作者dannial (谏议之官 知周出焉)
看板MuscleBeach
标题[闲聊] 黑私教？
时间Thu Jul 4 19:15:26 2019
嗯。。。这个文章只是想跟大家聊看看
对於在连锁健身房运动 但请外面的教练
在一起运动时从事教学行为
到底能不能明订禁止这件事的看法
我个人从几个角度在思考这个问题
从合理性 与 可行性两主轴去看
第一个 自由竞争市场的角度
如果以保障教练的工作权
进而在与会员的私人契约中
明订不可请外面的教练的话
这个角度合理性方面可以
不过如果是说怕会员请的外面的教练
素质无法统一的话
首先你无法预测会员自己请的教练
素质会比较好或比较差
这某种程度就像全球化的竞争中的
保护主义、是一种违反自由市场竞争的思维（？）如果你培养出的教练够有一定的水准
而你又针对会员有合理范围内的费用优惠 我想基於方便性
会员应该还是会尽量选择
店内的教练才是。
第二个层次 如何界定是教学行为
这是规范可行性的问题
这之间模糊空间很大
我不知道其他国家的健身房
有无这样的禁令
就像健助师小柯 到处跟名健身人士一起交流 拍摄教学影片 感觉那些健身房没有这样的
私下教学指导的限令。
假设今天我跟朋友约好固定时间
一起运动 互相交流或指导
这样是否构成教学行为？
第三层次 付费的认定
可行性问题
好 就当现在已经认定是教学行为了
条约中认定的是 有付费关系的教学行为
除非双方当事人或第三人有人主动
提出具体证据（不能只是说词哦
任何自白在法律上不具绝对效力
一定都要有相对证据可以支持之）
问题来了、假如今天只是耳闻或怀疑
AB两人在从事有给付关系的私人教学
於法律上教学双方没有负责举证的责任
健身房也不可能有权限任意调阅
两人金钱往来的银行记录
如果在没有证据能力的状态下就说
我要取消你会籍且终身不得再进
这个如果闹到消保会或
用消费者保护法等等去告
健身房的胜率都不一定高吧（？）
========
我个人的结论是
从合理性来看 只有保障教练的工作权
还在合理范围
从可行性来看 由於构成要件与举证实务
滞碍难行 可行性很低啊
不知道大家对这个看法如何？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.59.190 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1562238928.A.458.html
※ 编辑: dannial (42.72.59.190 台湾), 07/04/2019 19:16:29
※ 编辑: dannial (42.72.59.190 台湾), 07/04/2019 19:20:29
1F：推 tigertiger: 黑丝教我一定挺 07/04 19:20
2F：→ burnsy0018: 私啦 07/04 19:21
3F：→ dannial: 他应该是想搞笑指黑丝袜 哈 07/04 19:29
4F：推 redbeanbread: 同意一楼 07/04 19:30
5F：推 DickCowBoy: 黑湿交 07/04 19:53
6F：推 fix78: 黑丝交硬爆 07/04 19:59
7F：→ FlynnZhang: 大奶微微 07/04 20:14
8F：→ adaplant: 健工有一篇讲反对黑私教的三大原因 你先看过再想想 07/04 20:23
9F：推 ming0128: 美国参加过四、五家健身房，都有公告禁止 07/04 20:25
10F：嘘 hermes20372: 黑丝XDDDDDDD 07/04 20:29
11F：→ hermes20372: 按错了啦乾 07/04 20:30
12F：推 dakkk: 健身房要列你为不受欢迎名单 好像没什麽法可以告 07/04 20:30
13F：→ dannial: 我意思是认定上很难明确吧 07/04 20:50
14F：→ dannial: 假设随便认定 并直接取消你剩下的会籍月份 07/04 20:51
15F：→ dannial: 那个在法律上会有问题， 07/04 20:51
16F：推 kgblbarbar: 健身房可以等你会藉到期然後把你加入全国黑名单，你就 07/04 20:59
