MuscleBeach 板


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: 老实讲,我不太了解所谓效率点的有氧训练是要多啲 : 因为一般以马拉松的训练菜单来说 : 轻松跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60~70% : 间歇跑更要求到最大心率的90~100% : 如果只是一般随便跑跑的有氧可能效率真的差 : 但如果有认真执行课表的有氧训练 : 我不认为强度会比有认真执行课表的肌力训练低 你这儿说的,「强度」是什麽? 重量训练的「强度」主要指的是你的最大肌力的百分比 (当然,动作速度、角度、组间休息时间、频率,也都是强度的一环) 如果是间歇跑,他的强度的确有可能是达到甚至超过重量训练的「强度」 并且同时有效训练到无氧耐力的能量系统(当然也会训练到有氧能力) 所以何老师的podcast中也时常提到以间歇的方式来训练心肺功能 但对於没有运动基础的人,包括没有正确姿势和足够肌力的初学者 跑间歇的危险性可能会远高於许多条件都可以控制的重量训练 因为重量训练的「强度」是容易调控的,但间歇跑不容易调控 但许多人把「强度」和「疲劳度」搞混,误以为很累就是强度很高 但事实上却未必有达到有效的训练效果 至於有人说长跑是为了训练意志力,何老师也曾经在某频道说过 可以试试看全力冲刺五十趟和长跑需要的意志力,哪一个比较强 至於何谓大重量?指的并不是体重的几倍,而是最大肌力的百分比 如果A和B两人的身高体重都是180/80,但A的最大肌力是160公斤重 B的最大肌力是100公斤重,那麽背八十公斤重杠铃做深蹲 对A来说只是50%的最大肌力负荷,就不是大重量 对B来说却是80%的最大肌力负荷,就是大重量了 何老师在提倡的,都是以自己最大力量的65%~85%的负荷 在正确的姿势下,搭配周期化和疲劳管理来进行训练 而不是一定要追求深蹲到自己体重的几倍 然而,他在podcast中也提到,现在的体育学界普遍认为,深蹲到体重2倍者 竞赛表现会比只能蹲1.5倍者普遍来的好 但何老师同时也提到,这标准存在着很大的个体差异 他在podcast中举的是NBA的选手,因为身高和身材比例的关系 他们深蹲不一定能蹲很重,但是力量和爆发力仍然很强大 所以何老师也说:强壮有很多种标准,而不是单一标准 他自己也说,健力三项在他的教学中,只占非常少的一部分 有更多训练是用各种训练器材来取代,如六角杠、安全杠等等 我没有上过何老师的课,可能有上过课程的网友可以分享看看 至於顶尖长跑者的训练课表有没有加入重量训练? 我查了Eliud Kipchoge的来台分享,只有提到他规律地做重量训练 但是没有查到他的重量训练强度,可能要请高手分享 我查了香港跑者Mo Devlin的训练课表访谈如下: 「我每周进行至少一次的腿部重量训练。目的是为了提升腿部主要肌群 (臀肌、後腿、四头肌和小腿)的力量,也能让主要活动的部位(例如髋关节) 增加些灵活性、减低受伤的机率。 我每周的重训菜单都会有些小变化,原因是保持新鲜感也能持续刺激肌肉的适 应能力,但都会包含以下的元素。全方位的肌力训练方面,我会做不同组合 的深蹲、硬举、单脚蹲、腿部伸展,负重程度要适合自己或用自身体重即可。 我建议每项做三组,每组6-8次。」 我不知道这儿的解读应该是(1)顶尖跑者用自己的体重做6-8组的深蹲、硬举等 (2)还是是用自己能做到6-8次的重量负荷,进行训练 假如是(2),那大约就是自己最大肌力的80%~85%,其实和何老师说的雷同 在「调控力量」一书的84~85页 标题写着「提升有氧能力的策略之一是做肌力训练」 节录内容如下:肌力训练主要可分为:最大肌力、爆发式肌力及反对式肌力 (主要透过动作速度来区分) 对於耐力运动员来说,最能在功能层面符合提升运动表现的阻力 训练类型应该着重在爆发式肌力和反应式肌力 对於多数的运动项目最有用的两个特质,就是先发展肌肉层次的高水准 爆发式肌力(或称发力率),然後发展动作层次於外显动作上的发发力 Paavolainen试着研究同时训练耐力和爆发式肌力括各种冲刺、跳、低负荷 高速度阻力训练、使用了Leg Press和Leg Extension来提升5公里跑的表现 研究显示受过良好训练的耐力选手的最大摄氧量不变,也可以提升运动表现 但是,在发展爆发式肌力之前,科学研究指出必需先有高水准的肌力为基础 才能建立高发力率及建立外显动作的爆发力并降低伤害风险。 