MuscleBeach 板


我觉得光是听讲堂系列因为时间太短很容易造成误会,可以听podcast或是实际的演讲比较能理解他想表达的,以我在体大听演讲的感觉他想表达的应该是老年人如果持续肌力训练即使80岁还能比年轻人体力好,这时他们有工作经验又有体力可以为社会贡献而不是被照顾,这才是真正解决老年化的根本,让老人持续拥有生产力,当然其他运动也很好可以达到健康,但我相信光是跑步或低强度无法让老人80岁还比年轻人体力好,肌力训练国外已经太多例子80岁体力还吊打年轻人了,例如史特龙就是一例,也很多65岁退休後才进行高强度肌力训练的人在80岁时都体力比年轻人好ꄊA但是光做有氧跟低强度目前来看似乎没有这些案例,80岁後都还是很虚弱或只是没失能而没有变强壮,这个世代大家都有压力,虽然老人他们年轻时有贡献社会但是并不代表社会就要养他们,这样迟早国家被拖垮,所以让他们一辈子都有生产力才是解决问题根本,而且我相信老人能够贡献社会应该会比整天在家被人照顾或是没事做更有成就感 ※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 00:00:36
1F:→ Qedosh: .... 01/05 00:04
2F:推 tungpayton: 要看你所谓定义的体力好指标是啥 01/05 00:08
3F:→ tungpayton: 你可以查查马拉松纪录80年龄的纪录再来说没有案例 01/05 00:11
4F:→ tungpayton: 而通常那些能跑的不错成绩马拉松不论年长者或年轻人 01/05 00:12
5F:→ tungpayton: 肌肉量真的不会很高 01/05 00:13
6F:→ tungpayton: 而所谓的体力好是蹲多重或举多重就是另外的指标了 01/05 00:14
我指的是搬重物跟跳跃冲刺等,毕竟日常生活几乎不需要一次跑几十公里,长距离移动都是搭车,但是搬重物却是日常生活常需要面对的事,当然不是一定要几百公斤,但是至少移动机车买菜提重物,移动几十公斤家具什麽的都是基本,而且遇到紧急状况也需要冲刺跟跳跃,我知道有100岁能跑完马拉松的跑者,也许他们可以在长距离跑步中维持一定能力,可是生活中遇到需要移动重物时如果没人在旁边他们自己不一定可以办到,或是需要跳跃躲避车子或是冲刺追抢匪之类的他们也不一定有能力,但是应该没人会认为史特龙搬不动家具或是跑不快跳不高吧,而且力量型运动괊鼦糬@力型运动员的银发族比,也很明显外表上看起来更健康,我指的力量不是健力我自己也认为纯健力三项并没比较健康,而是指训练包含各种方向的最大力量跟爆发力冲刺跳跃敏捷,这些都是生活中比长距离耐力更有机会使用到的能力 ※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 00:37:17
7F:→ magneto5566: 买菜算搬重物? 01/05 00:56
8F:推 PoParT: 家中有正在退化的老人可能会比较能感受 01/05 01:01
9F:推 PoParT: 买菜买水果,即使只是几斤的水果对长辈来说都算是重物了 01/05 01:03
10F:推 ken812025: 这年头没人去菜市场 提一只鸡几斤水果几块猪肉跟好几 01/05 01:31
11F:→ ken812025: 把菜吗 也是颇重耶== 01/05 01:31
12F:推 b2481: 提倡老年人做重训的目的在於避免肌肉流失,而影片中有多次强 01/05 01:35
13F:→ b2481: 调老年人主要流失的是快缩肌,所以才要做重训,你练慢跑帮助 01/05 01:36
14F:→ b2481: 不大,慢跑锻链到的是慢缩肌和有氧能量系统,与目的不同 01/05 01:38
15F:→ b2481: 我相信如果老年人流失的肌肉如果是以慢缩肌为主,那麽现在 01/05 01:39
16F:→ b2481: 绝对是大家都提倡老人天天慢跑.游泳.骑脚踏车 01/05 01:39
17F:→ b2481: 发现问题,定义目标,提出方法,这三件事的逻辑必须是连贯的 01/05 01:41
18F:→ b2481: 在这方面我认为SBD影片里都说得很清楚了 01/05 01:43
19F:→ b2481: 要有氧当然可以,可是反推回去,他所要解决的问题是什麽?不同 01/05 01:44
20F:→ b2481: 的方法自然是为了解决不同的问题,而这些问题中哪个最迫切, 01/05 01:45
21F:→ b2481: 那麽就该先解决该问题,而何老师的立场是认为"肌肉骨质神经 01/05 01:45
