作者kawazakiz2 (轮蛇)
看板MuscleBeach
标题[问题] 练大肌肉一定要深蹲、举重吗
时间Mon Mar 7 08:38:33 2022
其实是在巨石强森的IG上面看到有人提出的质疑
不过他那麽红，留言一下就被洗掉了现在根本找不到
大概的意思是问他PO了那麽多训练影片，看起来的确很猛
可是怎麽没看过他做杠铃深蹲或硬举的片段
当然这也不可能会得到本人的回覆，应该只会被视为刻意找碴
只是看他拍自己健身房的照片，好像也没看到举重用的器材
杠片都是用来做机械式器材
像我这种完全没有健身知识的普通人也有点好奇
所以想来问问难道没有举杠铃就不能练出威猛的肌肉吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.84.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1646613516.A.0AC.html
※ 编辑: kawazakiz2 (59.124.84.31 台湾), 03/07/2022 08:39:22
1F：→ HsiangMing: 你要练大肌肉吗 我好奇 问问 03/07 08:46
2F：推 MituoBing: 耶兹就不做自由杠深蹲啊 不过他是因为受伤 03/07 08:47
3F：→ HsiangMing: 你有没有看过巨石强森大便的片段 03/07 08:47
4F：→ HsiangMing: 有做不一定有拍阿 03/07 08:47
5F：推 yccheng: 很多职业选手的确只做机械 03/07 09:09
6F：推 chigo520: 你这跟问一定要吃鸡胸肉跟乳清一样道理吧… 03/07 09:10
7F：→ chigo520: 他不做不但都会有其他动作 03/07 09:10
8F：推 Violence5566: 肌肥大还真的可以不用硬举 03/07 09:11
9F：推 j3024133: 不用，纯练机械也绝对可以练的很好 03/07 09:24
10F：推 ezdoesit: 肌肥大可以只练机械式器材、弹力带、悬吊绳就好。 03/07 09:24
11F：→ ezdoesit: 徒手肌肥大的，也大有人在。 03/07 09:25
12F：推 fletcher5014: 没有什麽一定 03/07 09:31
13F：→ fletcher5014: 况且台湾大多数人根本没在练举重 难度太高 03/07 09:32
14F：推 xc2v: 只练机械也可以练得很好 03/07 09:39
15F：推 magneto5566: 我反而想问为何一定要做杠铃深蹲或举重 03/07 09:52
16F：推 IGOTANORCA: 1.多关节自由重量对於合成代谢的刺激效益较高 适合训 03/07 10:00
17F：→ IGOTANORCA: 练时间不多的增肌者 03/07 10:00
18F：推 IGOTANORCA: 2.用药者/训练时间较多者/基因特殊者 可以在某种程度 03/07 10:03
19F：→ IGOTANORCA: 上忽视合成代谢问题 03/07 10:03
20F：推 leoc554: 重量够 一个礼拜组数够多 就会肥大了 03/07 10:03
21F：→ IGOTANORCA: 3.举重是专项运动 和健美运动目标不一样 03/07 10:03
22F：推 xyz30800: 硬举不错啊，对於现代久坐的上班族帮助很大 03/07 10:11
23F：→ Moirae: 全用机械也能练很好 更别说杠铃根本是过誉的器材 03/07 10:14
24F：→ Moirae: 拿来做深蹲硬举根本不适合，然後教练故意推这些器材方便 03/07 10:15
25F：→ Moirae: 他们骗人买一推课。 03/07 10:15
26F：推 ezdoesit: 人类的脊椎并不喜欢肩膀上摆个重物。 03/07 10:16
27F：→ ezdoesit: 练蹲举时，你的下背会先爆掉，但腿还有力。 03/07 10:16
28F：→ Moirae: 多年前自由重量研习商人跟低成本自由重量工作室出现後 03/07 10:16
29F：→ Moirae: 一些网红之类的也跟风在那边瞎推 才搞得好像一定要练一样 03/07 10:17
30F：→ ezdoesit: 分腿蹲及机械式器材可以减轻下背的负担。 03/07 10:19
31F：→ ezdoesit: 也可以比较能将重点摆在你要训练的部位：腿 03/07 10:20
32F：→ TheoEpstein: 杠铃练法真的过誉 03/07 10:21
33F：推 wuheroin: 觉得台湾太过推崇健力和杠铃 03/07 10:24
34F：推 IGOTANORCA: 任何动作、练法都是工具 都有其优劣 根据你的需求去 03/07 10:24
35F：→ IGOTANORCA: 选择最适合你的工具 至於使用工具的成效则取决於操作 03/07 10:24
36F：→ IGOTANORCA: 者 03/07 10:24
37F：→ IGOTANORCA: 什麽动作好 什麽动作坏 什麽动作过誉 但又讲不出个所 03/07 10:25
