作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板MuscleBeach
标题[闲聊] 不错的[用药vs自然]训练方式差异的影片
时间Wed Mar 10 08:21:10 2021
关於用药的打嘴炮影片非常多,不过这是我第一次看到有专门讲解[自然 vs 药後]
在训练方式上的差异的影片.
https://youtu.be/Qs9dMQavi6s
首先,这个影片不是在争论[是否该用药],作者在一开始就说了[我不反对用药].
我不知道他讲的是否有根据,还请有专业背景的大大来补充说明吧.
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主旨:
吃药和自然的人,在训练方式上是不同的.
吃药的人,可以用专属於吃药人的训练方式,但也依然可以用自然人的训练方式.
自然的人,如果用专属於吃药人的训练方式,不但没啥效果,甚至可能流失肌肉.
他认为
[小重量多次数]是吃药人专属的训练方式.
[大重量低次数]是自然训练者的训练方式,但吃药的人依然可以使用.
*他的大重量低次数是指6-8下(偶尔用3-5下)的强度.
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然後他分成3点来说明
1.蛋白质合成的效率
增肌就是强调[蛋白质合成].
吃药 = 一天24小时/一周七天,蛋白质都在合成状态.
就是说,吃药的人已经把[增肌最重要的关键打开了],因此他可以用多种训练方式,
超级练可以,正常练可以,甚至不练都可以!
自然 = 只有在重训後24~36小时,蛋白质会在合成状态.
相对的,自然的人只能透过重训来促成蛋白质合成.
但这里有一个大问题:
[训练容量太大会促进皮质醇释放,而皮质醇的上升会限制/甚至暂停蛋白质合成!]
也就是说,对自然人而言,你练过头了反而不利於增肌.
他提到,虽然吃药的人如果采用大容量的训练方式,皮质醇一样会上升,但是药物
会使[皮质醇阻碍增肌]这个不利的因素大幅降低.
2.训练的频率
吃药 = 一个肌群可以一周只练一次.
自然 = 一个肌群一周最少练二次. 如果只练一次,那就是该肌群在一周内只有
1~1.5天有机会增肌.(吃药的人可是7天都在增肌啊!)
他建议,自然训练者的单次训练容量不要高,但是训练频率要频繁.
3.大重量训练的风险
吃药 = 用大重量的风险较高!
虽然吃药以後身体处於持续的蛋白质合成状态,使肌肉快速生长,但是[肌腱]却
无法以同等的速率增长,甚至某些药物会使肌腱脆弱.因此大重量容易造成拉伤.
自然 = 用大重量的风险较低!
因为肌肉和肌腱是以同等速率增长,所以用大重量的风险较低.
他说到,吃药的人蛋白质本来就处於合成的状态,因此不需靠大重量去刺激蛋白质
合成.他只要用[小重量多次数]的方式,让肌肉充血,藉此把营养输送到肌肉就好.