22F:→ b2481: 系统"是最迫切的问题,因此选择大重量训练做为解决办法 01/05 01:46
23F:→ b2481: 如果要反对何的立场,应该要提出个人认为比"肌肉..."还要更 01/05 01:48
24F:→ b2481: 迫切的问题,後续的论述才有意义,不然东讲一句西讲一句,感觉 01/05 01:49
25F:→ b2481: 都只是空谈 01/05 01:49
26F:→ kaodio: 不用提倡啊 老人就是在游泳慢跑骑脚踏车 生病的在医院看医 01/05 09:28
27F:→ kaodio: 生 01/05 09:28
28F:→ kaodio: 有肌少症的人 相信重训版也是叫你先去看医生不是找何 01/05 09:38
29F:→ themost: 当你只知道重训这工具,不管发生什麽事都会叫人去重训 01/05 09:40
传统研究都以有氧运动为主,但是其实近年来已经越来越多医学机构论文显示阻力训练带来的好处,包括骨质密度,肌力耐力,心血管健康,减重预防肥胖,肌纤维关节炎疼痛,反应,本体感觉,二型醣尿病,高血压,生活满意度,认知状况,肺功能异常,自尊心,下背痛,神经肌肉系统等都可以获得显着改善,也有研究显示阻力训练可以逆转骨骼肌里的老化因子,最近写论文刚好看了不少
30F:推 dogbydog: 老化并不是只在肌肉上 01/05 09:57
31F:推 tungpayton: 老化到肌肉少到无法自理根本很像假议题了 01/05 09:59
32F:→ tungpayton: 我接触过的老人连慢跑这种低强度的运动都没有 01/05 09:59
重点不是有没办法自理,是希望老人80岁还有生产力能贡献社会,也许不重训80岁也能自己照顾自己但是还有多余体力贡献社会的应该很少,而且不应该拿少数样本来看,事实就是大部分80岁後都没有能力进行生产了,但是重训却有大量实际案例显示只要持续练80岁他们还是能出来生产
33F:→ tungpayton: 有好几个是超过80岁的都没有无法自理的问题 01/05 10:00
34F:→ tungpayton: 主要会到达无法自理最重要的因素不是"肌肉" 01/05 10:01
35F:推 teiurei: 这边好像都只讨论到肌肉量的问题,可是我觉得对老人家来 01/05 10:01
36F:→ teiurei: 说骨质流失的问题也很严重,慢跑游泳没有办法有效刺激骨 01/05 10:01
37F:→ teiurei: 质生长,还可能会加速流失。老人的骨折是大事,跟年轻人 01/05 10:01
38F:→ teiurei: 骨折恢复力差很多,有很多人骨折之後就卧床或不便於行, 01/05 10:01
39F:→ teiurei: 对长照的负担也是很大。 01/05 10:02
40F:→ tungpayton: 而是这之前的健康问题,很多是中风後导致的生活问题 01/05 10:02
41F:→ tungpayton: 这些比较像饮食或遗传问题了不是健身问题已经脱离本版 01/05 10:03
42F:→ tungpayton: 有重量压力的运动多少可以延缓骨质退化啦 慢跑就算是 01/05 10:04
43F:→ kaodio: 进步的不是只有运动科学 医学一样在进步 医院的设备会输你 01/05 10:06
44F:→ kaodio: 健身房吗 01/05 10:06
※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 10:06:53
45F:推 tungpayton: 我不知道你所谓的生产力是啥耶我认识的还是有生产力阿 01/05 10:08
46F:→ tungpayton: 有的是在教会当导师 在慈济做义工 劳力活的下田也有 01/05 10:08
是的,我相信一定有,自己也看过80岁一样当医师的,但是就像我说的他们毕竟只是少数,实际状况是很大部份在这个年纪已经造成社会负担,我自己身边就许多案例,不应该拿不到一半的少数来说不运动也可以,而是希望90%以上都能持续贡献社会并且不使用医疗资源这样不是也对我们更好吗 ※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 10:13:39 ※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 10:16:49
47F:→ tungpayton: 我不反对老人做肌力训练但我认为基本上维持日常生活的 01/05 10:48
48F:→ tungpayton: 活动对老人家其实也已经够了可以进健身房有专人带运动 01/05 10:49