38F：→ IGOTANORCA: 以然 这种都是对训练不了解的人喜欢挂在嘴上的 03/07 10:25
39F：推 ezdoesit: 光第2点提到用药，就代表这种训练不适合一般人了。 03/07 10:31
40F：→ ezdoesit: 一般人哪会用药？ 03/07 10:31
41F：推 TheoEpstein: 杠铃的好处跟坏处其实讨论很多，倒不需要当流量密码 03/07 10:34
42F：推 IGOTANORCA: 是 所以时间有限、有经验的训练者 若目标是把增肌 器 03/07 10:36
43F：→ IGOTANORCA: 械式训练并不适合当作主训练项目 因为效率不高 03/07 10:36
44F：→ TheoEpstein: 如果不是要参加举重类比赛或是跟人讨论PR有基准点， 03/07 10:36
45F：→ TheoEpstein: 纯粹「不受伤，练重训是为了让最近更健康」，杠铃深 03/07 10:36
46F：→ TheoEpstein: 蹲拿掉不会怎样。 03/07 10:36
47F：→ TheoEpstein: 器械也有分，LEG PRESS跟HACK SQUAT我就偏好後者。 03/07 10:38
48F：推 ezdoesit: 何以见得机械式器材「效率不高」？ 03/07 10:39
49F：→ TheoEpstein: 「器械式训练效率不好」也多少有点拿某些特别糟糕的 03/07 10:39
50F：→ TheoEpstein: 器械来涵盖全体的嫌疑啦。比方说「拿蝴蝶机这种」来 03/07 10:39
51F：→ TheoEpstein: 说练胸不该用器械 03/07 10:39
52F：→ TheoEpstein: 错字：让自己更健康。 不是「最近」(汗) 03/07 10:40
53F：推 IGOTANORCA: 基础生理学 同时刺激越多肌群 对於合成代谢刺激越大 03/07 10:40
54F：→ TheoEpstein: 那也会变成练到别的肌群去了 03/07 10:41
55F：→ TheoEpstein: 练胸我自己就很爱hammer chest press这种「器械」： 03/07 10:42
57F：推 creepy: 去美国监狱看看就好 徒手也可以大肌肌 03/07 10:43
58F：推 ezdoesit: 那请问杠铃深蹲同时练到哪些肌群？ 03/07 10:43
59F：推 IGOTANORCA: 肌群分开锻链的想法缘自健美运动 多数的健美、健体运 03/07 10:44
60F：→ IGOTANORCA: 动员用不着担心合成代谢的问题 03/07 10:44
61F：推 TheoEpstein: 我怀疑IGOTANORCA这个id是机器人在推文了，怎麽一直 03/07 10:45
62F：→ TheoEpstein: 重复同样句子..... 03/07 10:45
63F：推 IGOTANORCA: 因为我没有在回应你^_^ 03/07 10:47
64F：推 TheoEpstein: 练杠铃深蹲杠铃硬举最大好处：一，教练比较好卖课。 03/07 10:48
65F：→ TheoEpstein: 二，厂商比较好卖各种「护具」，比方说腰带。 03/07 10:48
66F：→ TheoEpstein: 别的不说，深蹲架那边永远都是各种护具的伸展台。 03/07 10:49
68F：→ ezdoesit: 这台跟杠铃深蹲比，少练到哪些肌群？ 03/07 10:50
69F：→ TheoEpstein: 上次还看到台湾SBD代理那家的影片，硬举的内容，用自 03/07 10:50
70F：→ TheoEpstein: 己热身组时「闪到腰」来强调「腰带很重要」XDDD 03/07 10:50
71F：推 IGOTANORCA: 如果我的专项需要最大化躯干抗屈曲肌力 下肢肌力 同 03/07 10:51
72F：→ IGOTANORCA: 时以最小的训练量获得最高的压力刺激 请问那个动作比 03/07 10:51
73F：→ IGOTANORCA: 杠铃蹲举更有效率 ^_^？ 03/07 10:51
74F：→ TheoEpstein: 你干嘛去追求「最小的训练量」 03/07 10:52
76F：→ ezdoesit: 另外健身房常见的这台跟杠铃深蹲比，少练到哪些肌群？ 03/07 10:52
77F：→ TheoEpstein: 然後无视受伤风险，这是本末倒置了吧 03/07 10:52
78F：→ TheoEpstein: 练身体不是理想模型「在无视受伤风险下追求最大化」 03/07 10:54
79F：→ TheoEpstein: ，板友是活人，你也应该是活人，活人运动就有风险。 03/07 10:54
80F：→ ezdoesit: 你引用的基础生理学，强调「同时刺激越多肌群」。 03/07 10:54
81F：→ ezdoesit: 因此想了解到底少刺激了哪些肌群。 03/07 10:54
82F：推 IGOTANORCA: 除了健美健体以外的任何运动 耐力性选手 专项期选手 03/07 10:56
83F：→ IGOTANORCA: 高龄者训练者 都应该严格控制训练量 03/07 10:56