本书的两位作者的资历,不知道是不是在网友眼中也是被喷的 何老师也曾提过,最大肌力的打造需要长时间的累积 而训练最大肌力的过程,就能打造出一般人日常生活中所需的有氧能力 我不是很懂为什麽要喷何立安老师时,总是拿马拉松、自行车出来 在运动的光谱,马拉松、自行车的确是在一端;而举重、健力在另一端 不过徐国峰教练也说过:跑者必须先打造出足够强韧的身体, 才能够接受正式的马拉松训练。 https://www.thenewslens.com/article/18854 但更多运动,如篮球、排球、羽毛球、游泳、登山、滑雪、拳击… 其实都分部在光谱之间 我自己玩羽毛球、游泳、登山、篮球、自行车,但我不是职业选手 我一周重训四天(上、下半身各半),打球一天,重训有两天会练米字步当做间歇 几乎没有在跑步,去年没什麽准备就一个人独自骑一日北高 我在自行车版有po文过 我43岁,我想重训带给我的好处是不言而喻的… --
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.97.4.252 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1609730208.A.1FE.html
1F:推 dakkk: 喔喔 高手 01/04 11:54
2F:→ kaodio: 去看抗老化P73他怎麽喷耐力训练的 其他运动在提到重训时都 01/04 11:59
我去翻抗老化的书出来了,节录如下: 别误会,我并不打算反对这一切,尤其在前面瘦身运动的篇幅,就已经透露出 我们对耐力训练的立场。但我们仍然要强调,在面对高龄化社会的失能问题时, 如果要推广一项运动来精准的解决问题,低强度耐力训练的优先顺序并非第一。 换言之,对於没有运动习惯的人来说,低强度耐力训练不是入门的好选项;已经 长期从事低强度耐力训练的训练者来说,持续独爱低强度耐力也不是一个好选项。 我是不懂,这样为什麽叫喷耐力训练啦~~有高手可以解释一下吗?
3F:→ kaodio: 是有帮助的 他提重训是先说其他运动不好 01/04 11:59
4F:→ kaodio: 书里面先说入门不好 长期低强度不好 然後你们拿顶尖选手来 01/04 12:03
5F:→ kaodio: 当例子反驳 01/04 12:03
我手边现在没有抗老化一书,不过依我看过的印象和听何老师的podcast 他的论点主要是: (1)老化是肌肉、骨骼和神经系统的退化 (2)给予身体足够的刺激,是可以让肌肉、骨骼和神经系统防止退化 甚至重新向上适应,而获得更好的身体状况的 (3)根据研究,身体需要65%的最大肌力以上的刺激,肌肉才能向上适应 而骨骼甚至需要到高达85%的最大肌力以上刺激,才能产生向上适应 (我印象中NSCA的书中也是如此提到,现在手边没书可以翻) (4)何老师在podcast说,马拉松、自行车这种长时间的有氧耐力是很困难 也是很好的,但是要先具备有足够的最大肌力,才不会容易受伤 (5)甩手、跑步、公园的老人健身器材…等,给予身体的刺激不够 所以不足以让身体产生肌肉、骨骼和神经系统的向上适应 其实我真心不觉得何老师有认为有氧运动不好 他只是认为,重量训练的效益更好,而当然如果重量训练加上有氧会更好 只是我们一般人,甚至没有运动习惯的人和老人,要达到重量加有氧实在太难 那如果从重量训练和有氧运动来择一进行,重量会对健康更有帮助 尤其是对老人而言,更是如此
6F:→ gigi030507: 这篇不错。我绝对承认重训可以带来其他运动的表现提 01/04 12:09
7F:→ gigi030507: 升。但不是只喷一句 重训好 其他运动都烂。而何给我 01/04 12:09
8F:→ gigi030507: 的感觉就是 重训才是王道 01/04 12:10
何老师的影片、podcast、书和文章,我几乎都有看 我真的不觉得他有说其他运动都烂的感觉
9F:→ parkson1: 一种东西为了拿来赚钱或行销时什麽话和恐吓都喷得出来 01/04 12:19
10F:→ parkson1: 特别是和健康有关的 01/04 12:21
11F:→ hopez: 重训很好大家都知道阿 但是没必要喷耐力有氧吧 01/04 12:22
12F:→ hopez: 我说何 01/04 12:22
