作者risk ()
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 疫情期间健身房感想
时间Wed Aug 4 18:27:17 2021
之前看到"[新闻] 健身房背传染高风险黑名!"这篇就想回了,乾脆一次回两篇
在看研究报告的时候,我都会先看作者有没有
conflicts of interest
"The mission of IHRSA, The Global Health & Fitness Association, is to grow,
protect, and promote the health and fitness industry, and to provide its
members with the benefits that will help them be more successful."
"本协会的任务是发展、保护和促进健康和健身行业"
有没有利益冲突,就给大家自己判断
其次,看有没有
cherry picking
"单方论证或隐瞒证据,是一种非形式谬误,
是只提出支持论点的理由,而忽略不谈反对的理由。
这种谬误也称为采樱桃(Cherry picking),源於采樱桃或其他水果的一般经验。
挑水果的人把好的水果挑出来,看到的人可能会以为所有水果都是好的。"
(
https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking)
"A study in Australia which included 6.26 million check-ins across 423 gyms
over a period of two months (June 13 - August 11) found zero cases of community
transmission associated with gyms."
"国际健康及运动俱乐部协会的澳洲研究也指出,去年两个月内统计423 家健身房、
多达626 万次会员进场纪录,与健身房相关社区传播案例为零。"
问题:为什麽只挑这423家健身房?
问题:为什麽只挑这两个月?
"A U.S. industry survey conducted by MXM, consisting of 2,877 health and
fitness clubs, reports a mere 1,155 COVID-19 cases out of 49.4 million check-ins
as of August 7. These findings break down to an occurrence rate of 0.002%."
"另有一项由2,877家健身俱乐部所组成的美国行业调查报告则揭露,高达4,940万次的会员
进场纪录中,仅1,155 例为新冠肺炎病例"
问题:会员进场纪录?为什麽不直接用在这段期间有使用健身房的会员人数计算?
最重要的问题:这些统计数据是否正确?
澳洲、美国是否能追踪每个确诊个案的感染源地点?
Garbage in, garbage out
"在统计学中,如果分析的原始数据是错误的、不准确的,
那麽统计的结论也就是不可信的。"
(
https://en.wikipedia.org/wiki/Garbage_in,_garbage_out)
同理
Quintos:
"我是去健身工厂,这段时间观察到其实大家都很遵守防疫规范
防护跟消毒都有做好,加上人数有控管"
您的观察仅限於一家健身房,仅限於您去健身房的时间,仅限於您视线所及的地方
这有限的观察是不足够做出"大家都很遵守防疫规范,防护跟消毒都有做好"这种结论的
个人结论:
去健身房不是肌肉生长的必要条件
去不去健身房是个人选择,请尊重他人的选择,没必要说服他人做跟自己一样的选择
但如果要用研究或统计数据说服他人,请用不偏颇及准确的研究或统计数据
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 62.16.150.22 (挪威)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1628072841.A.35F.html
1F:推 frontward: 对,要说去健身房很危险就提出数据统计,不要只是感觉 08/04 18:41
2F:→ burnsy0018: 觉得健身房安全的比较少会说服别人做一样的选择,毕 08/04 18:49
3F:→ burnsy0018: 竟人少练起来更安全也舒服。反倒是觉得健身房危险的 08/04 18:49
4F:→ burnsy0018: 比较喜欢道德绑架跟猎巫 08/04 18:49
5F:→ frontward: 国外的防疫规范及民众的防疫观念跟台湾也不一样 08/04 18:50
6F:→ frontward: 直接拿国外数据套肯定不行 08/04 18:52
7F:→ frontward: 不知道我们台湾有没有在做这方面的研究统计 08/04 18:54
8F:→ cosy: 国外人连在路上都不喜欢戴口罩 去健身房运动当然危险 08/04 19:12
9F:→ crazysix: 我个人认为 三级时期的办公等上班场所 08/04 20:07