84F：推 TheoEpstein: 真的都像是找本书复制贴上.... 03/07 10:57
85F：→ TheoEpstein: 说不是回应我，但IGOTANORCA你也没回应ezdoesit啊。 03/07 10:58
86F：推 solumate: 徒手都可以练很好了，用机械为啥不不行 03/07 11:01
87F：推 wan0zei: 超讨厌用杠铃硬举或蹲大重量QQ 自己练怕受伤 03/07 11:02
88F：推 IGOTANORCA: 腿推和杠铃蹲举最大的差别在於 躯干的抗屈曲所参与的 03/07 11:04
89F：→ IGOTANORCA: 所有肌群 核心的徵招 下肢稳定肌群的徵招 03/07 11:04
90F：推 Ken25: leg press 一直被说没深蹲好 为什麽 03/07 11:05
91F：推 IGOTANORCA: 原来我随便推几句文看起来都像教科书内容 感谢你对我 03/07 11:05
92F：→ IGOTANORCA: 的肯定喔 03/07 11:05
93F：推 TheoEpstein: 书，不是教科书，不要自己脑补不存在的字啊 03/07 11:06
94F：→ TheoEpstein: 坊间健身骗钱书满满一堆，那些也叫书但不是教科书 03/07 11:07
95F：推 IGOTANORCA: 怕受伤 有种东西叫护杠 可以参考一下 03/07 11:07
96F：→ TheoEpstein: IGOTANORCA是属於哪种大家自己看得出来。 03/07 11:08
97F：→ IGOTANORCA: 原来生理学和物理学在gym bro的认知里面已经是不存在 03/07 11:09
98F：→ IGOTANORCA: 的东西了 受教了 03/07 11:09
99F：→ TheoEpstein: 主要原因我想是leg press很常变成躺着滑手机的平台 03/07 11:09
100F：推 IGOTANORCA: 开放链 闭锁链 要不要先去了解一下 嘻嘻 03/07 11:10
101F：推 TheoEpstein: 自己把别人讲「书」脑补成「教科书」不用再贴金了啦 03/07 11:12
102F：推 TheoEpstein: to wan0zei, 所以我做杠铃硬举或杠铃深蹲都是全装备 03/07 11:15
103F：→ TheoEpstein: 。尤其是深蹲，腰带护膝护腕深蹲鞋全上。受伤划不来 03/07 11:15
104F：推 burza: 护具展示台xd... 03/07 11:18
105F：推 TheoEpstein: (深蹲鞋看起来好像彷佛跟受伤无关，但高鞋根造成的施 03/07 11:19
106F：→ TheoEpstein: 力角度改变後，下背压力小很多) 03/07 11:19
107F：推 dakkk: 深蹲 硬举 就是效率高的动作 但也不是必定要做的 03/07 11:19
108F：推 IGOTANORCA: 是 选择你需要的动作 能力所及的动作 03/07 11:20
109F：推 drinkmywater: 腿推的缺点阿就是整台挂满还要叫人上去站才爽啊吧 03/07 11:20
110F：→ drinkmywater: 卸杠片也超累 但是深蹲上个200公斤你就叫妈妈了…… 03/07 11:20
111F：→ drinkmywater: . 03/07 11:20
112F：推 dakkk: 如果不是拼重量 通常下背有感觉就是重量到了 不用再上去 03/07 11:21
113F：→ dakkk: 不然就是你骨盆不够中立位 03/07 11:22
114F：→ dakkk: 如果骨盆前倾很夸张的 也不建议做杠铃类动作 03/07 11:23
115F：推 TheoEpstein: HACK SQUAT算是比较介於中间吧，可以上大重量但还不 03/07 11:23
116F：→ TheoEpstein: 至於要站人。 03/07 11:23
117F：推 ezdoesit: 感谢回覆，看来保加利亚分腿蹲是最好的训练了。 03/07 11:23
118F：→ ezdoesit: 又可徵召躯干抗屈曲、核心、下肢稳定肌群。 03/07 11:24
119F：→ ezdoesit: 又可充分训练到股四头。 03/07 11:24
120F：→ ezdoesit: 而且重点是，比较不伤腰。 03/07 11:24
121F：→ TheoEpstein: 上次我说我HACK SQUAT蹲260KG被呛「选手都不可能蹲那 03/07 11:25
122F：→ TheoEpstein: 麽重」，害我花时间去解释那跟杠铃深蹲是不一样的。 03/07 11:25
123F：→ TheoEpstein: 260KG其实只是中级而已...(泪 03/07 11:25
124F：推 dakkk: 其实我蹲 多半是为了臀部 分腿不好取代 除非健身房有不错 03/07 11:26
125F：→ dakkk: 的臀推机 03/07 11:26
126F：推 IGOTANORCA: 的确 分腿蹲是很不错的工具 03/07 11:27
