作者bihug (bihug)
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 莴苣毛巾
时间Tue Nov 2 12:56:37 2021
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基於WG民法加强班持续开课中，欢迎各位同学多多分享各种看法，以下整理目前问题：
健身中心定型化契约应记载及不得记载事项(101.06.06修正发布)
https://bit.ly/3bA4vfM
1．民法第347条，有偿契约准用买卖一节规定。
2．是不需在1、2天内决定，但既然知道WG的惯行，在这一个月内看要申诉、诉讼、解约
，让WG少一个争执理由也是好的。
3．依消保法第17条Ⅳ，合约违反记载事项的内容是无效的。例如：
(1)合约：「重大缺失」 → 以记载事项「缺失」为准
(2)记载事项第7点Ⅲ：「业者提供之服务或器材设备有缺失，经主管机关限期改善或经
消费者催告改善，仍未改善，消费者因此终止契约时，业者应按契约存续期间比例
退还消费者已缴之费用，且不得收取任何费用。
消费者并得另外请求以全部费用百分之 计算之违约金。」
记载事项第7点Ⅳ：「双方未为前三项约定时，以最有利消费者权益之计算方式为之。」
4．教练课解约：
记载事项第6点Ⅲ：「消费者与业者签订个人教练课程契约者，如本契约或个人教练
课程契约终止或解除时，
另一契约亦同时终止或解除，但消费者得保留本契约。」
退费方式：记载事项第7点
5．赠送部分：记载事项第9点 Ⅰ：「业者以赠与商品或服务为内容所为赠与，於契约
终止或解除时，业者不得向消费者请求返还该赠与，亦不得向消费者主张
自应返还费用金额当中，扣除该赠与价额。」
6．证据：不论是解约时各种理由不给解、预交费用退费不给退或只能使用、解约会产生
的违约金数额、提前终止费、毛巾的广告等等，请多多留下官方的正式声明，
自己不使用也可以和大家分享，毕竟团结就是力量。
7．若只想解约，需注意解约时是否有「提前终止费」这项。
若不想解约，也可依申诉调解或诉讼的方式，请求履行原契约(给毛巾)、
或月费减免。
编辑文章应该没删到推文吧？
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毛巾事件终於有了正式回应，果然还是很有 World Gym 风格啊！
文长先整理结论如下：
1．无条件不得收费解约是「法律规定」，会员本来就有的权利，不是 WG 释出的善意。
2．消费者违约须负违约金，WG 违约也应付「违约金」。数额至少也应$6,000。
无条件解约是基本，重点在 WG 违约，也应付「违约金」。
否则今天收了毛巾，明天会收什麽呢？厕所付费？器材缩减？
WG 用10年的合约存续期来约束会员持续付一样的费用，但自己却不受合约限制？
不给毛巾已经是重大缺失，难道弱势的消费者只能一直被硬吃？
3．解约只是选项之一。在合约期内(10年)，也可请求「减价并继续履行契约」。
若消费者不想解约，WG也应减少每月会费。
本来的会费就包含了毛巾的使用，总不能没有毛巾，还付一样的钱。
4．若非大家众志成城每天炮轰，对照一开始 WG 的态度，更像只会默默收掉毛巾。
结果最终也只能提出这样的方案，诚意和态度可见一斑。
5．10年的合约约束力，业者也有必须依合约履行提供服务的义务。
6．本文是个人观点，基於保护消费者权益的角度抛砖引玉，欢迎大家有意见多多讨论。
○．名词简称：
World Gym：简称 WG
消费者保护法：简称「消保法」
健身中心定型化契约应记载事项及不得记载事项：简称「记载事项」
WG和会员个人的契约：简称「合约」
终止契约：本文中以一般人习惯使用的「解约」代称，以方便理解。
一．广告内容 = 契约内容
(一)业者提供的服务不得低於广告内容，且广告内容也是合约内容。
(二)依据：
1．消保法第22条、第17条第5项：应记载事项没在契约上，仍然是契约内容。
2．记载事项第18点：业者应确保广告真实，所负义务不得低於广告。
3．合约第17点：WG对会员所负义务不得低於广告内容。
4．民法第354条：业者负有担保契约约定品质的义务。
二．会员可以行使的权利：
(一)请求继续履行契约及「减少价金」
1．不解约+减少月费。
2．依据：民法第359条。
(二)请求继续履行契约及「不履行的损害赔偿」
1．不解约+不履行的损害赔偿。(例如毛巾的单次使用费=所受损害)
2．依据：民法第360条
(三)终止契约(解约)：
1．可归责业者，消费者不付任何费用解约，并请求「违约金」、「损害赔偿」。
2．依据：
(1)记载事项第12点：业者提供的比契约少时，消费者得免交一个月费用，或依第7点无条件解约。
(2)记载事项第7点：解约业者不得收任何费用，消费者可请求「违约金」。
(3)记载事项第7点：教练课程退费(单堂×实上；或总费用/所有课)，且得请求「违约金」。
