作者parkinque (英文老师)
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 馆长认为断食是拿来骗小朋友的
时间Mon Jan 7 15:22:51 2019
※ 引述《CGDGAD ((CGDGAD))》之铭言：
: 个人认为，基本上馆长没说错
: 因为这只是非常基本的健康教育的问题而已，根本不用战
: 首先，人体消耗能量所分解的营养素的顺序是：醣类 -> 脂质 -> 蛋白质
: 但是你吃进食物，扣掉基代、肝脏跟肌肉储存肝醣之後
: 如果有多出来是被转化成脂肪存放
: 你如果饿肚子，身体醣类消耗完了之後不够用
: 就是开始分解肌肉来转化成醣类
: 这就是为什麽维持身材不容易的原因
: 你吃超过会堆脂肪，吃不够优先掉肌肉
: 掉完肌肉基代就下降了，之後恢复正常吃就是更容易堆脂肪
: 这就是溜溜球效应
: 所以如果是靠饿肚子瘦下来，之後只有两条路走
: 要嘛继续断食维持少量热量摄取，要嘛边正常吃边把肌肉练回来
: 还有，脂肪燃烧需要醣类参与
: 完全不摄取醣类减脂效率要怎麽高？
: 再来看看断食法，就是一天只吃一餐
: 不管你怎麽吃，还是逃不过上述的原则
: 吃不够就是掉肌肉，就算为了血糖稳定特地灌低GI的食物也一样
: 那我一餐直接吃到一天的基代如何？
: 那可以算暴饮暴食了，胃会首先受不了
: 我看了网路上peeta 写的断食法的文章
: 就算他有丢文献，但是通篇没有解释为什麽断食不会掉肌肉
本人同时是peeta葛格跟馆长粉。
我认为他们两个都没错。
馆长的论点是断食不能增加运动表现。
peeta葛格也在影片中负责任的告诉观众，有身体不适或有疾病或未成年或孕妇就不应该断食。
就本人实际断食经验，断食减重真的非常给力。
本人有断过48小时跟72小时的清水断食。
断48小时大约可减2.5公斤的体重，复食之後只要没乱吃，会复胖个1.5公斤左右。
所以，断48小时实际可减1公斤。
断72小时可减3公斤，复食後增加一样增1.5公斤，实际可减约1.5公斤。
简单讲断食的优缺点
优点：1.快速减重。
2.让身体发生自噬效应，有助新陈代谢。
缺点：1.基本上有减重，但是体脂率变化不大，至少我用欧姆龙的体脂体重计量是差不多。
2.断食超过48小时会很难入眠，或睡三四个小时就醒来。
不懂这篇原波为何被嘘到X3???
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.159.178
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1F：推 Golf19: 那麽瘦1.5公斤 换算起来瘦了多重的脂肪呢？ 01/07 15:26
2F：→ ForeverT: 少了肌肉中的水分 跟食物水分而已 减7700卡才减一公斤01/07 15:35
3F：→ ForeverT: 脂肪01/07 15:36
4F：推 dakkk: 欧姆龙@@01/07 15:53
5F：推 heavenbeyond: 断食减掉的不是脂肪，这是你自己测的。那你觉得你01/07 15:56
6F：→ heavenbeyond: 减掉的是什麽呢？总不可能减掉骨灰重吧？所以你说01/07 15:56
7F：→ heavenbeyond: 的「快速减重」其实根本是缺点，而不是优点啊，因01/07 15:56
8F：→ heavenbeyond: 为你根本没减掉脂肪。01/07 15:56
9F：推 heavenbeyond: 姐夫最近正好也谈到减重这个话题，他不是第一次讲01/07 15:59
10F：→ heavenbeyond: 这个了，而且他一路走来的论点都很一致。有兴趣的01/07 15:59
11F：→ heavenbeyond: 人再去看看吧：01/07 16:00
13F：推 heavenbeyond: 关键句在4:07处，他说的很明确：[Dieting doest no01/07 16:02
14F：→ heavenbeyond: t work]。01/07 16:02
15F：→ heavenbeyond: 他连节食都不赞同了，更何况事极为激进的P弟弟用的01/07 16:03
16F：→ heavenbeyond: 96小时断食法。01/07 16:03
