿用同一组数字 03/07 19:28
124F：→ TheoEpstein: 这个「你」是CJFSHW，换健身房用同一组数字当成杠铃 03/07 19:29
125F：→ TheoEpstein: 哑铃优点的人。 03/07 19:29
126F：推 TheoEpstein: 除非你是练健力这种要比专项数字的，不然训练周期有 03/07 19:31
127F：→ TheoEpstein: 没有进步，不是看杠片上的数字，是脱光衣服去照镜子 03/07 19:31
128F：→ TheoEpstein: 。 03/07 19:31
129F：→ sumton: 就算是ipf认证杠片都有可能误差很大，比赛前全部都要重磅 03/07 19:31
130F：→ sumton: 一次XD 03/07 19:31
131F：→ TheoEpstein: 说真的，我现在慢慢能理解为什麽有「健身乱象」了 03/07 19:33
132F：→ CJFSHW: 我来整理一下T大的理论，如果我今天想要开始训练，完全不 03/07 19:44
133F：→ CJFSHW: 需要碰杠哑铃，会叫我碰杠哑铃的都是健力选手或是想叫你买 03/07 19:44
134F：→ CJFSHW: 课的，我只要去推推机械，也不需要纪录自己的重量，有没 03/07 19:44
135F：→ CJFSHW: 有进步看镜子就知道，那如果我身材没进步呢？练的太少？ 03/07 19:44
136F：→ CJFSHW: 还是练不够久？所以我只要练了体态就能马上改变吗？ 03/07 19:44
137F：推 TheoEpstein: 我想，你可以不用被打脸之後「自称帮别人整理」啦 03/07 20:08
138F：→ TheoEpstein: 这样硬凹真的难看了，有空还是放下键盘出门运动吧 03/07 20:09
139F：→ TheoEpstein: 我这个人讲话比较直接一点，听不进去的话你家的事。 03/07 20:09
140F：推 CJFSHW: 哈哈哈，我哪里被打脸啊？你提出了什麽训练方法吗？还是 03/07 20:22
141F：→ CJFSHW: 什麽更有效率的办法？我只看到一个人不断恼怒，不断说别人 03/07 20:22
142F：→ CJFSHW: 有问题。对於训练我确实还有很多要学，但对於一个动不动就 03/07 20:22
143F：→ CJFSHW: 帮别贴标签的人，我真的建议你可以去多看看书。如果我的 03/07 20:22
144F：→ CJFSHW: 整理哪里营收错，欢迎指正！ 03/07 20:22
145F：推 TheoEpstein: 不知道为什麽CJFSHW一直指称我「恼怒生气」，大概是 03/07 20:29
146F：→ TheoEpstein: 以为这样子显得自己冷静理性？嗯，你高兴就好。 03/07 20:29
147F：→ TheoEpstein: 至於CJFSHW你的「营收」我管不着，这个不予置评了。 03/07 20:30
148F：推 CJFSHW: 谢谢指教：） 03/07 20:35
149F：→ IGOTANORCA: 前几篇的经验下来，他就是个理盲的怪人，你说东他跟你 03/07 21:39
150F：→ IGOTANORCA: 扯西，你要跟他说道理逻辑，但他却跟你天马行空的随便 03/07 21:39
151F：→ IGOTANORCA: 瞎扯，讨论最基础的生理学，他听不懂就算了，一下扯你 03/07 21:39
152F：→ IGOTANORCA: 理论派不懂实作、一下又说你是卖课商人，各种言论自 03/07 21:39
153F：→ IGOTANORCA: 相矛盾 03/07 21:39
154F：→ IGOTANORCA: 别人懒得跟他说话，他又自己跳出来给你扣一堆帽子，然 03/07 21:40
155F：→ IGOTANORCA: 後自觉吵架很行，为了吵而吵，有够没料的一个人 03/07 21:40
156F：推 nivodivo: 超讨厌杠铃必练自由重量是唯一的行销嘴 03/07 22:20