127F：→ ezdoesit: 分腿蹲也可以练臀部啊，角度桥一下。 03/07 11:27
128F：推 dakkk: hack不是比深蹲还孤立 好像徵召不到臀 居然可以这麽重？ 03/07 11:28
129F：→ ezdoesit: 请问蹲举操很重的人，老了不会有腰伤吗？ 03/07 11:29
130F：推 IGOTANORCA: 蹲举伤腰的问题不是蹲举这个动作的问题 是操作蹲举的 03/07 11:29
131F：→ IGOTANORCA: 人技术不足 或是本身有结构性的缺陷 03/07 11:29
132F：推 TheoEpstein: 技术不足www 好啦国王的新衣XD 03/07 11:30
133F：推 loli8: 没有一定要怎样 03/07 11:30
134F：推 dakkk: 其实每个人结构不太一样 会不会受伤自己负责 03/07 11:31
135F：推 Suwasayo: 有人秀才遇到兵 有理说不清 建议不要浪费唇舌 03/07 11:32
136F：→ ezdoesit: Ronnie Coleman好像就是腰炸掉已经不良於行。 03/07 11:32
137F：推 IGOTANORCA: 不会 通常蹲举训练较好的人 腰部核心肌群较强壮、骨密 03/07 11:32
138F：→ IGOTANORCA: 度较高、软组织较强韧 腰部反而不容易受伤 03/07 11:32
139F：推 dakkk: 以我的杠铃重量来看分腿至少要拿 30kg以上壶铃 但手一定拿 03/07 11:34
140F：→ dakkk: 不住 所以分腿蹲只会是我的辅助训练 03/07 11:34
141F：推 TheoEpstein: 秀才遇到兵跟纸上谈兵其实只是一线之差 03/07 11:34
142F：→ TheoEpstein: 呃，3K你自己去练练看，不要用杠铃重量「换算」 03/07 11:35
143F：推 wccw010034: 三项进步比较会 03/07 11:35
144F：推 dakkk: 所谓腰 应该就是指下背 椎间盘之类的 很常听到 03/07 11:35
145F：→ TheoEpstein: 当你要费力去「保持平衡」的时候不会是纸上那麽单纯 03/07 11:35
146F：→ TheoEpstein: 我是觉得，要卖课卖器材的鼓吹杠铃深蹲，那勉强还可 03/07 11:37
147F：→ TheoEpstein: 以说是为了赚钱，纸上谈兵但受伤不负责，会受伤是你 03/07 11:37
148F：→ TheoEpstein: 动作不够完美的「网路言论」就好笑了。 03/07 11:37
149F：推 IGOTANORCA: 速度类非肢体对抗专项（田径、棒球、羽球等）单腿类 03/07 11:38
150F：→ IGOTANORCA: 动作迁移效果短期内会比双腿动作更好 我一个业界朋友 03/07 11:38
151F：→ IGOTANORCA: 在带青少年竞技运动时是把单腿项目当成主项的 03/07 11:38
152F：推 IGOTANORCA: 我在专业上已经帮助过帮助许多腰椎周围病变的训练者 03/07 11:42
153F：→ IGOTANORCA: 重拾运动能力和肌力 其中包括高龄者和医生 并没有纸 03/07 11:42
154F：→ IGOTANORCA: 上谈兵之嫌 03/07 11:42
155F：推 TheoEpstein: 当我那天不想带腰带出门的时候，练腿的主项目通常就 03/07 11:42
156F：→ TheoEpstein: 会是HACK SQUAT+保加利亚分腿蹲。个人算是很推荐这两 03/07 11:42
157F：→ TheoEpstein: 个，受伤风险跟训练效应算是有个平衡点。 03/07 11:42
158F：推 raylock1216: 会受伤就是强度或总量超出自身能力/技术可控制的范 03/07 11:42
159F：→ raylock1216: 围造成的啊 不管是杠铃还是器械不都是同样道理 03/07 11:42
161F：→ TheoEpstein: 所以你IGOTANORCA在网路上装专业是想卖课喔？也好啦 03/07 11:43
162F：→ TheoEpstein: ，那就不打扰你了。 03/07 11:43
163F：→ TheoEpstein: 杠铃的问题是搞到受伤的部位常常不是训练目标部位啊 03/07 11:45
164F：推 IGOTANORCA: 受伤风险高是你设定的强度、训练量超出你自己的负荷 03/07 11:45
165F：→ IGOTANORCA: 或是技术很糟糕 这跟吃面拿筷子吃捅到自己一样 然後你 03/07 11:45
166F：→ IGOTANORCA: 怪罪筷子 说早知道用叉子吃一样好笑 03/07 11:45
167F：→ TheoEpstein: 是啊，练深蹲还要戴护腕这件事已经理所当然了。 03/07 11:46
168F：→ TheoEpstein: ↑杠铃深蹲 03/07 11:47
169F：推 IGOTANORCA: 抱歉喔我没有很缺学生^_^ 03/07 11:47