其实非常非常多人并不知道,重训很好,能带来很大的效益 我的长辈看到我在练重训,都会告诉我不需要这样,会非常危险 甚至万芳医院的老医生也警告我不要运动,不然会造成00xx的 而我自己的同侪,10个没有一个有在重量训练的… 反而年轻人比较多有重量训练的概念,这真的要归功於这几年的资讯取得容易
13F:推 dakkk: 何本来就是针对肌少症的前提讲的 不觉得有什麽错 01/04 12:23
14F:→ dakkk: 效率来说重训比较高呀 01/04 12:23
我也同意,重训带来的效应高,而且更节省时间
15F:推 ctct0513: 他要卖课啊 商业行为 懂的人就不会嘴他了 01/04 12:26
16F:推 realmd: 何就是太神话肌肉,有在作其他运动怎麽可能会肌少症Y 01/04 12:27
我觉得何立安举他父母亲接受重训後,从本来无法拉起单杠到後来可以拉起来 这的确是慢跑、骑自行车无法带来的益处
17F:→ gigi030507: 同意p大。何给我的感觉 就像是恐吓 甚至还喷耐力训练 01/04 12:29
18F:推 flower0613: 一个肌少症的人请问是让他去做重训比较安全有效 01/04 12:30
19F:→ flower0613: 还是让他去跑长跑比较有效? 01/04 12:30
重训比长跑更安全,这个有数据统计的 很多年前水肥哥也有提过
20F:→ gigi030507: 。基本上 我很认同 每个人都要运动 最少有维持着强度 01/04 12:30
21F:→ gigi030507: 。根本没必要无限挑战自己的极限。当然 也不能一直以 01/04 12:30
22F:→ gigi030507: 低强度当作有运动的藉口 01/04 12:30
每个人追求的目标不同,但我想最低底限应该是:老年仍然健康 那最低限度的强度阈值或许合适的重量训练,加上有氧运动,可以很容易达成的
23F:推 raylock1216: 这篇解释那麽清楚了还是被人简化成「喷耐力有氧」... 01/04 12:30
24F:→ flower0613: 另外也不用拿卖课什麽的来喷 他课早就满了 怪兽训练也 01/04 12:31
25F:→ flower0613: 只有公馆有 他再怎麽卖也就一天24小时上那些课而已 01/04 12:32
26F:→ flower0613: 更不用说 他从来没有叫人去他那边上课 01/04 12:32
的确是,我身边有一些教练都是去何老师那儿上课的 我自己倒是从来没去何老师那儿上过课,只是看书和听podcast 不过有一次我的疑问,写讯息去问何老师,何老师当晚已读不回 我想说不认识人家就写讯息,本来就有点唐突,也就不抱期待 没想到过了好几天後,何老师回了我一封数千字的详细解释 在不认识又没有利益的情况下,我只能解读成何老师对於推广抗老化 是真的很用心的
27F:推 hornet01: 辛苦了 想嘴的人根本不想看你说什麽的... 01/04 12:32
这很正常,何老师一直强调,半调子的人自以为懂,其实是最难接受新观念的人
28F:→ flower0613: 你高兴的话 自己找个有专业证照的教练带你做重训也行 01/04 12:33
29F:→ flower0613: 他推广的从来是风气和观念 而不是叫人去他那里消费 01/04 12:33
30F:推 surot: 很多喷子是不是根本没看文章啊...... 01/04 12:35
31F:推 Takiko: 推 写得很清楚 但何老师说的提升最大肌力不是指无限挑战 01/04 12:36
32F:→ Takiko: 自己极限压 囧 01/04 12:36
33F:嘘 dogbydog: 叫他226之後在来谈意志力 01/04 12:42
34F:→ dogbydog: 这种身材讲意志力跟健康 01/04 12:42
为什麽要226?而不是考上博士?或是举起体重的3倍呢? 226才能谈意志力的理论依据是??
35F:推 karate2007: 推这篇 01/04 12:43
36F:→ gigi030507: 不用226啦 400我都怀疑没办法了 01/04 12:44
400公斤我是真的没办法…我反省…400磅倒是有机会…
37F:推 flower0613: 等你去写篇博士paper後再来谈毅力啦XD 01/04 12:44
38F:→ ctx705f: 看了一下你北高的时间 恩 开心就好 01/04 12:48
我一年只能有3~5次骑车的机会,能在22小时迷路的状况下 完成一日北高,我的确很开心啊~有什麽问题吗?