17F：推 chigo520: 逻辑来看你不吃东西本来就是减最快阿01/07 16:06
18F：推 crossworld: 姊夫说的doesn't work 一直是说你不能永久用下去01/07 16:06
19F：→ crossworld: 不是断食没用 生酮没用，是不能一直用01/07 16:06
20F：→ chigo520: 个人觉得长期断食的跟以前什麽仙女餐不是一样…01/07 16:07
其实断食跟仙女餐差很多，我是从间歇性断食开始，到一天一餐。
到48，72小时循序渐进。
断食的可操作性高。
仙女餐会越吃越饿，每天都跟饥饿搏斗。
断食则不然，因为断超过36或48小时之後，身体自然生酮，酮体会抑制食慾。
根本不会想吃东西。
只要习惯断食不难。
※ 编辑: parkinque (42.72.159.178), 01/07/2019 16:18:19
21F：→ dinos: 假设2.5kg 70%都是烧脂肪,那大约48hr要烧掉13.4kkcal 01/07 16:18
22F：→ dinos: 这TDEE很可观啊 01/07 16:18
23F：→ phmm307: 姐夫应该是说你要养成正确可以维持一生的饮食，不要依赖 01/07 16:19
24F：→ phmm307: 特定的饮食方式 01/07 16:19
25F：→ phmm307: 引申来说有个胖子用生酮瘦下来但是饮食观念没有更改，又 01/07 16:20
26F：→ phmm307: 不可能一辈子生酮最後还是会复胖 01/07 16:21
27F：→ dinos: 绝大部分是清宿便和水分流失的可能性比较高 01/07 16:21
28F：推 chigo520: 所以就是既然会越吃越饿乾脆不要吃？ 01/07 16:25
29F：推 sixx: 对自己最有效 且没有伤害到自己的 就是好方法 01/07 16:26
30F：→ sixx: 目前16:8断食 周末延长至20:4 对我很有用 也没感到不适 01/07 16:27
31F：推 piggywoody: 肠子清空比较轻啊 01/07 16:35
32F：推 chigo520: 168 204个人能接受长时间断食习惯後 下个周期开始断食也 01/07 16:46
33F：→ chigo520: 不会饥饿麽？ 01/07 16:47
34F：嘘 stee7ers123: 商业葛格还有人在看喔 写些大家 01/07 16:56
35F：推 dogbydog: 好啊 48之後就不吃到死是不是 01/07 17:08
36F：→ zombierick: 二十年前高中时，每日早餐後，午餐不吃，晚餐吃一点 01/07 17:13
37F：推 loudero0O: 多囊断48身体各方面数值都有进步，最後很难睡也是真的 01/07 17:13
38F：→ loudero0O: 断食後的丰食也很重要。 01/07 17:14
39F：→ zombierick: 正常食物，半年瘦十公斤，我篮球照打。毕业後工作两年 01/07 17:15
40F：→ zombierick: 到当兵，依然没有吃午餐习惯，仍有维持打篮球习惯。 01/07 17:16
41F：→ zombierick: 但我两年退伍後，又胖十公斤，当年我还没重训习惯 01/07 17:16
42F：推 pttyzf: 为什麽要不吃到死？ 01/07 17:17
43F：→ zombierick: 我饮食正常，不外食，不烟酒。故长期断食，复胖是迟早 01/07 17:17
44F：推 pttyzf: 你会胖就代表饮食不正常阿 01/07 17:19
45F：推 bandit12344: 因为这里很多人只想减肥训练强度根本不够 01/07 17:21
46F：→ pttyzf: 健康的食物吃太多也是会胖 01/07 17:21
47F：→ bandit12344: 长期训练强度不够加上不正确的饮食累积下来的胖 01/07 17:23
48F：→ bandit12344: 看到断食减肥法犹如一盏明灯这样 01/07 17:23
49F：推 dogbydog: 有没有健身网红能跟馆长合照比一下 01/07 17:31
50F：推 oklaohya: 馆长跟姐夫观念一致啊 还有人支持减肥葛格喔 01/07 17:54