(4)民法第260、263条：终止契约，可另请求「损害赔偿」
(5)民法第359条。
三．违约金、损害赔偿、减少价金的数额
(一)依合约第10点：「如因本公司提供之服务或器材设备有缺失，
本公司应按契约存续期间比计算会费，且不得收取任何费用，
消费者并得另外请求以全部费用千分之五计算之违约金。
但缺失并非重大者，不在此限。」
1．「契约存续期间」是10年，「会员」的任意终止日是2年或3年不等。
2．业者平时对消费者收的违约金，与业者自己负的违约金责任显然不相当。
这点违反消保法第12条平等互惠原则。
(二)违约金：
1．WG 违约在先，导致消费者解约，消费者有请求违约金的权利。
2．千分之五是业者自定的低标，也是消费者解约时一定可请求的低标。
但依 WG 平时向会员所收的解约费用，似乎往往是$6,000？
消费者可以比照办理，或依记载事项第7点「全部费用」20%，
至於依消保法可请求到5倍。
3．「教练课」解约也可请求违约金，以WG标准至少也是20%。
(三)不履行损害赔偿、减少价金：
1．毛巾单次使用费$20，一个月应减$600，10月前未禁止使用毛巾的期间也应计入。
2．课程缩减、设备无法使用的费用也应折抵。
3．10年的契约存续期间，只要「会员」不解约，WG所收费用都应扣减。
四．其他费用如：
(一)未使用但已付的月费：按使用比例退还。
(二)预扣末月应加计利息退还。
(三)赠送的不可要求扣除，且是合约内容。意思是解约後仍可要求使用完赠送的部分。
五．消费者保护团体(民间)
(一)只要20人就可提团体诉讼，不必自己跑法院。
(二)名单：
1．财团法人中华民国消费者文教基金会
https://bit.ly/3mBWw8q
2．社团法人台湾消费者保护协会
https://bit.ly/3pZjk4g
(三)10年的合约存续期间，往往被认为是对消费者不利的限制。
但「10年的契约内容约束力」，如能好好利用，也会是对消费者的保障。
(四)在这次事件中，除业者FB外，公部门申诉，民代反应陈情，媒体报导等
或多或少都有对业者形成压力，大家可以多管齐下争取自己权益。
※ 引述《KIMBEOM (HYYY)》之铭言：
: 小道消息
: 听说明天莴苣会正式公布
: 未来不再提供毛巾
: 虽然我也没在用毛巾，但就觉得莴苣现在就是摆烂，反正大家都参加了，市占率也最高，
: 没在怕，我在健身房待过的经验，一间店毛巾一个月支出大概20万起跳或更多，所以想趁
: 这一波省下毛巾的开销，但却没有健身工厂的品质，环境也更差，费用也更贵，实在没理
: 由待了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1635828999.A.F85.html
1F：推 ofpurity: 推 11/02 12:57
2F：推 gfiba: 赞 11/02 12:59
3F：推 c2vincent5: 推 11/02 13:00
4F：推 allen73420: 民法学者是你？ 11/02 13:01
5F：推 junjun1116: 推 11/02 13:01
6F：推 magician8: 莴苣当台湾人全部法盲 纵然会员有些是法官 检察官 律师 11/02 13:01
7F：→ magician8: 在莴苣眼里通通是法盲 只有他们的法务才是法律人 11/02 13:01
8F：推 sumarai: 六千之战 11/02 13:03
9F：推 a3483759: 推 11/02 13:05
10F：推 louistop: 推 11/02 13:07
11F：推 penguin30830: 推 有消保会申诉 但一样没消息 11/02 13:08
12F：推 ICDD: 这种多人诉讼 要解约会员可以一人一百支付诉讼费用请代理人 11/02 13:08
13F：→ ICDD: 打吗？ 11/02 13:08
14F：推 jackk5566: 推 11/02 13:10
15F：推 lelu: 这让我想到民权西一开始用消防空间当草坪区,腹部训练跟深蹲 11/02 13:10
16F：→ lelu: 还有TRX,擂台,沙袋,战绳等等设备,被检举後直接全部拿掉 11/02 13:11
17F：→ lelu: 空间也用防火门封闭不得使用,但当初宣传跟带看都含这些 11/02 13:11
18F：→ lelu: 现在都没有了,就是涉及广告不实,但我也没有想解约就是了 11/02 13:12
19F：→ lelu: 如果有民权西的会员也想退,可以用这条去争取 11/02 13:12
20F：→ lelu: 他有保留设备变更的权利,但一开始就是违法使用消防空间 11/02 13:13
21F：→ lelu: 那就是广告不实 11/02 13:14
22F：推 x747: 赞 你一定被他们教出来的 11/02 13:14
23F：推 azure27014: 你信不信还是有文盲会说：自己带毛巾就好，你们是多穷 11/02 13:26