10F:→ crazysix: 比健身房还危险 一个没得选 一个自己选 08/04 20:07
11F:→ crazysix: 办公场所原本就这麽大 坪效原本就很紧绷 08/04 20:07
12F:→ crazysix: 都敢上班了 还怕什麽健身房 08/04 20:08
13F:→ crazysix: 回错文 08/04 20:09
14F:推 s9209122222: 不上班会吃自己,不去健身房不会 08/04 20:30
15F:嘘 hodsala: 当你去健身房会可能会帮助扩散病毒 就别再那好像是你的事 08/04 20:37
16F:→ hodsala: 你以为大家在过度关心的死活 大家关心的是白目的人害到 08/04 20:38
17F:→ hodsala: 到自已 就跟那机师那饭店一样 谁管你自已怕不怕 08/04 20:38
18F:→ crazysix: 我本身三级开始就离职了 现在继续休息+健身房XD 08/04 20:45
19F:→ cosy: 但你去那麽危险的上班有没有中奖? 没有! 因为你戴口罩勤消毒 08/04 21:02
20F:→ cosy: 那同样去健身房戴口罩勤消毒 就比较危险? 这逻辑我不懂 08/04 21:03
21F:推 s9209122222: 原来没有中标就叫做不危险喔? 08/04 21:09
22F:→ s9209122222: 为了有饭吃只能冒着生命危险去上班,有人却愿意冒生 08/04 21:10
23F:→ s9209122222: 命危险去给别人增添麻烦 08/04 21:10
24F:→ crazysix: 我不知道喔 我三级就离职了 因为公司位置都固定的 蛮拥 08/04 21:11
25F:→ crazysix: 挤的 至少现在我这的健身房 我口罩戴着连水都不喝啦 08/04 21:11
26F:→ crazysix: 空调也会传播病毒喔 08/04 21:11
27F:推 vendee: 现在除双北外风险就不高,还在去健身房帮助扩散病毒,怎 08/04 21:12
28F:→ vendee: 麽样不说活着就浪费资源呢 08/04 21:12
29F:推 vendee: 添什麽麻烦?去跟不去都是个人选择个人承担风险,不想承 08/04 21:14
30F:→ vendee: 担风险就不要出门,怎麽老有人怎麽管他人这麽多 08/04 21:14
31F:推 jamescle23: 上班以大多民众来看是必要行为,也是必须维持国家经济 08/04 21:29
32F:→ jamescle23: 机能运作的行为,反观进入健身房是属於必要行为吗? 08/04 21:29
33F:→ cosy: 病毒会管你是不是必要行为? 08/04 21:33
34F:推 david624: 这样的标准来看 就已经没有完美的实验了 况且这样的问 08/04 21:34
35F:→ david624: 卷 耗时耗钱耗人力 得到的结果还可能有偏颇~ 08/04 21:34
36F:→ david624: 顶多只能说有这种现象 gym的传染程度 没有这麽可怕~ 08/04 21:35
37F:→ david624: 但原文我也没看啦~ 讨论有提及你提出的疑问吗? 08/04 21:35
38F:推 david624: 与其说挑自己喜欢的樱桃 我更觉得是成本考量导致的 08/04 21:42
39F:→ usualforward: 你觉得不必要的行为 别人觉得有必要 你觉得必要的 08/04 23:00
40F:→ usualforward: 别人觉得不必要 你怎麽定义有必要还没必要?不就 08/04 23:00
41F:→ usualforward: 都“你觉得” 整天觉得别人白目去健身房的人搞不好 08/04 23:01
42F:→ usualforward: 自己更白目 什麽维持国家经济的 当健身房工作的人 08/04 23:01
43F:→ usualforward: 不是在工作就是了 08/04 23:01
44F:→ burnsy0018: 你看你看,觉得健身房危险的又来道德绑架了 08/05 00:31
45F:嘘 secretfly: 到底还要发多少自以为是的鸟文章阿 通篇干话 08/05 00:36
46F:推 chenyei: 优文 08/05 02:17
47F:→ yenkuass: 我觉得健身房目前还是很危险所以我不去 觉得安全会去的 08/05 03:41
48F:→ yenkuass: 那是你的事 我才没兴趣说服其他人不要去 08/05 03:41
49F:推 SIN9690665: 说得好 08/05 09:06
50F:推 tsaenogard: 优文 打不到疫苗的我还是在家练 08/05 21:40
51F:推 jamescle23: 病毒不会管是不是必要行为所以一开始才要禁止啊,阿你 08/05 22:24
52F:→ jamescle23: 要经济严重衰退,还是牺牲部分人的权益维持基本国家运 08/05 22:24
53F:→ jamescle23: 作?所以疫情期间还是需要有人上班啊,解决方案不就部 08/05 22:24
54F:→ jamescle23: 分异地办公或是居家工作 08/05 22:24
55F:推 predator8016: 中肯优质 08/06 09:37