51F：推 bandit12344: 前几篇推文还有人拿原始人来比喻断食 01/07 18:06
52F：→ bandit12344: 你说减肥葛格红不红 01/07 18:07
54F：推 spin5566: 优点是快速减重，缺点是体脂率变化不大 你到了减了啥XD 01/07 18:22
55F：→ spin5566: 到底 01/07 18:22
56F：→ DHC1115: 就黑粉啊 01/07 18:33
58F：推 dakkk: peeta有公信力是因为他都会亲自示范 馆长只会嘴炮减脂 01/07 19:10
59F：推 dollshin2: 就一堆论文佐证了阿 当然是相信论文 01/07 19:16
60F：推 BLACKCAT0703: 到底减了什麽？ 01/07 19:47
61F：推 j0958322080: 论文也还好啊，他又没说那一篇，更不用说有多少人看 01/07 20:15
62F：推 BardxBaymax: 主子体脂这麽高 社会大学粉粉体脂还更高 难怪变胖虎 01/07 22:01
63F：推 CGDGAD: 被嘘到3X原因就在，支持断食的搞不清楚立场，今天是断食法 01/07 22:22
64F：→ CGDGAD: 要接受普世观念的挑战，这些支持断食法的以为是反过来 01/07 22:22
65F：推 chiian010: Peeta的论文都是从ncbi那边引用过来的 他影片都有附阿 01/07 22:27
66F：嘘 ex250203: 优点是快速减重www缺点是体脂率变化不大www笑死 01/07 23:22
67F：→ ex250203: 是想减到全身只剩油油的脂肪对吧 不错ㄛ 01/07 23:24
68F：推 loom0et0bust: 其实我觉得问题是在一开始的讨论串主题本来就很钓 01/07 23:45
69F：→ loom0et0bust: 鱼……现在看到peeta有特别补警告标示，我觉得也没 01/07 23:46
70F：→ loom0et0bust: 什麽争议了 01/07 23:46
71F：推 jonaswang01: 脂肪减超大好吗......。冷 动脑 饿 长大 人就靠这些 01/08 01:59
72F：推 h45279802: 你复食恢复的是体内水分啊 食物里都有水分 但是没有减 01/08 03:08
73F：→ h45279802: 这麽快 应该是看比例 你今天150公斤你断食两天烧掉0.7% 01/08 03:08
74F：→ h45279802: 脂肪跟你80公斤断食两天烧掉0.7%脂肪的量不一样 01/08 03:09
75F：推 KobeNi: 比起批哈，我更相信Dr.jason fung，不知道馆长是不是也觉 01/08 10:00
76F：→ KobeNi: 得冯医师在国外骗人？ 01/08 10:00
77F：推 torahiko: 反正信的就断 有成果开心 有负面就後果自负 这样就好啦 01/08 10:07
78F：→ torahiko: 反正身体是自己的 要怎麽玩随便啊 D 01/08 10:07
79F：推 gloomywind: 我英文不太好啦，所以想问问英文好又懂研究法的有真 01/08 13:42
80F：→ gloomywind: 的去看过PEETA附的论文内容是信效度高的研究吗? 01/08 13:42
81F：推 t190015: 欧姆龙又不准... 重点是体态有没有变 01/08 17:02
82F：→ t190015: 说不定减掉的都是脂肪你自己不知道 01/08 17:03
83F：推 XXPLUS: 断食又不断水，为啥食物里的水才能补身体的水分? 01/08 17:06
84F：嘘 Wayne0933: 回去教英文拜托 01/08 20:19
85F：推 cvbn7910: 一样的想法，研究论文不代表就是一定，研究是可操作的， 01/09 23:41
86F：→ cvbn7910: 控制变因是什麽，信效度会延伸到人种问题，基本上可以 01/09 23:41
87F：→ cvbn7910: 说是新观念，但不能作为唯一解。 01/09 23:41
88F：推 f020543: 做过研究的都知道垃圾论文一堆哈哈 01/14 01:14