24F：→ azure27014: 连毛巾都没有 11/02 13:26
25F：推 gambia: 看文章这一定是从莴苣法律补习班出来的...太猛了 11/02 13:26
26F：推 dolcewu: 专业的来了 11/02 13:31
27F：推 gfiba: 自救会要成立了吗? 这样打团体诉讼比较方便 11/02 13:36
28F：推 a7779741: 推 11/02 13:36
29F：推 allennike: 推 民法王 11/02 13:37
30F：推 sequel: 推好心人整理 11/02 13:38
31F：推 mika0618: 推 11/02 13:39
32F：推 mack824626: 是否用一个群组？ 11/02 13:45
33F：推 sangod: 专业的推~先卡位关注 11/02 13:48
34F：推 dakkk: 非重大缺失不在此限 11/02 13:49
35F：推 komoa: 如果教练课也可以解约还要退20%。一定超精彩 11/02 13:50
36F：推 RINPE: 你六法全书蹲几本啦 11/02 13:54
37F：推 ericar: 这专业人士了～ 11/02 13:55
38F：推 mack824626: 工读生承认是缺失......但非重大缺失？ 11/02 13:56
39F：推 negisan39: 推 民法之王 修理莴苣就靠你了 11/02 13:57
40F：推 mxr: 赞赞赞 11/02 13:58
41F：推 BeanDodo: 推 11/02 14:03
42F：推 STi2011: 根本民法学霸 11/02 14:06
43F：推 silentgiant: 毛巾很重要 三温暖洗澡都用的到 11/02 14:16
44F：推 pro130: 推！ 11/02 14:20
45F：推 amigobest: 推 大家一起投诉 烂wg 11/02 14:21
46F：推 wu0966: 推 11/02 14:24
47F：推 tenchu: 推 11/02 14:26
48F：推 Edouard: 推，我支持你当民法班班代 11/02 14:32
49F：推 pqrsabc: 推 如何加入消费诉讼请告知 11/02 14:37
50F：推 telescope: 好奇问elite跟fitzone为何不在退费范围？ 11/02 14:40
51F：推 AnserY: 有人愿意成立自救会吗 11/02 14:41
52F：推 carryseven: 应该是elite跟fitzone仍会提供毛巾吧 11/02 14:42
53F：推 lanx105: 赞 上车罗 11/02 14:42
54F：推 maxc55555: 去找议员帮忙成立诉讼团比较快，不觉得多少人除了喊喊 11/02 14:43
55F：→ maxc55555: 外，会想真的出来扛自救会组建 11/02 14:43
56F：推 itsmi1993: 推起来 11/02 14:45
57F：推 s87980854: 推推 11/02 14:47
58F：推 oboe: 上车，先退，再申请集体诉讼 11/02 14:48
59F：推 magician8: elite老板不是那个老美 是东庚的老板 11/02 14:51
60F：推 sasman: 先退在想办法至少要退末月的月费 11/02 14:53
61F：推 ppc: 你根本world gym的优秀会员 11/02 14:53
62F：推 chyenuih: 推 11/02 15:00
63F：推 alinalove: 推 11/02 15:01
65F：推 chen09885: wg让大家都有机会学法律 11/02 15:20
66F：推 gogohell2003: 推一个 11/02 15:31
67F：推 frank77823: 推一个 他们估算会费一定有把毛巾洗涤费用算在里面阿 11/02 15:32
68F：→ frank77823: 现在不提供，也该从会费中扣除才是阿!! 11/02 15:33
69F：推 BodycombatYL: 推 11/02 15:34
70F：推 ling0714: 卡位 集体诉讼+1 我是因疫情工作关系一直请假 现在自动 11/02 15:34
71F：→ ling0714: 扣款都快缴完了 但请假延长部分根本还没用… 希望能拿 11/02 15:34
72F：→ ling0714: 得回来QQ 11/02 15:34
73F：推 gadoma: 民法359条是物之瑕疵责任，不完全给付是民法227第2项，你 11/02 15:37
74F：推 junjun1116: 集体诉讼(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 11/02 15:38
75F：→ gadoma: 用错法条了，更正是227条第1项，227没有减少价金的选项 11/02 15:38