170F：推 Suwasayo: 喜欢帮人贴标签和对号入座 相信大家明白谁的问题大 辛苦 03/07 11:48
171F：→ Suwasayo: 的是开始运动的新手会被这种秘药式宣传唬得一愣一愣的 03/07 11:48
172F：→ TheoEpstein: 秘药式宣传是那些鼓吹杠铃深蹲，「会受伤是你技术不 03/07 11:49
173F：→ TheoEpstein: 好」的那种吧，技术不好怎麽办？花钱买课啊 03/07 11:49
174F：→ TheoEpstein: 谢谢Suwasayo告诉大家那种卖课的手法叫做秘药式宣传 03/07 11:49
175F：推 Suwasayo: Theo你干嘛一直跳出来回答啊??? 03/07 11:50
176F：→ TheoEpstein: 因为你讲话不指名含糊不清啊XD 03/07 11:50
177F：→ acegikmp: 你就直说是哈克蹲260就不会被怀疑了，只单说蹲260才会被 03/07 11:51
178F：→ acegikmp: 问吧 03/07 11:51
179F：→ TheoEpstein: 我一直有讲我蹲HACK为主啊，中文打哈克怪怪的 03/07 11:52
180F：→ TheoEpstein: 那个中文除了音译的哈克，好像没有比较公认的翻译？ 03/07 11:53
181F：→ acegikmp: 一般也不会有人说自己器械能做到多重，因为参考价值很低 03/07 11:53
182F：→ TheoEpstein: 而且我记得我有贴照片，那一看就不是杠铃啊。 03/07 11:53
183F：→ TheoEpstein: 就说练杠铃深蹲的好处是可以跟人「比较」啊...XD 03/07 11:54
184F：推 dakkk: 想看照片 03/07 11:55
185F：→ TheoEpstein: 「你三项多少？」这种就是比较基准一致。 03/07 11:55
186F：→ TheoEpstein: 杠片的照片啦 03/07 11:55
187F：→ dakkk: 练那可以参加比赛是真的 03/07 11:56
188F：推 TheoEpstein: 不比赛，以练健康的来说，不去碰三项也没差。 03/07 11:57
189F：→ TheoEpstein: 就只是没办法跟人比的这件事常常不太方便。 03/07 11:57
190F：推 Suwasayo: 好奇怪 不指名道姓不行吗 03/07 12:01
191F：推 dakkk: 三项可以对力量表现做一个量化 也不一定要跟人比 拿来操课 03/07 12:01
192F：→ dakkk: 表也很方便 03/07 12:01
193F：→ TheoEpstein: 别的项目也可以量化好吗？ 03/07 12:02
195F：→ TheoEpstein: 有笔记的话，什麽项目都可以量化，只是不能「比」： 03/07 12:06
197F：推 foxs9: 你知道健力跟举重之间的差距很大吗??? 03/07 12:08
199F：→ TheoEpstein: 这是哑铃二头弯举，体重跟等级的划分，都有量化的。 03/07 12:11
200F：推 dakkk: 那就可以比呀 你就说你哈克260 别人就被呛的不要不要 03/07 12:12
201F：推 TheoEpstein: 是我被呛吧，有在练的比我蹲的重的一大堆。 03/07 12:13
202F：→ heinzblack: 4 骗你的肌肉以为你跑去做粗工 03/07 12:13
203F：→ TheoEpstein: 我现在等级大概是键盘~门口这个位置。 03/07 12:14
204F：推 dakkk: 好奇 菁英的重量大概落在哪 03/07 12:14
205F：→ b19870204: 除非要顶尖，不然我觉得差不多啦，路人练身体健康的， 03/07 12:25
206F：→ b19870204: 能持续练下去才是重点 03/07 12:25
207F：→ ezdoesit: 其实差很多，杠铃动作很吃技术，技术不好会受伤。 03/07 12:33
208F：→ ezdoesit: 新手大多没技术。 03/07 12:33
209F：→ ezdoesit: 单纯练肌肥大的人练机械式器材会安全许多。 03/07 12:37
210F：→ ezdoesit: 自由重量虽然可以徵召较多肌群，但机械式比较稳。 03/07 12:39
211F：→ ezdoesit: 越稳，可以推的越重。 03/07 12:39
212F：→ ezdoesit: 而且没有别的肌群来分大饼，目标肌群吃的重也会较多。 03/07 12:39
213F：→ ezdoesit: 一增一减之下，机械式的效率是否会输杠铃动作？ 03/07 12:41
214F：推 FarkU: 自由重量可以无限退阶，只不过很多人都爱面子，觉得降重做 03/07 12:41
215F：→ FarkU: 退阶动作很逊咖，然後就受伤了。 03/07 12:41
216F：推 raylock1216: 以单一特定肌群来界定训练成效 比较孤立的机械式器 03/07 12:57
217F：→ raylock1216: 材当然比较好啊 但以动作模式来看呢？ 03/07 12:57