17F：→ kgblbarbar: 再也不能加入他们任何一家分店，人家不爽做你生意合理 07/04 20:59
18F：→ kgblbarbar: 吧？ 07/04 20:59
19F：→ skykenny611: 找能教学的场地不就好了～何必拿双方会籍开玩笑 07/04 21:02
20F：→ skykenny611: 朋友之间教学相长看得出来～私教教学口吻同业能办别 07/04 21:05
21F：→ agunnm: 不用提证据，健身房不赚你会员费可以吧！ 07/04 21:38
22F：推 ka0927085443: 好奇问 取消会籍会有什麽法律责任？ 07/04 21:49
23F：推 SODtaiwan: 你肯定是黑私教被停权了才会发这种文吧 07/04 21:57
24F：→ SODtaiwan: 说实在话 你就认了吧 人家想拒绝你是不用任何理由的 07/04 21:59
25F：→ alloc: 每家的会员条例都有违反相关事项就有权取消会籍的规定了 07/04 22:04
26F：→ Ryan1387: 直接在入会契约明定 07/04 22:08
27F：→ Ryan1387: 如有"疑似"私教之行为，经警告几次得取消会籍之类的 07/04 22:08
28F：→ Ryan1387: 以定型化契约直接规范，大概就没有举证的问题 07/04 22:09
29F：推 kc092444: 还好吧 我看wg教练 教的跟路人教我的差不多 只是通常除 07/04 22:11
30F：→ kc092444: 非很熟的朋友 不然都是请教练 07/04 22:11
31F：→ kc092444: 而且你会问的路人 蛮高的比例本身就是教练或者练很久的 07/04 22:12
32F：→ kc092444: 比只考个c级证照又没身材的好很多 07/04 22:13
33F：推 znjm1i: 人家规定不行就不要做，很简单 07/04 22:24
34F：推 sh3312037: 我有一堆情侣在教学（男教女），不过没人阻止他们 07/04 22:29
35F：推 l17: 蒙古柜台直接写此健身房禁止付费教学XD 07/04 22:34
36F：→ dannial: 我没事啊= = 只是最近学法律在思考这个问题啊 07/04 22:34
37F：→ dannial: 不是取消会籍有问题 是假设在没有足够证据证明违反规范 07/04 22:35
38F：→ dannial: 你直接取消剩下的会籍 等於没收会员缴的会费啊 07/04 22:35
39F：→ dannial: 这个如果告到法院 是一种不当得利或侵权行为啊 07/04 22:36
40F：→ Ryan1387: 所以才要用定型化契约去规范 07/04 22:44
41F：→ Ryan1387: 像餐厅明定加收10%服务费，就算你不觉得被服务(举证쌩 07/04 22:45
42F：→ Ryan1387: 只要你进去用餐就等於同意他的规定 07/04 22:45
43F：→ Ryan1387: 健身房用定型化契约规定只要疑似私交得取消会籍 07/04 22:46
44F：→ Ryan1387: 入会时你签下去就等於同意它们这个规定。 07/04 22:46
45F：→ Ryan1387: 要规避不当得利更简单，退费就好 07/04 22:47
46F：→ Ryan1387: 就像楼上说的，大不了不赚你的钱 07/04 22:48
47F：推 kc092444: 没人会理你这个啦 07/04 23:11
48F：→ kc092444: 教就教他也不能举证 07/04 23:11
49F：推 x851221: 一般来说 不要你全程都在教 你是边练休息时改对方姿势的 07/04 23:22
50F：→ x851221: 还没看过被警告的 会被警告通常是太过分 全程都在教学 07/04 23:22
51F：→ cgwishyou: 单纯教跟互练差那麽多 能够看不出来也很瞎 07/04 23:33
52F：推 YueShengTsai: 我也觉得这规定很粪，有本事就自由竞争拉客人啊， 07/04 23:42
53F：→ YueShengTsai: 我进你场还不是有付入场费 07/04 23:42