超人组/巨人组/降重组...这些东西,吃药的人如果愿意也可以去练,但是
自然训练者去碰这些东西的效果不彰.(原因就是第一点提到的皮质醇上升)
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1F：推 dakkk: 所以自然的人不适合代谢压力练法吗 03/10 08:26
2F：推 STi2011: 所以自然的天天小练不就7天增肌? 03/10 08:29
3F：推 STi2011: 印象看过部位分开练跟每天练全身差不多不是？ 03/10 08:35
4F：推 harry901: 吃药是吃什麽才算吃药? 肌酸那些算吗? 03/10 08:37
5F：推 chigo520: 你不可能每个部位都天天练吧 03/10 08:38
6F：→ heavenbeyond: 他影片里说的药物是指「类固醇」这种会「直接改变生 03/10 08:52
7F：→ heavenbeyond: 理机能」的药物。例如正常人蛋白质合成和分解的速度 03/10 08:52
8F：→ heavenbeyond: 大致相同，因此不练的话，不增肌也不减肌。但你用了 03/10 08:52
9F：→ heavenbeyond: 类固醇会改变这个均衡的状态，身体24小时都在增肌。 03/10 08:52
10F：→ heavenbeyond: 肌酸/蛋白粉...这些是营养补给品，你光喝乳清不练， 03/10 08:53
11F：→ heavenbeyond: 并不会增肌，因此这些不是他说的药物。 03/10 08:53
12F：→ heavenbeyond: 另外他也不是要自然训练者一个部位每天练，他说「最 03/10 08:53
13F：→ heavenbeyond: 少2次，更合理化就3次」。 03/10 08:53
14F：推 harry901: THX 03/10 08:58
15F：推 zz25678606: 难怪之前尝试小重量多次数的效果 没大重量低次数的好 03/10 08:58
16F：→ zz25678606: 推 03/10 08:58
17F：推 FarkU: 天天练全身，easy max就好。 03/10 09:34
18F：→ FarkU: 训练最大的误解就是，如实的告诉你训练方法，而有没有用药 03/10 09:37
19F：→ FarkU: 却隐而不谈。 03/10 09:37
20F：推 sumarai: 有些油管分享的课表根本不是自然人扛得住的训练量 03/10 09:46
21F：推 showhand156: 推这篇！ 03/10 09:57
22F：推 RodrigueZ810: 我练小重量隔天比较会酸 大重量反而不会欸OuO 03/10 09:58
23F：→ RodrigueZ810: 我在想是不是我大重量常常会用到代偿 03/10 09:58
24F：推 jacko1: 非常有趣，感谢分享 03/10 10:07
25F：推 raylock1216: 练大重量的话训练量会低於小重量 小重量累积的疲劳 03/10 10:15
26F：→ raylock1216: 比较多是有可能的 03/10 10:15
27F：→ FarkU: 小重量容易沦为低强度疲劳 03/10 10:43
28F：推 RodrigueZ810: 谢谢楼上两位巨巨 03/10 10:51
29F：推 wtsph: 完全同意，符合我自身经验，也难怪有频道都用意料之外的强 03/10 11:01
30F：→ wtsph: 度作四五组高次数，原来是这麽科学 03/10 11:02
31F：推 spiderqwe: 感谢大大的分享，要来调整课表了！ 03/10 11:13
32F：→ acegikmp: 一堆健力选手疯狂5*5 3*3 ture max冲到饱然後开心发影片 03/10 11:26
33F：→ acegikmp: 破pr ，然後就一堆人跟着效法然後不是受伤就是卡到死， 03/10 11:26
34F：→ acegikmp: 以为就是差在这里阿 嘻嘻 03/10 11:26
35F：推 ldr521: 怎麽还会有人讲肌酸... 03/10 11:49
36F：→ iamoldtwo: 认为...网路误人影片又一篇..台湾某些人好歹有文献 03/10 11:58
37F：→ afflect: 药不药，本来就是人去定义剂量而已 03/10 12:01
38F：→ afflect: 本来就是用剂量去评定(量跟效都要比，系数不同) 03/10 12:03
39F：推 FarkU: 或许外国的月亮比较圆，我总觉得这些内容何博士的影片和 03/10 12:03
