作者CGDGAD ((CGDGAD))
看板MuscleBeach
标题Re: [讨论] 馆长认为断食是拿来骗小朋友的
时间Sun Jan 6 12:33:16 2019
个人认为，基本上馆长没说错
因为这只是非常基本的健康教育的问题而已，根本不用战
首先，人体消耗能量所分解的营养素的顺序是：醣类 -> 脂质 -> 蛋白质
但是你吃进食物，扣掉基代、肝脏跟肌肉储存肝醣之後
如果有多出来是被转化成脂肪存放
你如果饿肚子，身体醣类消耗完了之後不够用
就是开始分解肌肉来转化成醣类
这就是为什麽维持身材不容易的原因
你吃超过会堆脂肪，吃不够优先掉肌肉
掉完肌肉基代就下降了，之後恢复正常吃就是更容易堆脂肪
这就是溜溜球效应
所以如果是靠饿肚子瘦下来，之後只有两条路走
要嘛继续断食维持少量热量摄取，要嘛边正常吃边把肌肉练回来
还有，脂肪燃烧需要醣类参与
完全不摄取醣类减脂效率要怎麽高？
再来看看断食法，就是一天只吃一餐
不管你怎麽吃，还是逃不过上述的原则
吃不够就是掉肌肉，就算为了血糖稳定特地灌低GI的食物也一样
那我一餐直接吃到一天的基代如何？
那可以算暴饮暴食了，胃会首先受不了
我看了网路上peeta 写的断食法的文章
就算他有丢文献，但是通篇没有解释为什麽断食不会掉肌肉
当然peeta有一点没讲错，断食後期会加速脂肪分解
但先想想你到达脂肪有效率分解的阶段之前已经先流失多少肌肉了？
要知道肌肉是器官不是累赘，不能随便减的！
总结来讲，饿肚子不管是对肌肉、对胃、对大脑都很伤
执行过断食法减肥觉得没感觉身体有异常的人
可能是年轻还有老本可以烧，还没烧坏怎麽会有感觉？
是我不会想这样操身体
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.108.69
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※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 12:36:53
1F：嘘 poppyhunter: 根本只是主观看法 佐证资料呢？？？01/06 12:47
2F：推 Iversonshao: 断食只能一天一餐吗？01/06 12:48
3F：嘘 hearmeroar: 谁跟你优先掉肌肉? 做梦梦到的? 什麽都不懂还敢发文01/06 12:50
4F：→ hearmeroar: 还叫人家丢文献，你先丢优先掉肌肉的文献来看看01/06 12:51
5F：嘘 softlipabike: 同一楼 跟楼上 有够主观01/06 12:52
6F：嘘 aabbcdcd: 前面说蛋白质最後消耗 但後面醣类用完就烧肌肉？01/06 12:53
7F：→ softlipabike: peeta也有说不一定要像他断到4天 16/8跟18/6都是一01/06 12:53
8F：→ softlipabike: 般人可以执行的 8小时跟6小时也可以吃两三餐 愿不愿01/06 12:53
9F：→ softlipabike: 意跟怕不怕麻烦而已01/06 12:54
10F：嘘 hearmeroar: 跟阿馆一样，皮毛不懂也开直播胡扯。不学无术就是这01/06 12:54
11F：嘘 capsuletang: 先去念点生理学再来发废文好吗01/06 12:54
12F：→ hearmeroar: 样，台湾的悲哀01/06 12:54
13F：推 oklaohya: 推 等pe塔持续5/2 断食个10年後我们再来检验 到时候他已01/06 13:06
14F：→ oklaohya: 经赚钱赚饱消失了吧 他就跟胖虎同等级的01/06 13:06
15F：嘘 keke0421: 一天只吃一餐 光这点 就知道就是略懂皮毛 在大放厥词01/06 13:09
16F：嘘 akers: 废到笑 断食为什麽不会掉肌肉你还要问？01/06 13:11
17F：嘘 leafland: 照你的理论，断好几天的人都骨瘦如柴没肌肉了对不对？01/06 13:11
18F：嘘 ym19960910: 论文呢01/06 13:17
19F：嘘 hermes20372: 看到一天吃一餐那句就可以直接end了01/06 13:20
https://www.hpa.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=1134&pid=2677
哇靠！本板个个都体质特异
不使用非常方法无法让别人知道自己跟别人不一样
这种常识性的东西还有需要找研究资料
我勉为其难的找了卫福部文章，还不是跟我讲的一样
板友个个精通人体，屌打卫福部专家
政府不请你们来做卫教太可惜了
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 13:26:24