54F：推 adaplant: 器材是健身房的生财工具 营业税营所税 消防水电瓦斯租 07/04 23:45
55F：→ adaplant: 金 保养维护等 要私教 就自己搞一间简陋的没申请使用执 07/04 23:45
56F：→ adaplant: 照的去等着被检举 不然就找可以签约私教的健身房 这样 07/04 23:46
57F：→ adaplant: 很难懂？你以为开健身房的都是慈善事业腻 o_O? 07/04 23:47
58F：→ agunnm: 到ktv偷带酒还理直气壮大概就你这种想法 07/05 00:04
59F：→ rkonamatata: 人家不赚你钱，你也没折啊。取消会籍通常就退你钱了 07/05 00:05
61F：→ cjh455: 这蛮清楚明了了吧 为何反对的原因。 07/05 00:09
62F：→ YueShengTsai: 回楼上：除了第一点以外，第二及第三点都可以用入 07/05 00:14
63F：→ YueShengTsai: 场费算吧 07/05 00:15
64F：→ OverRaven: 一个自由厨师 难道可以跑到别人餐馆厨房做菜营利吗？ 07/05 00:47
65F：推 dakkk: 人家退你会费就不会不当得利 你使用健身房的依据是契约 解 07/05 00:50
66F：→ dakkk: 除契约就没有权利 哪来侵权行为 07/05 00:50
67F：→ rkonamatata: 入场费是给你使用，不是让你营利的。 07/05 00:51
68F：推 dakkk: 顶多提前解约 你可以要求违约金吧 我想 07/05 00:52
69F：推 dakkk: 契约可单方面解除 根本不需举证故意过失 不晓得你是读哪家 07/05 00:54
70F：→ dakkk: 法律的 07/05 00:54
71F：推 agunnm: 耻力真是无限开呢… 07/05 01:57
72F：推 huabandd: 一看不懂你想表达的...二健身房只能规定，他也无法证实 07/05 02:31
73F：→ huabandd: 有无收费行为，一般商业健身房不知道规定如何 07/05 02:32
74F：→ huabandd: 但在地区性运动中心就明订禁止“收费”教学 07/05 02:32
75F：→ huabandd: 所以，要教学可以，但是不能收费，这就回到我说的如何 07/05 02:33
76F：→ huabandd: 证明施教者与受教者之间有收费？根本不可能........ 07/05 02:34
77F：→ huabandd: 至於能不能教学这个问题，就看健身房如何规范 07/05 02:34
78F：→ huabandd: 他怎麽说，你怎麽做，若是他规定不行你硬要，被赶走刚好 07/05 02:35
79F：推 huabandd: 健工那张图，只是针对收费後产生的问题，没收费没问题 07/05 02:39
80F：→ huabandd: 以二三点来说，也不是那麽有说服力就是了 07/05 02:40
81F：推 huabandd: 看了回文懂了你第一点在说什麽，你在人家的场地谈 07/05 02:51
82F：→ huabandd: 自由竞争？你是不是误会了什麽？你当老板都傻子吗？ 07/05 02:51
83F：→ huabandd: 你乾脆说你去批麦香奶茶去7-11里面贩售，跟店家说 07/05 02:52
84F：→ huabandd: 我们自由竞争喔，是傻了是不是＝＝ 07/05 02:53
85F：→ Audien: 去别人的场子说我们要自由竞争？？？ 07/05 03:15
86F：嘘 stellvia2359: 我觉得用麦香比喻比较差，应该是说麦当劳内禁止金钱 07/05 03:16
87F：→ stellvia2359: 交易这样比较正确 07/05 03:16
88F：→ XXPLUS: 不管收不收费，只要你摆出一副全程监督指导的样子就是不行 07/05 03:18
89F：→ XXPLUS: 泳池就是这样抓的，管你情侣父子还是学长学妹 07/05 03:19
90F：→ XXPLUS: 只要你看起来不是来游泳的，而是来教人的，馆方他们都会抓 07/05 03:20
91F：推 henry5405: 有些人逻辑真的不行... 07/05 04:59