40F：→ FarkU: sbd podcast 都有提及过。 03/10 12:03
41F：→ afflect: 吃鸡肉算天然食品，吃化工食品高蛋白就是药剂，只是取向 03/10 12:03
42F：→ afflect: 解释不同，但原理一样 03/10 12:04
43F：→ afflect: 会被诟病，是因为「感官与结果不公平」。 03/10 12:04
44F：→ afflect: 就好比拳击比赛，你带拳头，我用machine gun..不公平。 03/10 12:05
45F：→ blue1204: 楼上工三小？瞎扯 03/10 13:36
46F：推 Sam60232: 照楼上某a这样讲，我看全台健身人都是吃药的了zzZ 03/10 13:45
47F：推 XJHYJia: 自然的人肌肉成长速度和肌腱韧带差异小，但仍然有数倍的 03/10 13:47
48F：→ XJHYJia: 差距，不可能完全一样 03/10 13:47
49F：推 lawliet14: 感谢分享 03/10 13:58
50F：推 windrops: 推这篇整理超好 03/10 14:05
51F：推 FFiree: 用先分享先推 肌肉海滩很需要各种不同的主题 03/10 14:11
52F：推 helloman: 高蛋白整桶嗑下去也不会有内文提到的功效啊，你把他归类 03/10 14:15
53F：→ helloman: 成药物？ 03/10 14:15
54F：推 gn00300829: 整桶嗑下去只会觉得心很痛 03/10 14:24
55F：→ heavenbeyond: 我会特别整理这篇，主要是碰巧在看他的影片前，我有 03/10 14:49
56F：→ heavenbeyond: 把5RM强度的训练加进我的课表，当时练完以後确实觉 03/10 14:49
57F：→ heavenbeyond: 得感受很不同。 03/10 14:49
58F：→ heavenbeyond: 怎麽说呢，推5RM强度的当下，我会觉得非常吃力，可 03/10 14:50
59F：→ heavenbeyond: 是在组间休息时，我反而会有一种「兴奋感」，就是感 03/10 14:50
60F：→ heavenbeyond: 觉好像有一股力量蓄势待发，只是要等待下一组开始推 03/10 14:50
61F：→ heavenbeyond: 的时候才会爆发出来。这种感觉和练12～15RM强度组间 03/10 14:50
62F：→ heavenbeyond: 休息时，那种「身体好像被掏空」的感受非常不同。 03/10 14:50
63F：→ heavenbeyond: 练了几次5RM以後看到他的影片，我在想会不会就是他 03/10 14:50
64F：→ heavenbeyond: 说的状况呢？ 03/10 14:50
65F：推 dakkk: 其实自然练法肌腱不一定跟得上你的大重量 有人的神经连结就 03/10 15:43
66F：→ dakkk: 是比较好 尤其新手 一开始练大重量 也会伤肌腱 03/10 15:43
67F：→ dakkk: 8-12相对安全 03/10 15:44
68F：→ dakkk: 毕竟肌肉损伤可以肌肥大 肌腱受伤就是受伤 03/10 15:45
69F：推 yeahwazzup: 你各位就这样相信这种网路影片就好 03/10 15:58
70F：推 yeahwazzup: 你各位就一直维持每个动作大重量低次数啊 03/10 16:02
71F：推 yeahwazzup: 你各位就维持每个动作5组 做到酸就收工 03/10 16:05
72F：推 yeahwazzup: 回家继续滑手机看网路影片 03/10 16:05
73F：推 gg3b0: 战车老师说过 重的 轻的 高次数 低次数 都尬就对了 03/10 16:05
74F：推 r0ck123: 好像有人崩溃欸 03/10 16:17
75F：推 wu0966: 某a逻辑堪忧 03/10 16:21
76F：→ ezdoesit: yeahwazzup，你有不同的见解可以另写一篇阐述你的想法 03/10 16:49
77F：→ ezdoesit: 啊！我也想听听另一派的说法。不要傲娇啦！哈！ 03/10 16:49
78F：推 dakkk: 高次数就是练代谢压力 这是很常见的说法 没听过自然的不能 03/10 16:54
79F：→ dakkk: 练代谢压力吧 03/10 16:55
80F：→ dakkk: 其实我对这说法存疑 但6-8的重量其实是可接受范围 所以也 03/10 16:55