20F：嘘 cola0205: 一篇比一篇惨 01/06 13:21
21F：嘘 Leftree: 优先掉肌肉？那peeta那麽粗是神灵附体吗？ 01/06 13:26
他说你就信？ 我考试100分跟你说我没念书你信不信？
22F：嘘 ace830307: 掉肌肉恐慌症 01/06 13:27
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 13:28:26
23F：嘘 hearmeroar: 看到卫福部文章好像救命稻草一样XD 你真的很逗。要讨 01/06 13:33
24F：→ hearmeroar: 论至少也贴个医学期刊文章啦，是说你有读过学术期刊 01/06 13:33
25F：→ hearmeroar: 的经验吗? 可能英文都看不懂吧? 01/06 13:33
26F：嘘 showhand156: 从你开头就写馆长好棒棒，已经失去讨论的意义了，哈 01/06 13:35
27F：→ showhand156: 哈哈，我想我还是比较相信奥克兰大学营养学系，轻断 01/06 13:35
28F：→ showhand156: 食法，18/6头脑还真的比较清醒，老话一句喜欢就用不 01/06 13:36
29F：→ showhand156: 喜欢就不要用，这麽简单。馆粉加油喔！ 01/06 13:36
30F：→ s31388957: 卫福部还在BMI喔，不看体脂肌肉量，观念有够落後的01/06 13:37
31F：推 crossworld: 政府卫教文章面相的族群不一样 没必要找健身族群来作01/06 13:38
32F：→ crossworld: 这些宣导或观念导正 他们的文章是大多低运动量的市民01/06 13:38
33F：→ crossworld: 这群人本来就不可能有什麽肌肉太多所以BMI高但体脂低01/06 13:39
34F：→ crossworld: 的情况发生 所以讲BMI加推广运动其实就够了01/06 13:40
35F：→ crossworld: 真正在运动在健身的人 自己就会知道BMI不是重点01/06 13:40
36F：嘘 Cyclo: 你的生理学......01/06 13:41
37F：→ crossworld: 还有你不是植物人 该扣掉的不是基代 断食也不是只一餐01/06 13:42
38F：推 bandit12344: 不用在那边嘴期刊啦,科学都是一天到晚互相打脸01/06 13:44
39F：→ bandit12344: 除非是世界各科学家一致认同的理论,不然都只是参考01/06 13:46
40F：嘘 basketone: 这篇有够丢脸 01/06 13:47
41F：→ redface1209: 自己不是说消耗能量是按照醣类、脂肪、蛋白质，结果 01/06 13:49
42F：→ bandit12344: 动不动就呛文献的人自己到底是读了多少文献啊01/06 13:49
43F：→ redface1209: 又说醣类消耗完就消耗肌肉？？ 01/06 13:49
44F：→ bandit12344: 英国每天就不知道有多少新文献互相打脸01/06 13:50
45F：→ bandit12344: 断食的确不能套用在所有人身上 01/06 13:51
46F：→ bandit12344: 断食也的确不能提升你的运动表现跟肉量 01/06 13:51
47F：→ bandit12344: 减脂有很多方法,断食只是其中之一 01/06 13:52
48F：→ akers: 讲文献打脸的自己有在认真读文献看实验对照的内容吗 01/06 13:52
49F：→ akers: 还是都看懒人包 01/06 13:52
50F：→ bandit12344: 不用因为网红拍个影片就一窝蜂的尝试 01/06 13:53
51F：→ bandit12344: 万人以上的人体实验经过科学界认证再来嘴好吗 01/06 13:55
断食法根本就还不是主流的东西
该提科学佐证的应该是你们这些信断食的人吧！
或许有人有试出一种断食法快速瘦身又不伤身
就算有我相信操作上很讲技术性，也要时时刻刻监测自己身体
每个人操作也都有差异
但你们觉得把身体玩到精的人有多少？
总之，高手可以去玩
我这个凡人还是用健康低风险的方式减肥
幸好我几年前就减完了，也没有胖回来
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 14:02:41
52F：嘘 GGdong: Peeta明明就有讲断食为什麽不会掉肌肉，没看影片就没看影 01/06 13:58
53F：→ GGdong: 片还想带风向? 01/06 13:58
54F：推 bandit12344: 不断食练的比健身网红好的人多的是 01/06 13:59