39F:推 qazws08: 一直渐进超负荷就是一直挑战极限没错啊? 01/04 12:54
其实你也可以设定如1倍体重深蹲,然後一直维持就好啊…
40F:→ qazws08: 我比较支持有个平台期的标准当终点,之後就是设法维持 01/04 12:55
41F:推 ma911020: 一日北高,而且是单人进行,真是强,没人的话我骑到一 01/04 13:09
42F:→ ma911020: 半就想打包回家了 01/04 13:09
其实最可怕的是骑到云林後,夜间路上都没有路灯,又没什麽人 然後迷路两次,内心真的很挫…
43F:推 kuloda: 怪兽目前教室有两间,公馆跟古亭,未来应该还会再有 01/04 13:40
※ 编辑: licklabium (175.97.4.252 台湾), 01/04/2021 14:51:39
44F:推 dakkk: 柯文哲就办得到 01/04 14:39
我真心佩服柯文哲,其实去年会踏上自己独推一日北高,就是因为受柯文哲的感动 骑到沙鹿时,遇到了一对父子,是挑战两日北高的,闲聊了起来 同样也是因为柯文哲,才决定踏上这趟挑战,而且他们已经失败了一次 那一天是第二次,我觉得很棒! ※ 编辑: licklabium (175.97.4.252 台湾), 01/04/2021 14:56:56
45F:推 Bz5566: 蛮好奇你问何立安甚麽问题 他又怎麽回XD 方便站内信吗 01/04 14:56
46F:推 raylock1216: 我也想知道XD 01/04 14:59
大约几年前,有一个网友自称也是教练,在健美女大生的脸书留言 说老人训练只需要机械式的即可,不需要做自由杠负重动作 并强调他在何立安老师那儿上过课结训,是何立安老师亲口这样告诉他的 我觉得不可思议,就问何老师关於老人的重训,是否如这位强者网友教练所说的 只需要做机械式的训练,不需要做自由杠负重动作 何老师的回覆,详述了两种训练带来的优劣差异 最後结论当然是,即使是老人,能以自由动作为优先是更好的 然後我把何老师回的讯息传给那强者网友教练,然後…就没有然後了…
47F:推 leafgg: 何博说的重训可以无限轻所以比有氧还不容易受伤 01/04 15:32
48F:→ leafgg: 逻辑实在不通 有氧也可以循序渐进阿 快走 慢跑 快跑 01/04 15:33
即使慢走、跳绳,仍然要负担自己身体体重,但机械式的可以解决这问题
49F:推 Bz5566: 有氧再怎麽减速都是自身体重压在双腿膝盖上 01/04 15:34
50F:→ leafgg: /受伤 差不多400篇 99%都是重训受伤 基本上看不到有人说 01/04 15:34
51F:→ Bz5566: 更不用说快走貌似比慢跑还伤膝盖 01/04 15:35
52F:→ leafgg: 哦 我今天跑跑步机 跑太快受伤惹 01/04 15:35
53F:→ Bz5566: 你在MuscleBeach版搜寻受伤当然都是重训受伤啊XDDDDDD 01/04 15:35
54F:→ Bz5566: 这貌似是某些科学研究常犯的错误 01/04 15:36
看到这网友可爱之处,不禁笑了出来…
55F:→ Bz5566: 还有一件事情 重训的伤都是瞬间性的 但复原也相对快 01/04 15:38
56F:→ Bz5566: 但是长期用错误方式有氧 累积的伤都在软骨或结缔组织 01/04 15:38
57F:→ Bz5566: 这些地方几乎坏了就坏了 比粉碎性骨折还难好 01/04 15:39
58F:→ kaodio: 跑步的人也都是看YT不花钱当然会受伤 花钱请教练就不会了 01/04 15:39
59F:推 Bz5566: 先不排除楼上是不是在酸 跑步请教练的确比较不容易受伤啊 01/04 15:41
60F:→ Bz5566: 尊重一下专业好吗 01/04 15:41
61F:→ Bz5566: 打错 先排除 01/04 15:41
62F:→ kaodio: 讲受伤我不会讲游泳骑车吗 这也是有氧欸 01/04 15:42
63F:推 Bz5566: 游泳有游泳教练 自行车有自行车教练 从事任何专项都应有专 01/04 15:44
64F:→ Bz5566: 业人员在旁协助 (话说学游泳不请教练的风险好像最可怕...) 01/04 15:44
其实即使有专业教练带领,重量训练的受伤比例仍然远低於其他项运动唷
65F:推 fiiox3: 在重训相关版搜寻受伤,然後说都是重训受伤是在搞笑? 01/04 15:49
66F:推 winiel559: 能做3*6~8的不会是80~85%啦 70~75差不多 01/04 15:49
这倒是…
67F:推 raylock1216: 有人以为路跑板的受伤文会比较少吗... 01/04 15:52
68F:推 leafgg: 健身房也是有各种有氧器材阿~但我同意我例子举的不对啦 01/04 16:14
69F:→ leafgg: 我想说的是哪种运动不能循序渐进? 01/04 16:16