我认同你说的大部分观点,不过关於内在健康这部分有研究显示阻力训练可以提升老人自尊与功能性独立,也有大量研究显示阻力训练对各种非传染性疾病都有预防与控制的效果,世界卫生组织与各大相关组织也建议50岁以上老人每周要进行2次以上阻力训练并且从低强度渐进到中高强度,先不谈老人但我认为如果年轻就能持续阻力训练到老目前来看应该的确可以减少许多非必要医疗问题,至於只维持身体活动这是否足够,我想个体差异的确太大,世界最长寿的国家的确可能也没太多高强度训练,我只能说自己身边经验我爸妈那边长辈全部都是失能过世,也不少客户的父母ꔊ0鄎嵺铷痡a阻力训练,他们平常也都有在维持基本活动,我想表达的是也许对某些基因或是环境好的人适当身体活动就能不失能也健康,但是老年化社会要看的应该是整体社会,如果能让健康的人从30%透过阻力训练到达80%那不是更好,如果政府能够重视这个议题未来阻力训练的费用也一定能够下降
49F:→ tungpayton: 当然更好,至於医疗资源的使用问题很大一部分跟肌力 01/05 10:51
50F:→ tungpayton: 训练其实相关性已经很小了,最主要的还是内在的健康 01/05 10:51
51F:→ tungpayton: 因素,内在健康再导致外在健康如肌肉退化等 01/05 10:52
※ 编辑: leojoe11 (101.10.5.152 台湾), 01/05/2021 11:33:13
52F:推 tungpayton: 合理有人监督的阻力训练对老人当然是加分阿 01/05 11:42
53F:→ tungpayton: 我有一部份是讨论b2481版友的回覆,我只是认为"肌肉" 01/05 11:44
54F:→ tungpayton: 并不是最迫切的问题,而是内在的健康问题,而这内在 01/05 11:45
55F:→ tungpayton: 健康的问题饮食占很大一部分已经有脱离本版的讨论了 01/05 11:45
56F:→ tungpayton: btw脑部失能失智阿兹罕默等渐渐地认为是第三型糖尿病 01/05 11:47
57F:→ Moirae: 一些教练的手法就是这样啊 先用一个不存在的标准洗脑老人 01/05 17:48
58F:→ Moirae: 要老人做到多少重量才标准。 纯朴老人相信了就沦为教练的 01/05 17:49
59F:→ Moirae: 提款机。 花了几万几十万终於到达那个标准後,教练就使出 01/05 17:50
60F:→ Moirae: 第二招: 你各位老人要持续加重才能向上适应! 於是老人 01/05 17:51
61F:→ Moirae: 又再次沦为提款机被榨乾了...... 01/05 17:51
62F:→ Moirae: 简单来说,叫老人一直加重加重,那些卖课的才能持续向老人 01/05 17:53
63F:→ Moirae: 口袋掏钱,达成教练自己向上发达的目的...... 01/05 17:54
64F:→ Moirae: 台湾教练课这种荒谬价格的暴利就算打五折也是暴利,根本 01/05 17:57
65F:→ Moirae: 就是体适能产业最该被检讨的东西。 01/05 17:57
66F:推 wj1009: 如果慢跑跟重训只能选一个,怎麽看都是慢跑好,游泳则是屌 01/05 18:04
67F:推 foxs9: 卖阿姨课超爽(还被戏称是’钱’力股)我看过根本只是简单陪 01/05 18:08
68F:→ foxs9: 练陪聊天 01/05 18:09
69F:推 weijiekuo: 阿姨我不想努力了 01/05 20:14
70F:推 iuo: 你这篇推文那麽少一定是因为没有分段阅读不易 01/06 08:57
71F:推 licklabium: 最好慢跑比重训好,游泳又屌打啦~都凭感觉乱讲,完全 01/06 10:16
72F:→ licklabium: 不看科学证据,就在鬼扯。游泳、跑步让我举起100公斤? 01/06 10:17
73F:→ licklabium: 但重训可以让我骑完一日北高好吗 01/06 10:17
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80F:→ Bz5566: 顺带一提 就算是价格荒谬的蔬菜教练课 钱也大多是公司赚走 01/06 15:04
81F:→ Bz5566: 教练本身抽到的比例和业绩奖励根本少得可怜 01/06 15:05







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