157F：推 TheoEpstein: CJFSHW跟IGOTANORCA两个一搭一唱真是让我看到笑翻XD 03/07 22:22
158F：推 CJFSHW: 没事啦，也没什麽好吵的，仔细想想你的训练方式不就是感 03/07 23:37
159F：→ CJFSHW: 觉流吗？去健身房推推器材看看镜子就会壮也不用做纪录，这 03/07 23:37
160F：→ CJFSHW: 麽简单，我明天还不快去试看看！ 03/07 23:37
161F：推 ming0128: 我在家练也会到外面练，稍微记下数字其实到不同点练转 03/07 23:42
162F：→ ming0128: 换蛮方便的 03/07 23:42
163F：→ ezdoesit: 健身房真的很多人在做记录吗？我印象中是不多。 03/07 23:42
164F：→ ming0128: 不过不限於杠铃，包括哑铃跟常练的机械单机，都会稍微记 03/07 23:43
165F：→ ming0128: 下大概能做的重量 03/07 23:43
166F：推 ming0128: 例如我家哑铃只有100磅（45公斤），平常上胸可以推10-12 03/07 23:45
167F：→ ming0128: 下，我到外面练他们有更重的哑铃，我就可以拿50公斤左右 03/07 23:45
168F：→ ming0128: 推8下 03/07 23:45
169F：→ ming0128: 不过都只是自己凭空记一下而已，我没有写笔记本的习惯 03/07 23:46
170F：→ ezdoesit: 如果是凭空记一下，那练过什麽多少都有印象。 03/07 23:50
171F：推 TheoEpstein: to CJFSHW, 可以不用明天，我人在健身房已经快练完了 03/07 23:51
173F：推 TheoEpstein: 滑手机时app打一下，还能倒数组间休息 03/07 23:55
174F：推 TheoEpstein: 学理论是拿来自己身上用的，不是用来网路吵架的。 03/08 00:01
175F：推 CJFSHW: 咦？不是不做纪录？不是都推机械就好？现在怎麽啪啪的马上 03/08 00:22
176F：→ CJFSHW: 打自己脸了？对了，如果我只推80磅当我的训练组我是真的 03/08 00:22
177F：→ CJFSHW: 不敢拿出讨拍啦！ 03/08 00:22
178F：推 Bz5566: 楼上...搞不好他的80磅是单边 这样的话就算很猛了 03/08 00:25
179F：→ Bz5566: 不过看来有些人对所谓的「自由重量证照商人」颇为不屑 03/08 00:25
180F：→ Bz5566: 能说说看哪些人作为例子 以防版友踩雷吗? 03/08 00:26
181F：→ Bz5566: 也比较不会让人觉得是在无的放矢 没事紮个草人打 03/08 00:27
182F：推 TheoEpstein: 当然是单边80磅啊，有人哑铃纪录「合计」的吗？ 03/08 03:05
183F：→ TheoEpstein: CJFSHW你看到我哪一句说「不做纪录」？ 03/08 03:05
184F：→ TheoEpstein: CJFSHW你看到我哪一句说「不练自由重量」？ 03/08 03:05
185F：→ TheoEpstein: CJFSHW你一直脑补别人没说过的话，这不是在讨论。 03/08 03:06
186F：→ TheoEpstein: CJFSHW你先脑补别人再喊打脸，真的很像输不起跳脚的 03/08 03:07
187F：→ TheoEpstein: 样子，这不是在讨论了啦 03/08 03:07
188F：推 TheoEpstein: to Bz5566, 我猜那位CJFSHW根本没什麽在练，才会看到 03/08 03:16
189F：→ TheoEpstein: 数字就「先喊先赢」，有在健身的都会知道看到别人练 03/08 03:16
190F：→ TheoEpstein: 多重不要妄下断言，因为你不知道他今天练这重量是什 03/08 03:16
191F：→ TheoEpstein: 麽状态跟什麽目标，先喊只是暴露自己不懂而已。 03/08 03:16