70F:→ kyo76312: 跳绳? 能控制的只有时间长短 01/04 16:18
71F:→ w6010946: 重训的负荷下限比跑步游泳跳绳之类的动作还要低很多 01/04 17:04
72F:→ w6010946: 你可以从拿一根不到一公斤的纸筒开始练卧推 01/04 17:04
73F:→ w6010946: 跑步游泳就算你是从最基础的强度开始 都可能让身体承担 01/04 17:04
74F:→ w6010946: 不小的受伤风险 01/04 17:04
75F:→ w6010946: 你可能会觉得走走路根本不至於受伤 但风险的大小是相对 01/04 17:04
76F:→ w6010946: 的 01/04 17:04
77F:→ w6010946: 对中老年人来说 拿纸筒卧推受伤的风险绝对是小於慢慢走 01/04 17:04
78F:→ w6010946: 路 01/04 17:04
79F:→ Moirae: 跳绳跳低一点强度就变低了啊 01/04 17:54
这…你跳绳即使离地1奈米,都还是得支撑自己全身体重耶…
80F:→ Moirae: 反正过去被批评的点 找个机会解释 然後粉丝就会跟你说 01/04 17:55
81F:→ Moirae: 他才没有这样说呢! 是你们断章取义! 01/04 17:55
82F:推 raylock1216: 某人真的是专业何黑大将军馁 01/04 18:20
83F:推 aletheia: 一日北高真的很猛 01/04 18:30
84F:推 BaBiQ: 回数千字讯息也太好了吧! 01/04 18:49
所以才会隔了几天何老师才回我…收到时真的超感动的…
85F:→ kyo76312: 跳绳跳低一点 XD 01/04 18:49
86F:→ kyo76312: 跳慢一点应该比较可行 01/04 18:53
那…可能散步就好XD
87F:推 qazws08: 要持续进步10年20年30年才是何博士的理念啊,不进就是退 01/04 19:14
其实何老师在最近的podcast有提到,教练至少要让选手们可以训练过新手蜜月期 至少让他们把新手蜜月期的肌力潜能给开发出来 我是不觉得何老师有说要持续进步几十年啦… 而且练了几年後,其实要再进步就愈来愈困难了…
88F:→ Moirae: 还真以为老了还能继续进步唷? 01/04 19:27
89F:→ Moirae: 等科技进步研发出什麽神药还比较实在啦。 01/04 19:28
如果有规律且踏实的训练,不用等到老了,到一定程度後,就很难再进步 但是何老师抗老化的对象不是这种,而是没有在运动且肌肉量很少的 那麽即使年纪七老八十了,正确的循序渐进,的确是可以进步的
90F:推 dakkk: https://youtu.be/w5PyVrl4Km8 01/04 19:34
91F:→ dakkk: 老了当然可以 01/04 19:34
92F:→ dakkk: 某m要被打几次脸 笑死 01/04 19:34
年龄真的只是数字啊…
93F:→ Moirae: 认真有效率练几十年後,老了还能进步再来说吧,要是开始时 01/04 19:52
94F:→ Moirae: 乱练,随着知识进步改变练法而进步那又是另一回事了。 01/04 19:53
认真有效率练几年,就很难再进步了啊… 这种人不是何老师要提倡重训抗老化的对象,不是吗?
95F:嘘 tudnste: 通篇废文 01/04 20:18
看到您这样的嘘文,我就放心了…
96F:推 bsb740817: 强者 01/04 20:45
※ 编辑: licklabium (114.24.225.222 台湾), 01/04/2021 22:34:39 ※ 编辑: licklabium (114.24.225.222 台湾), 01/04/2021 23:13:35
97F:推 Rolemar: 不用浪费时间跟没看完就喷的人讲,还没了解就想嘴的键盘侠 01/05 01:02
98F:→ Rolemar: 太多了, 01/05 01:02
99F:推 kee32: 一堆白目喷子真的很惹人烦, go fuck yourselves 01/05 01:12
※ 编辑: licklabium (163.20.242.94 台湾), 01/05/2021 16:47:06
100F:推 axis0801: 确实啊!许多族群真不适合低强度长时间的有氧训练,尤其是 01/05 23:04
101F:→ axis0801: 中老年人,软骨都快磨光还要继续磨吗?都已经肌少症了难道 01/05 23:06
102F:→ axis0801: 宁可搞到走路不稳跌倒仍是不愿面对肌力训练的好处? 01/05 23:10
103F:推 Downeight: 推推 01/07 18:02
104F:推 R3210: 一堆理解能力有问题 不然根本没听完podcast 01/10 13:50







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