218F：推 Timberlake: 我自由机械都练 爽歪歪 03/07 12:58
219F：→ ezdoesit: 「以动作模式来看」，意思是什麽？ 03/07 13:02
220F：→ ezdoesit: 重训目的通常分：练身材，练力量 03/07 13:03
221F：推 IGOTANORCA: 动作模式基本上就是获得的训练效益能够有效迁移到其他 03/07 13:03
222F：→ IGOTANORCA: 运动专项、日常生活表现上 03/07 13:03
223F：→ IGOTANORCA: 阻力训练也被应用在各个专项、复健场所上 不只有身材 03/07 13:04
224F：→ IGOTANORCA: 和力量 03/07 13:04
225F：→ IGOTANORCA: 单纯肌肥大来说 如果时间足够 本身又不太需要考虑代 03/07 13:06
226F：→ IGOTANORCA: 谢问题的话 的确机械式动作是很好的训练选择 03/07 13:06
227F：→ XZXie: 本鲁学三项本来出於好奇 但是练下去好像有上瘾的感觉 (? 03/07 13:06
228F：→ IGOTANORCA: 但练单纯肌肥大、不用考虑代谢问题 每天可以花很多时 03/07 13:07
229F：→ IGOTANORCA: 间在训练上的人本来就是少数 03/07 13:07
230F：→ ezdoesit: 时间足够的意思是？ 03/07 13:08
231F：→ ezdoesit: 我练肌肥大，一周也只练3天。 03/07 13:08
232F：→ ezdoesit: 一次大概1-1.5个小时，组间休息大多2分钟以上。 03/07 13:09
233F：→ ezdoesit: 若组间休息缩短到1分钟，一次1小时就练完了。 03/07 13:10
234F：推 IGOTANORCA: 以肌肥大目标来说较为效率的做法每周至少给部位肌群 03/07 13:14
235F：→ IGOTANORCA: 两次以上训练频率 若单纯使用孤立式的器械时间是非常 03/07 13:14
236F：→ IGOTANORCA: 不够 03/07 13:14
237F：→ ezdoesit: 是的，所以我练3天就是每个部位每周练3次。 03/07 13:15
238F：→ ezdoesit: 三天中，每天都是练全身。 03/07 13:16
239F：推 IGOTANORCA: 不过现在有很多非固定轨道式的器械 在肌肥大上能取得 03/07 13:16
240F：→ IGOTANORCA: 自由重量相近的效果 这种情况下也不是说非得做杠铃就 03/07 13:16
241F：→ IGOTANORCA: 是了 03/07 13:16
242F：→ ezdoesit: 大腿、胸、背、肩、二头、三头、小腿。 03/07 13:16
243F：→ ezdoesit: 唯独不练腹肌。 03/07 13:17
244F：推 IGOTANORCA: 还是一句话 看你的目标和需求使用不同工具 每个东西 03/07 13:18
245F：→ IGOTANORCA: 都有它的优劣 杠铃蹲举就是伤腰、器械式训练就是菜鸡 03/07 13:18
246F：→ IGOTANORCA: 这种言论大可不必 03/07 13:18
247F：→ ezdoesit: 杠铃容易受伤的不只蹲举，卧推、硬举也是啊。 03/07 13:20
248F：→ ezdoesit: 前阵子还有一位外国女士练蹲举练到断头的。 03/07 13:21
249F：→ ezdoesit: 机械式要练到受伤也是可能，但立即断头毙命的几乎没有。 03/07 13:21
250F：推 TheoEpstein: 连「训练时间」这种问题都不回答，IGOTANORCA你一直 03/07 13:23
251F：→ TheoEpstein: 画大饼是以为可以多卖一些课吗？ 03/07 13:23
253F：→ TheoEpstein: 躲避别人对你的质问，啊不就划大饼达人好厉害？ 03/07 13:24
254F：推 IGOTANORCA: 一个没经验的人用史密斯机操作200公斤做箱上蹲没装护 03/07 13:24
255F：→ IGOTANORCA: 杠、没有捕手 这很显然是人的问题 03/07 13:24
256F：→ TheoEpstein: 又来一个极端的假设状况，笑死，大饼完就是极端假设 03/07 13:25
257F：→ TheoEpstein: 200kg改成硬举，没经验的人连拉都拉不起来拉，懂不懂 03/07 13:26
258F：→ TheoEpstein: 想受伤都没办法，因为举不起来 03/07 13:26
259F：→ ezdoesit: 以我过去在健身房练的经验，没人补的人数比例是较高的。 03/07 13:26
260F：→ TheoEpstein: 直接跳到「没经验的人」「200kg」，键盘幻想真是赞 03/07 13:27
261F：→ TheoEpstein: 问题是正常来说，在健身房连看到200kg的机率都不高， 03/07 13:28