76F：→ agunnm: 全台最大民法补习班检定开跑啦 11/02 15:38
77F：推 cjy0321: 需要群组或自救会 11/02 15:44
78F：推 fim: 这个深厚民法功力...你应该是资深的Worldgym会员 11/02 15:46
79F：推 daniel88888: 需要自救会 11/02 15:51
80F：推 sary: 亚力山大团体诉讼目前进度: 11/02 15:52
82F：→ sary: 十三年过了, 还在一审 ... 11/02 15:53
83F：推 batanray: 11/02 16:00
84F：推 sleepyrat: 亚力山大送的毛巾，我到今天还在用~~ 11/02 16:01
85F：推 agunnm: 只能说吵归吵，拿的到补偿吗？难... 11/02 16:07
86F：推 hw5566: +1 11/02 16:20
87F：推 w7w7wp: 推 11/02 16:24
88F：推 kartg0020590: 推 11/02 16:25
89F：→ Domtoretto: 六千巾 11/02 16:26
90F：推 lingtpe: 推 11/02 16:32
91F：推 jesuscries: 推 11/02 16:41
92F：推 pochaccofang: 推！ 11/02 16:49
94F：→ Edouard: 楼上引自八卦板留言，民法班真是不简单 11/02 16:56
95F：推 cccone: 推 11/02 17:02
96F：推 oncedown: 推 11/02 17:06
97F：推 anggunwu: 前一星受不了这些莫名奇妙的事情赔了6000元解约金.只好 11/02 17:07
98F：→ anggunwu: 向消基会申诉了是吗？不知道有没有救 11/02 17:07
99F：推 burnsy0018: 6000帮QQ 11/02 17:12
100F：推 ziziyeh: 推，+1 11/02 17:23
101F：推 fingers: Edo大，请问是哪间店啊 11/02 17:47
102F：推 hhambber: 谢谢～～ 11/02 17:49
103F：推 herry50503: 等集体诉讼 11/02 17:55
104F：推 smilejune: 推 11/02 17:56
105F：→ evlly: 等集体诉讼+1 11/02 18:00
106F：推 pp00qq: 集体诉讼+1 11/02 18:05
107F：推 mazyota: 是否大家开一个群组反应问题? 11/02 18:10
108F：→ kanemochi: 集体诉讼 11/02 18:11
109F：推 emmAQBB: 推 11/02 18:14
111F：推 jyt499480514: 有够夸张的，单点要1288有够不爽（新北） 11/02 18:19
112F：推 qwert65732: 有人问公务员很难考的话 就推荐他去莴苣 保证榜首 11/02 18:21
113F：推 PussySucker: 合约本来就是双方应共同遵守并履行义务 11/02 18:34
114F：→ PussySucker: 但本版超多健身没健脑的整天觉得会员要遵守就好 11/02 18:34
115F：→ PussySucker: 健身房想怎样就怎样 不然你自己开一间啊 奴到炸 11/02 18:35
116F：推 boyu0112: 估狗一颗星刷起来 11/02 18:36
117F：推 shyrose123: 刚刚听业务说DM与合约上并没有提供毛巾,因此worldgym 11/02 18:37
118F：→ shyrose123: 不担心 11/02 18:37
119F：推 VVii: 不担心就等着倒闭吧 11/02 18:38
120F：推 jinggg128: 楼上 11/02 18:40
121F：→ jinggg128: 广告也算合约 11/02 18:40
122F：推 akane5499: 哈 民法学得很好 11/02 18:40
123F：推 dakkk: 都说dm没有 还在广告也有 11/02 18:41
125F：→ mack824626: m/WwaRJ7N.jpg 11/02 18:43
127F：→ dakkk: 免费的不然呢^^ 11/02 18:44
128F：推 Mx1720: 写在广告上等同合约 去翻一下好吗 11/02 18:47
129F：推 negisan39: da好了啦 被打脸还要嘴硬 真的很难看 11/02 18:47
130F：推 VVii: wg有付加班费喔 还没下班:) 11/02 18:48
131F：→ VVii: 要请也不请学历高一点的有能力的 11/02 18:49
132F：推 mack824626: 浅见而已。理性回应^^ 11/02 18:50