81F：→ dakkk: 还好 03/10 16:55
82F：推 STi2011: 同部位一礼拜2-3次数 这真的要住健身房惹 03/10 16:58
83F：→ afflect: 「剂量」本身就是可大可小，可非常大，可非常小，小跟非 03/10 17:01
84F：→ afflect: 常小，定义上不达到医药程度，加油。 03/10 17:01
85F：推 afflect: 重点还是「结果与感官不公平」。 03/10 17:03
86F：推 axis0801: 机械张力和代谢压力两者请“摄取均衡”，请勿“偏食” 03/10 19:30
87F：→ axis0801: ！ 03/10 19:30
88F：推 michael26: 你的文章从头看到尾似乎都没啥问题~唯独最後一段 03/10 20:21
89F：→ michael26: 提到自然人不要用各种XX组来刺激肌肉生长~这我不同意 03/10 20:22
90F：推 FarkU: easy max 就是大重量少次数少组数，保有速度和动作品质， 03/10 20:49
91F：→ FarkU: 而且你还不能酸，要游刃有余的轻松走出健身房。 03/10 20:49
92F：推 dakkk: 不能酸怎知是接近max 用最大重量趴数算吗？ 03/10 21:24
94F：→ FarkU: 1:03:50开始 03/10 21:30
95F：→ acegikmp: 花十几周跑easy max课表来渐进累积肌力对练爽的跟爱秀重 03/10 21:58
96F：→ acegikmp: 量的都是难如登天的训练法 03/10 21:58
97F：推 FarkU: 这样才可以天天练，冲 daily max 就要排休息日。 03/10 22:12
98F：→ heavenbeyond: 对对对，90楼大大，我最近开始练5RM强度的时候有体 03/10 23:21
99F：→ heavenbeyond: 验到你说的那种感觉。 03/10 23:21
100F：→ heavenbeyond: 我一开始也觉得非常奇怪，明明在推的当下是吃奶的力 03/10 23:21
101F：→ heavenbeyond: 气都用上，而且我几乎可确定动作品质有维持住不是靠 03/10 23:21
102F：→ heavenbeyond: 代偿，但是练完以後整体的感觉比练12~15RM轻松很多 03/10 23:21
103F：→ heavenbeyond: 。 03/10 23:22
104F：→ heavenbeyond: 所以我目前规划是一个动作3组，前2组5~8RM，第3组12 03/10 23:22
105F：→ heavenbeyond: ~15RM，先这样的方式练练看二个月吧！ 03/10 23:22
106F：推 Hsienchi: 好文~ 03/10 23:55
107F：→ wu0966: 某a怎麽还在崩溃XD 03/11 00:05
108F：推 hochopin: 很棒的文 用药不用练 躺着长肌肉，自然的要进步 一周同 03/11 08:32
109F：→ hochopin: 肌群两次很好，方向不同 适合的练法本来就不一样 03/11 08:32
110F：→ hochopin: 最看不惯明明使用禁药，还整天拍教学影片误导大众，这篇 03/11 08:33
111F：→ hochopin: 文章正好打脸 03/11 08:33
112F：推 hochopin: 十几年前我刚开始练时就有药仔在教用药的练法，一天只要 03/11 08:35
113F：→ hochopin: 练十分钟，当时还很多人学，躺着长肌肉的观念当时还不 03/11 08:35
114F：→ hochopin: 普及，很多人就因此原地踏步了 03/11 08:36
115F：推 dogbydog: 没用药的时期 选手都是全练的 分配起来一个部位可能只有 03/11 08:46
116F：→ dogbydog: 两个动作 两组 或三个动作 一组 03/11 08:47
117F：推 NewbieShiba: 酷 03/11 12:21
118F：→ jeff007: 欸不是，我怎麽记得有药可以增加肌腱截面积 03/11 14:28
119F：推 WilburLin: 其实高蛋白粉也可以算广义的用药没错吧 03/11 14:58
120F：→ WilburLin: 毕竟我们常吃的药本来就可以理解成用化工手段取得的浓 03/11 14:58
121F：→ WilburLin: 缩营养素 03/11 14:59
122F：→ WilburLin: 只是应该不是本篇讨论范围 03/11 14:59