55F：嘘 hearmeroar: 万人以上的人体实验有啊，1977年美国麦高文报告出炉， 01/06 14:00
56F：→ hearmeroar: 就进行了上千万人类的集体饮食实验阿XD 想知道结果吗? 01/06 14:00
57F：→ hearmeroar: 自己去看美国人口罹患第二型糖尿病跟心脏病的人数是否 01/06 14:00
58F：→ hearmeroar: 一飞冲天就知道啦。整天只会嘴期刊没用的，跟社会大 01/06 14:00
59F：→ hearmeroar: 学8+9说读大学没用一样，精神自慰法万岁! 01/06 14:00
60F：推 bandit12344: 有科学界一致认证？ 01/06 14:04
61F：嘘 oscar222: == 01/06 14:05
62F：→ bandit12344: 1977年？？你确定现代科学没打脸它？ 01/06 14:05
63F：嘘 leafland: 这篇又不是说断食不能套用所有人，这篇是说断食就是错的 01/06 14:06
这没什麽对错
我只想说主流减肥方法优点比较多
64F：推 roytsai: 有文献总比没文献好吧01/06 14:07
65F：→ roytsai: 你说是吗bandit01/06 14:08
66F：推 bandit12344: 而且麦高文是说改变饮食可以减少这些疾病的发生01/06 14:08
67F：→ bandit12344: 到底关断食什麽事啊01/06 14:08
68F：→ leafland: 有人都断食超过一年了，什麽一天一餐，连断食都没搞懂吧01/06 14:09
69F：→ bandit12344: 没错我也不觉得断食绝对是错的01/06 14:09
70F：嘘 hearmeroar: 喔是吗? 那结果勒?麦高文报告的饮食建议收到什麽成果?01/06 14:09
71F：嘘 roytsai: 哎呀按到推01/06 14:09
72F：→ hearmeroar: 来啊给你机会说说看阿01/06 14:09
73F：→ bandit12344: 如果断食对你很有效而且你很享受,why not?01/06 14:10
74F：推 oklaohya: 基本上会神话断食的都是想减肥的胖子 01/06 14:11
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 14:13:56
75F：→ bandit12344: 只是不用搞得很像很神断食好棒棒 01/06 14:12
76F：→ bandit12344: 它不一定适合你 01/06 14:12
77F：→ bandit12344: 但正确饮食有强度的训练这个方法适合大多数的人 01/06 14:13
78F：→ bandit12344: 只是很多人想走捷径断食断得不要不要的 01/06 14:14
79F：嘘 s803310: 这样也赚到一篇 01/06 14:14
80F：嘘 roytsai: 无脑社会大学粉oklao驾到 01/06 14:14
81F：嘘 hearmeroar: 这种草包话我也会说阿XD戒烟戒酒不一定适合你，也是 01/06 14:15
82F：→ hearmeroar: 有人抽菸喝酒活到100岁阿! 如何? 这种反智草包话听起 01/06 14:15
83F：→ hearmeroar: 来爽不爽阿?01/06 14:15
84F：嘘 JAMES0128: 照片po出来说服我01/06 14:15
85F：→ roytsai: 社会大学粉就喜欢听草包话啊 01/06 14:16
86F：嘘 hearmeroar: 真的XD 满嘴草包话还觉得自己好理性好会思考XD 01/06 14:17
87F：→ bandit12344: 抽菸喝酒能拿来跟断食比？神逻辑 01/06 14:18
88F：推 oklaohya: royt你想酸人就免了吧 文献东抄西学 你是练了没啊 01/06 14:19
89F：→ bandit12344: 所以Jeff讲的是草包话?我讲的这些Jeff都讲过耶…… 01/06 14:19
90F：嘘 hearmeroar: 为什麽不能比?XD 学你照样造句阿! 不用搞得戒烟戒酒好 01/06 14:22
91F：→ hearmeroar: 棒棒，它不一定适合你，每个人都有适合自己的烟量酒量 01/06 14:22
92F：→ hearmeroar: 。如何，依你的逻辑应该是很认同这种说法吧? 01/06 14:22
93F：→ roytsai: 笑死人你跟姐夫的立场一样？ 01/06 14:22
94F：→ bandit12344: 抽菸喝酒是伤身?所以你是说断食也伤身？ 01/06 14:23
95F：→ roytsai: 是啦我只练一年但至少我不会去崇拜社会大学 01/06 14:23
反对断食法就被打成社会大学...