262F：→ TheoEpstein: 更别说「没经验的人」会去搬200kg杠片上史密斯了。 03/07 13:28
264F：→ TheoEpstein: 会讲出上面这种话的人，恐怕连200kg杠片装在史密斯上 03/07 13:29
265F：→ TheoEpstein: 的样子都没看过。 03/07 13:29
266F：推 IGOTANORCA: 同意 所以操作自由重量时务必做好安全措施 花个30秒 03/07 13:29
267F：→ IGOTANORCA: 装上护杠就可以免除很多意外发生 03/07 13:29
268F：→ TheoEpstein: IGOTANORCA你今天先去练习把200kg杠片装上史密斯吧 03/07 13:30
269F：→ TheoEpstein: 我会建议你先热身，就算一片25kg也要搬八片。 03/07 13:31
270F：推 IGOTANORCA: 因为刚刚EZ讨论的案例刚好就是200公斤的史密斯断头案 03/07 13:41
271F：→ IGOTANORCA: 例 所以我就发生的情况提出我的论点 用不当的方式操作 03/07 13:41
272F：→ IGOTANORCA: 动作是人的问题 不是器材的问题 03/07 13:41
273F：→ IGOTANORCA: 至於TheoEp你的诸多为战而战的问题 我是认为你这个人 03/07 13:45
274F：→ IGOTANORCA: 最多就是这样了 我不会再多浪费时间回应你 03/07 13:45
275F：推 TheoEpstein: 你又搞错了 03/07 14:29
276F：→ TheoEpstein: IGOTANORCA你说史密斯断头案「200KG」是你脑补，跟刚 03/07 14:30
277F：→ TheoEpstein: 刚你把「书」脑补成教科书一样。 03/07 14:30
278F：→ TheoEpstein: 180KG，而且有类似教练的壮硕男子帮她装杠片。是眼睁 03/07 14:32
279F：→ TheoEpstein: 睁看着那位女子去死，不是什麽新手自己挑战200KG 03/07 14:32
281F：→ TheoEpstein: 怖画面。这个不是新手会去做的动作。 03/07 14:35
282F：推 STi2011: 巨石哑铃胸推 都拿破百的 还不够吗? 03/07 14:36
283F：→ TheoEpstein: 这与其说什麽新手受伤风险，比较像拿杠铃自杀了。 03/07 14:38
284F：推 shinnosuke75: 所以评论这个意外是人为疏失有不当吗?不太懂 03/07 14:49
285F：推 Rmumu1126: 不一定要 03/07 15:16
286F：→ TheoEpstein: 这个意外不是疏失了吧，比较像三宝玩别人器材变自杀 03/07 15:17
287F：→ TheoEpstein: 用这个意外检讨训练效果或安全性都不对，会变成用那 03/07 15:19
288F：→ TheoEpstein: 个逆向开上环东大道撞死人的三宝案例来检讨汽车安全 03/07 15:19
289F：→ TheoEpstein: 性一样 03/07 15:19
290F：推 shinnosuke75: 我想问的是IGO大细节没有讲得很精确,但他说这是人 03/07 15:33
291F：→ shinnosuke75: 的问题有什麽错吗?为什麽你这麽生气? 03/07 15:33
292F：推 TheoEpstein: 我没有生气吧？ 03/07 15:44
293F：推 kenhiro5566: 印象中有看过ROCK说以前打美式足球受过伤就很少做传 03/07 16:09
294F：→ kenhiro5566: 统的杠铃深蹲 不过单纯要把腿练粗也不一定要深蹲 03/07 16:09
295F：→ kenhiro5566: 我去那间WG有个练健美的巨巨练腿都用机械式 腿就超粗 03/07 16:09
296F：→ jgoodman: 肌肥大本来就没有要深蹲硬举吧 03/07 16:26
297F：嘘 Bz5566: 机械式和自由重量最大的差别就在於核心稳定啦 03/07 16:52
298F：→ Bz5566: 你只是要练大块肌肌好看 可以无视核心稳定和功能性 03/07 16:53
299F：→ Bz5566: 那就全部都做机械式没差 03/07 16:53
300F：→ Bz5566: 事实上特定局部肌肥大 机械式的效率还海放自由重量 03/07 16:53
301F：→ Bz5566: 王桑可以去看那些NBA球员练肌力用的是自由重量还是机械啊 03/07 16:55
302F：推 aggressorX: 根本不可能大重量你还不用核心稳定啦 天方夜谭 03/07 17:00
303F：推 chatnoir: 护具有时候可以当辅具啊, 唤醒核心用, 怎麽被妖魔化了QQ 03/07 17:14
304F：推 FarkU: 单纯练肌肥大，不挑特定部位，不雕塑局部线条，全身整体肉 03/07 18:38
305F：→ FarkU: 量提升，深蹲硬举不是唯一的路但是是最有效率的路。 03/07 18:38