123F：推 ldr521: 楼上可以不要来闹吗 03/11 15:54
124F：→ ldr521: 不管再怎样广义都不会有人这样讲 03/11 15:55
125F：推 helloman: 再怎麽浓缩也还是蛋白质，还药物咧 03/11 17:28
126F：推 howardzzf: 靠腰 蛋白粉就牛奶做的东西 有种不喝牛奶 03/11 17:53
127F：推 l1l: 「吃药」改为「用药」会更精确 03/11 18:13
128F：推 raylock1216: 为了美化打药行为什麽话都讲的出来了欸 03/11 18:23
129F：推 dakkk: 去卫服部问问食品药品的差别 03/11 18:40
130F：→ dakkk: 为什药要处方签 维他命可以随便买 03/11 18:41
131F：→ AHEAD099: 药是营养素？ 不要笑死人欸 03/11 19:23
132F：→ blue1204: 我以为有一个没常识的就很惨，没想到还有另一个 03/11 19:54
133F：→ blue1204: 你乾脆说家里自来水经过消毒跟後续煮沸也是用药算了 03/11 19:56
134F：→ acegikmp: 我想问广义的用药是谁定义的？没有的话难道说你是仓颉？ 03/11 20:01
135F：嘘 allse1032: 广义个屁啊 笑死没知识不要出来秀下限好吗？ 03/11 20:09
136F：推 STi2011: 那我吃豆腐算吃药吗? 03/11 21:33
137F：推 sumarai: 小当家那种算 03/11 21:35
138F：→ axis0801: 小当家做的根本暗黑料理 03/11 22:03
139F：推 juanesrule: 到底有多......？刚开始健身吗？练乳清都变成药？ 03/11 22:29
140F：→ juanesrule: 牛奶做成起司里面的副产品 乾燥化纯化 怎麽会是药？小 03/11 22:30
141F：→ juanesrule: 孩子喝的奶粉制程非常相似啊 03/11 22:30
142F：推 axis0801: 类固醇--药品、乳清蛋白--保健食品，这麽清楚简单还要 03/12 00:47
143F：→ axis0801: 硬拗吗？ 03/12 00:47
144F：推 ademgu: 难怪一堆人练得一副以为自己有用药的样子 03/12 01:36
145F：推 helloman: 快告诉我哪间的蛋白粉可以吃出那些药物的效果 不要藏私 03/12 11:29
146F：→ helloman: 谢谢 03/12 11:29
147F：推 weijiekuo: 楼上要问吃禁药被抓的人...每个都误食！很多东西里面 03/12 23:39
148F：→ weijiekuo: 都有让人常常误食XDD 03/12 23:40
149F：推 hochopin: 对 有人在IPF被验出的物质是康力龙 还能辩称乳清误食, 03/13 08:49
150F：推 hochopin: 都是营养赞助厂商的错就对啦，还有最近健美也有人被抓 03/13 08:52
151F：→ hochopin: 看清单用了一堆合成性类固醇，查了一下来历还是消防员， 03/13 08:53
152F：→ hochopin: 我看又是勤务忙订便当，便当店不老实炒菜都加入类固醇， 03/13 08:54
153F：→ hochopin: 让该局所有消防猛男 打火弟兄们都误食，同情局长还要被 03/13 08:54
154F：→ hochopin: 立委骂： 你们消防局 都用药 真的很不公平欸 03/13 08:54
155F：嘘 p124131587: 有人会恼羞说有用不用努力吗 03/13 09:26
156F：推 helloman: 用药就真的不用努力啊XD随便练都可以屌打一般没用药还练 03/13 12:40
157F：→ helloman: 得要死要活的 03/13 12:40
158F：推 hochopin: 没错，用药躺着长肌肉 不用练现在已经是社会共识了 03/13 13:38
159F：推 tsaiyt: 这文不错 03/14 02:39
160F：推 cat86: 经过化工就是药物？当食药署塑胶做的？ 03/14 07:58
161F：嘘 t19960804: 用药躺着不动就可以屌打自然的了 还在那护航用药也要 03/14 10:07
162F：→ t19960804: 练 可拨 03/14 10:07
163F：推 dra1111: 关於运动过量会造成皮质醇增加而致使增肌效果不佳，学者 03/19 20:00