133F：推 nikesb: 集体申诉 退会+1 11/02 18:57
134F：推 nikesb: 我决定今天在WG开始 器材不归位&流汗不擦 执行不配合运动 11/02 19:00
135F：推 VVii: 卫生纸一次抽一半量 11/02 19:01
136F：→ VVii: mack824626分身帐号吗 11/02 19:01
137F：推 tenorlan: 哈哈哈是分身吗 11/02 19:05
138F：→ dakkk: 他在酸 怎可能是分身 11/02 19:05
139F：推 CYZ2228: 推 11/02 19:14
140F：推 mack824626: 不给毛巾。我就用卫生纸用到爽！可以在取消卫生纸啊… 11/02 19:23
141F：→ mack824626: .. 11/02 19:23
142F：推 TaipeiLeo: 不给毛巾 为了卫生消毒 酒精可要多喷点 11/02 19:27
143F：推 bardofzephyr: 推 11/02 19:37
144F：推 jerrychiu: 推 莴苣吃屎 11/02 19:41
145F：→ supermasuman: 都没有人向消基会投诉 11/02 20:04
146F：→ supermasuman: 一定是被莴苣吃死死的啊 11/02 20:04
147F：推 c246823: 等集体诉讼+1 11/02 20:05
148F：推 woocream: 推 11/02 20:14
149F：推 ji3g4vul3ck6: 推 11/02 20:16
150F：推 qofu0115: 已上网消基会申诉 你各位动起来 11/02 20:42
151F：推 ricshi: 推 11/02 21:00
152F：推 m381249: 推 11/02 21:09
153F：推 ylkao1218: 推 11/02 21:28
154F：推 taya1991: 推 11/02 21:29
155F：推 lingtpe: 推 11/02 21:47
156F：推 pqrsabc: 已申诉+1 大家一起来 11/02 21:50
157F：推 biboyin: 请问那现在如果申请会籍终止，需要付其他费用吗？ 11/02 22:05
158F：→ Wall62: 莴俊法律补习班出来的学生就是不一样 太猛了 11/02 22:19
159F：推 h3bo3: 厉害 11/02 22:30
161F：→ Edouard: 这里有人说可以吵退费 11/02 22:52
162F：推 ajiunn: 推 11/02 23:02
163F：推 jpnrkcustom: 不知道教练课能不能一起退，真的完全不想继续待了 11/03 01:01
164F：推 magician8: 消保官还在睡啦 没时间理你们 11/03 01:39
165F：推 offdensen: 你各位的法律常识又更进一步了 11/03 05:30
166F：→ Timberlake: 反正就吃定你不敢闹大啊 11/03 06:28
167F：→ Timberlake: 台湾人奴又不是一两天的事 11/03 06:28
168F：推 abc999763: 赞 11/03 08:48
169F：推 lanchenchen: 真精彩啊啊啊啊 11/03 09:17
170F：推 haxintaipei: 自救会++ 11/03 11:13
172F：→ haxintaipei: yJE126LlQqg?utm_source=invitation&utm_medium=link 11/03 11:13
173F：→ haxintaipei: _copy&utm_campaign=default 11/03 11:13
174F：推 hyun: 楼上的连结点进去找不到社团欸 11/03 12:24
175F：推 jinggg128: 请问末月要退费 需要怎麽说比较妥 11/03 12:59
176F：推 lucas12417: id: (应lucas12417要求删除) 11/03 13:28
178F：→ lucas12417: 可以麻烦原po帮我删ID吗 感谢 11/03 13:29
179F：推 lucas12417: 可以麻烦原po帮我删ID吗 感谢 11/03 13:30
※ 编辑: bihug (220.137.31.158 台湾), 11/03/2021 13:55:13
180F：推 mingyang727: 推 11/03 14:25
181F：推 UKYOU: 超赞的文章 11/03 16:14
183F：推 kevin963: 推 11/03 23:02
184F：嘘 Munger: WG真正有够古锥XDDD 11/04 07:52
185F：推 appogge: 辛苦了 11/05 01:21
186F：推 Liuej: 推 11/05 12:59