馆长还没出来之前我就在看fitness 板娘文章减肥了
就算不喜欢馆长也不用挑战主流理论吧
96F：→ bandit12344: 然後有人断食能活到100好棒棒01/06 14:23
97F：→ bandit12344: 请举个一样是正面的例子好吗?加油 01/06 14:24
98F：→ bandit12344: 戒烟戒酒有人在戒断食？？？ 01/06 14:25
99F：推 oklaohya: 拿抽烟来比？馆长有拍教学影片教你抽烟吗？一堆胖虎乱 01/06 14:25
100F：→ oklaohya: 比喻 01/06 14:25
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 14:29:28
101F：→ XXPLUS: 其实馆长&粉的战液点就是"你们不要推广我没用到的方法" 01/06 14:26
102F：嘘 hearmeroar: 你们两位的逻辑XD天阿，我看了豆页痛，算了懒得理两 01/06 14:27
103F：→ hearmeroar: 位了 01/06 14:27
104F：推 oklaohya: 你哪只眼睛看到我崇拜偶像了啊 你是不是没考上社会大学 01/06 14:27
105F：→ oklaohya: 所以很悲愤 01/06 14:27
106F：→ XXPLUS: 所以新的技巧会被没听过的老人嫌,像生酮血流阻断及断食 01/06 14:29
107F：嘘 wj1009: 馆长好棒 01/06 14:29
108F：→ XXPLUS: 都会听到有人说，我没这麽做还不是做到了？所以不要推广 01/06 14:32
109F：→ XXPLUS: 这些我没碰过的东西啦，要是新技巧更轻松我不是亏大了? 01/06 14:32
110F：→ oklaohya: 还在新知识喔 是以为自己多走在前端啊 这些国外都玩了30 01/06 14:32
111F：→ oklaohya: 年了 01/06 14:32
112F：嘘 roytsai: 笑死人我考社会大学干嘛 01/06 14:33
113F：→ roytsai: 我的成绩没有台科北科至少也有屏科好吗 01/06 14:33
114F：推 Leftree: peeta有照片有影片 身材跟力量都看得到 断食也影片纪录01/06 14:34
115F：→ Leftree: 请问你有啥可以证明考试100分没念书？有影片纪录？01/06 14:35
116F：嘘 MingPK: 光第一段的第三句跟第九句就顺序相反自打嘴巴了什麽废文01/06 14:35
消耗肌肉来降低基代，这太基本了自己去查
117F：嘘 tako7905: 完美示范什麽叫一知半解比无知更可怕 01/06 14:37
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 14:39:07
118F：推 Leftree: 没说减脂一定要断食 只是表达断食是一个方向 01/06 14:39
我说了断食很讲技术性，操作错误对身体有风险
为何大家不去讨论断食法对脑部的影响，对胃的影响
我运动饮食控制方法，不论体力，代谢都提升
怠惰个两三天不运动顶多减慢一点，基乎没风险
谁优谁劣一目了然
119F：嘘 aigis: 看到是馆粉 先嘘再说 01/06 14:39
120F：嘘 spin5566: 叫人家自己去查勒XD就你脑中的妄想，要去哪里查啦XD01/06 14:40
121F：→ Leftree: 有想减脂的可以渐进式的尝试 如果身体无法适应就停止 01/06 14:40
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 14:45:33
122F：嘘 MingPK: 这逻辑......你如果是像你回文的那样认为，你第一段第三句 01/06 14:45
123F：→ MingPK: 的脂质跟蛋白质顺序应该反过来写懂吗 01/06 14:46
124F：推 Leftree: 你这样说也只是你个人的主观感受 01/06 14:54
125F：→ Leftree: 有些人断食可以减脂精神也变好 那又谁优谁劣？ 01/06 14:55
peeta 既然拍片写文章教大家断食
那他就有义务把谁适用这个方法写清楚
但他讲得好像大家都能操作
一般主流方法，除了体重太超重膝盖撑不住的
还有身体有疾病像气喘这种的
只要能正常动的人都能适用
通用性就差很多
断食法要用的人风险自负，就这样
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 15:02:08