192F：推 Bz5566: 所以到底什麽是「自由重量证照商人」？ 因为你们这样讲 03/08 08:34
193F：→ Bz5566: 没有具体一点的针对性话，等於是攻击到所有以教自由重量 03/08 08:34
194F：→ Bz5566: (不仅限於杠铃或哑铃)维生的教练们，我觉得这是地图炮 03/08 08:35
195F：→ Bz5566: 因为所有的教练、教学都是商业行为 03/08 08:36
196F：→ Bz5566: 那如果教学加上发证照就要被地图炮扫到，我觉得有失公允 03/08 08:38
197F：推 foxs9: 楼上看看就好 那位不管什麽主题都是在地图炮’低成本卖课自 03/08 09:18
198F：→ foxs9: 由重量商人’ 03/08 09:18
199F：推 TheoEpstein: 我没有用那词啊，你要不要点名id让他来讲？ 03/08 09:27
200F：→ TheoEpstein: 「你们」这个我又不能替他负责 03/08 09:27
201F：→ TheoEpstein: 不过点名id就算了，点名业者搞不好会吃传票？ 03/08 09:28
202F：→ TheoEpstein: 我讲的一直是「杠铃以外也可以有效训练，不是非杠铃 03/08 09:29
203F：→ TheoEpstein: 不可」，比方说六角杠/安全杠这些。 03/08 09:29
204F：→ TheoEpstein: 老实讲现在不是1970年代了，杠铃以外的训练方式很多 03/08 09:30
205F：推 raylock1216: 有人说「非杠铃不可」了吗 不就在讨论不同的训练方 03/08 09:41
206F：→ raylock1216: 式得到的效益差别 03/08 09:41
207F：推 CJFSHW: 哈哈哈，我快笑死，我在做的事不就是你一直再做的吗？ 你 03/08 09:43
208F：→ CJFSHW: 也会觉得不是在讨论，你从头到尾的都不是讨论吧？疯狂脑 03/08 09:43
209F：→ CJFSHW: 补别人没说过的话，然後别人说什麽都觉得有问题，为了战 03/08 09:43
210F：→ CJFSHW: 而战，从来也没看你提出什麽有力的论点，也是啦，看你说 03/08 09:43
211F：→ CJFSHW: 不同器材也能做比较，我也是笑笑就好，祝你用你的感觉流练 03/08 09:43
212F：→ CJFSHW: 成巨巨：） 03/08 09:43
213F：嘘 iansong: 大概率 03/08 10:14
214F：推 jonathan7988: 哑铃卧推单边80磅的猛点在哪 没get到 03/08 11:39
215F：推 dakkk: 他只是说他有用app记录 没说猛吧 03/08 11:52
216F：→ Justapig: 猛是bz讲的不是王自己说，但是我也看不懂这串王干嘛那麽 03/08 12:00
217F：→ Justapig: 咄咄逼人一直说人家卖课＝＝ 03/08 12:00
218F：推 Bz5566: 哈哈!可能因为我体重60出头 哑铃只能推大概30公斤而已 03/08 12:08
219F：→ Bz5566: 觉得能推80磅还蛮厉害的 03/08 12:09
220F：推 dakkk: 其实这重量也至少是中手以上的重量 说猛也没错 03/08 12:12
221F：→ Justapig: 猛不猛我没意见，只是还原下是谁说的而已 03/08 12:35
222F：嘘 allse1032: 好无聊这也能吵 到底是生活多不如意 03/08 14:01
223F：推 Alimpidity: 都练 认识一个健体国手无腰带硬举250kg 03/08 18:17
224F：→ GOPOL: 楼上 请问是那一位... 03/09 16:09
225F：推 mapxu664: CJFSHW最先开始的讨论是徒手vs负重 对於肌肥大的影响， 03/09 23:16
226F：→ mapxu664: 也没有说负重等於杠铃 03/09 23:16
227F：推 kele1206: 鞍马跟吊环大概也算徒手 03/19 09:39