92F：推 F1ower: 大部分健身房抓的并不严格，轮流做然後组间指导的没看到被 07/05 09:22
93F：→ F1ower: 抓过，就算全程指导，不要太夸张通常都还好啦。 07/05 09:22
94F：推 F1ower: 我不是鼓励就是了，只是看过很多 ㄎ 07/05 09:24
95F：推 agunnm: 有本事就自由竞争?有本事自己去砸个五百万，再来谈自由竞 07/05 11:01
96F：→ agunnm: 争 07/05 11:01
97F：推 LuckiestEver: 规定是专打不长眼，你过於高调就把你踢掉，就这样。 07/05 14:00
98F：→ yofa: 要不要明订禁止黑私教就是每个健身房的"自由"呀 07/05 14:16
99F：→ yofa: 你总不能看人家规定禁止黑私教反而去指责说你不能这样订吧 07/05 14:17
100F：→ yofa: 健工那张图已经很完美解释为何该明订禁黑私教，无法反驳 07/05 14:19
101F：→ yofa: 朋友之间互相帮看动作没有任何交易成分，健身房应会默许 07/05 14:21
102F：→ yofa: 是不是黑私教其实很明显，健身房也是这行的怎麽会看不出来 07/05 14:23
103F：→ york1987: 订这规定另一层意义是声明黑私教产生的纠纷跟健身房无关 07/05 14:39
104F：→ york1987: 黑私教到别人健身房上课又能够不被发现那是你的本事 07/05 14:39
105F：→ york1987: 但万一发生纠纷，就别想拖健身房淌这混水 07/05 14:41
106F：→ york1987: 规则都订在那边了，你硬要挑战就要自己承担後果 07/05 14:41
107F：→ york1987: 换句话说，当黑私教与客户产生纠纷时，健身房根本不用举 07/05 14:43
108F：→ york1987: 证有金钱交易，因为那两方自己就会证明了 07/05 14:44
109F：→ york1987: 就健身房的角度，我只要规则定出来，要不要抓是看心情 07/05 14:46
110F：→ york1987: 就算不抓，我一样可以继续收你月费，出了事也跟我无关 07/05 14:48
111F：→ york1987: 还可以根据规定反打告你一波，看是谁比较吃亏罗 07/05 14:49
112F：推 york1987: 而且你有没有想过，那是人家的场子，除了取消你会籍 07/05 14:55
113F：→ york1987: 还有很多种方法可以搞你，确定要这样玩吗... 07/05 14:56
114F：→ cocazero: 这种只想着自己，占健身房便宜的教练，好意思指责人家 07/05 17:09
115F：→ cocazero: 健身房教练不专业? 07/05 17:09
116F：推 NaTaO3: 我只黑 又贵又不专业又屁的教练 07/05 20:48
117F：→ emip: 人家健身房的教练再烂至少受到健身房的管理 07/05 21:42
118F：→ emip: 谁知道你一个自由教练在里面晃会弄出什麽事情来 07/05 21:42
120F：推 peacesignv: 取消然後退你钱这样就没问题了吧 虽然会搞得难看啦 07/06 17:43
121F：→ Cendrillon: 美国我参加过三个，都不可以喔。 07/07 10:28
122F：推 machiusheng: 黑烂教 07/07 16:18
123F：推 h520194: 我怎麽觉得麦当劳比喻比较差 07/08 23:23
124F：→ tubjiksl: 跑进新光三越面交算不算？我觉得就算黑私教跟会员没产 07/13 20:00
125F：→ tubjiksl: 生纠纷，禁止就是禁止，难道私教跟会员两个人串通好老 07/13 20:00
126F：→ tubjiksl: 板就傻傻地被你占便宜？想钻漏洞怎麽不想想拳头有没有人 07/13 20:00
127F：→ tubjiksl: 家大。 07/13 20:00
128F：嘘 cuiudshaos: 男女朋友教 又不是收费zzz 理由一大堆还不是教练太废 05/28 20:27