306F：推 TheoEpstein: 护具没有妖魔化啊，我不是自己都讲了我戴好戴满XD 03/07 18:40
307F：→ TheoEpstein: 难道我妖魔化我自己喔？ 03/07 18:40
308F：→ Moirae: 运动能力都能靠机械式高效率来练了 当然台湾这点落後太多 03/07 18:42
309F：→ Moirae: 相关器材少，然後一堆想靠自由重量赚钱的人在阻碍进步。 03/07 18:43
310F：推 FarkU: 对啦！你们那一派的商人有史密斯深蹲架可以卖。 03/07 18:58
311F：→ TheoEpstein: 又不是反对自由重量，是反对「唯有自由重量好」那种 03/07 19:03
312F：→ TheoEpstein: ，或甚至还讲「用药才能不练杠铃」这种话。 03/07 19:03
313F：→ TheoEpstein: 你看那个IGOTANORCA在这两篇文里面重复了多少次用药 03/07 19:04
314F：→ TheoEpstein: ，用药者，非用药者这种词，只为了强化他的论点。 03/07 19:04
315F：→ FarkU: 某些推文怎麽看就像自由重量挡到他的财路，难怪恨之入骨。 03/07 19:05
316F：→ TheoEpstein: 没有到自由重量挡到吧，哑铃跟缆绳这种也ok啊，那位 03/07 19:08
317F：→ TheoEpstein: 比较是「反对什麽动作都要用上杠铃」 03/07 19:08
318F：→ TheoEpstein: 「Moirae: 想到有自由重量证照商人说啥杠铃必练」 03/07 19:09
319F：→ TheoEpstein: 这是他在下一篇的推文，我看过来是不觉得他反自由重 03/07 19:11
320F：→ TheoEpstein: 量，是反对那种什麽都要杠铃的业者。 03/07 19:11
321F：推 FarkU: 什麽都要的自由重量商人，跟什麽都可取代的器械业者，这两 03/07 19:20
322F：→ FarkU: 个没有差别，都互挡对方的财路。 03/07 19:20
323F：→ moneypack3: 自己在家买组深蹲架和杠铃，加上看影片不就可以练了？ 03/07 19:34
324F：→ moneypack3: 这样哪个教练能骗你钱？虽然就算我是新手也不敢这样啦 03/07 19:35
325F：推 Abre: 农夫走路啊 效率也很棒 03/07 20:08
326F：推 c0800805: 姿势要正确 不然容易受伤 03/07 20:09
327F：推 control2452: 杠铃是自由重量的话，那徒手、街健之类的不就自在极 03/07 23:24
328F：→ control2452: 易功吗笑鼠 03/07 23:24
329F：推 wccw010034: 大家冷静，有器材能练就是福。 03/08 01:18
330F：推 Monchhichi0: 举重≠硬举，不过我觉得楼主讲的是举的重吧？ 03/08 08:27
331F：→ Monchhichi0: 我自己是没在硬举，以前硬举拉的重的时候都是2倍体 03/08 08:27
332F：→ Monchhichi0: 重做组，现在连要举2倍都有困难。 03/08 08:27
333F：→ Monchhichi0: 不练要举的原因是个人认为硬举对增肌帮助不大。 03/08 08:27
334F：→ nivodivo: 只练三项对增肌帮助本来就不大…一堆练到变健力肥宅 03/08 09:56
335F：推 jonathan7988: IGO讲满好的阿 推一下 03/08 11:35
336F：推 GOPOL: 大肌肉不等於大力量.....尤其是深蹲硬举这种要求神经连结的 03/08 15:24
337F：推 Bz5566: 你肌肉够大 力量也足以应付生活所需了 03/08 16:46
338F：→ Bz5566: 所以立志专项健美的 不用去担心他们肌力问题 03/08 16:46
339F：→ Bz5566: 但是对於久坐办公室 一个礼拜只上一两次健身房的人来说 03/08 16:47
340F：→ Bz5566: 比起分区锻链 一次全身性的大重量刺激效率还是比较高的 03/08 16:47
341F：推 a152508: 他是演员 用机械避免受伤吧? 03/08 19:48
342F：推 rainbow27: 当然是没有必须 03/09 00:30
343F：→ Santander: 练大鸡肉 03/09 03:43
344F：推 a8671880: 帮IGO大补血一下。我是不知道对「教科」书的定义是什麽 03/09 22:54
345F：→ a8671880: 啦，但我读运动相关科系里课堂用书也都是这样教的哦。 03/09 22:54
346F：推 a8671880: 然後很讨厌说做重量危险，很多运动（啦啦队、美式足球、 03/09 22:58
347F：→ a8671880: 体操、跆拳道）。都有一定的危险程度，但之所以能盛行， 03/09 22:58
348F：→ a8671880: 大家专研出的规则、技巧等都已将伤害程度降到最低了！ 03/09 22:58