126F：→ showhand156: 从头到尾本来就尊重个人意愿，影片片尾也说，舒服就01/06 15:08
127F：→ showhand156: 用，不行就不要，看了蒙古王喷了之後，一群馆粉来指01/06 15:08
128F：→ showhand156: 指点点，住海边？01/06 15:08
129F：嘘 hermes20372: 对啊风险自负 结果讲了这麽一大圈这篇文讲了跟没讲一01/06 15:12
130F：→ hermes20372: 样 那发干嘛01/06 15:13
131F：嘘 hellomo: 下一位 01/06 15:19
132F：嘘 Leftree: peeta拍那麽多支影片讲了断食操作方法跟理论文献 01/06 15:19
133F：→ Leftree: 被你讲得好像他只花30秒叫大家开始断食一样 01/06 15:19
134F：→ Leftree: 你是不是根本没看过peeta的断食相关影片啊？01/06 15:20
我的文再废也没推文废
我打那麽多断食法的风险，没人回应一句
那就各自菩萨各自拜罗！
※ 编辑: CGDGAD (42.73.108.69), 01/06/2019 15:25:45
135F：嘘 dakkk: 馆长教的肌肉练法适合每个人？他有说清楚？ 本来就要自己 01/06 15:27
136F：→ dakkk: 试 方法只是参考 01/06 15:27
137F：→ dakkk: 人生是要自己负责 不要想双双过 01/06 15:28
138F：→ dakkk: *爽爽 01/06 15:28
139F：→ BardxBaymax: 好 我要拜抽菸的馆长神 01/06 15:53
140F：嘘 Leftree: 你说的断食风险peeta影片都说明过啦 01/06 17:31
141F：→ Leftree: 所以我才怀疑你是否根本没看过他影片 你也不回答我这个 01/06 17:32
142F：→ Leftree: 问题 01/06 17:32
143F：→ hangsauxp: 是说 你讲的风险 没有一个是断食法的风险阿...?@@" 01/06 17:44
144F：嘘 basketone: 断食一天只吃一餐？ 光这句直接下去啦 丢脸 01/06 18:24
145F：嘘 longya: 馆粉水准就只有这样 笑死 01/06 20:08
146F：嘘 GimO: 肚子饿的时候不会先分解肌肉...因为这是人类演化的结果，会 01/06 22:15
147F：→ GimO: 优先分解肌肉的基因个体早就因为无法适应环境而被淘汰。否则 01/06 22:15
148F：→ GimO: 原始人如何能在饿了三天後还能打猎 01/06 22:15
149F：嘘 tako7905: peeta明明就有讲哪些人不适合执行断食 未经查证就造谣 01/06 23:06
150F：→ tako7905: 真有水准呢 01/06 23:08
151F：嘘 DickCowBoy: 就没看影片就跟着胖虎出来欺负人笑死 01/06 23:39
152F：推 chishen1214: 断食不掉肌肉那也是推论啊！有足够实验数据吗？我觉 01/07 00:42
153F：→ chishen1214: 得只是大家爱跟风，大家看看两年後还有多少人在断食 01/07 00:42
154F：推 willyned55: growth hormone 01/07 09:43
155F：→ akers: 就是有数据说比较不掉肌肉 还在那边推测勒 01/07 10:03
156F：嘘 GimO: 一日三餐是文化 不是健康 到底要讲几次 01/07 14:50
157F：嘘 istoo1028: 不是啊 不是蛋白质最後用 怎麽还先掉肌肉 01/07 15:21
158F：嘘 jeff795024: 所以你的文献佐证在哪，你的资料来源是什麽 01/07 17:19
159F：→ jeff795024: 你说的风险有实验论文佐证吗？ 01/07 17:20
160F：→ jeff795024: 这种程度去写论文可能直接被退学吧 01/07 17:20
161F：推 hsyuhe: 实测断食3个月了没掉肌肉，体脂降7%。老实说既然那麽怕掉 01/08 00:24
162F：→ hsyuhe: 肌肉一直吵要数据你就不要试啊，别人想试又没碍到你，反 01/08 00:24
163F：→ hsyuhe: 正真掉肌肉的话也不是掉你的肌肉唉那麽大声干嘛XD 还爱跟 01/08 00:24
164F：→ hsyuhe: 风勒，自己没实验精神还要嘲讽别人爱跟风 01/08 00:24
165F：嘘 timmy60612: 优先掉肌肉你说了算 01/09 07:11