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简短回应一下,我觉得这里有很多误解: 1.复健科开立处方,一般不是命令物理治疗师说你要带他动右手举九十度推墙。这样是侵 吞治疗师的专业性: 而是下医嘱,这个人有沾黏性肌腱炎,需要治疗性超音波(根据1970 年代知名期刊的研究,虽然效果有争议,但无害),电疗止痛,伸展,治疗性运动等等 2.如果说那位奥运队医,刚好是我知道这次的奥运队医,他治疗好非常多运动选手,也用 两针一次治疗好我好几个月有先找过治疗师的下背痛,成本除了看诊费用,0元 每个医师和治疗师都有看不好的病人,因为这科有太多不确定性,和太多研究中没定论的 东西,有些是因为患者的特性 3.有些批评是有建设性的,但健保的极低成本模式和求快求量下,做不到。可以考虑去有 做自费的约诊制诊所或治疗所。 4.认为医师或治疗师一定要懂重训专有名词一厢情愿。懂当然很好,但每个人懂的运动不 同。不是只看重训人士当然不见得懂,医师或治疗师的价值不在他懂你专项运动的机制和 给“你想像中的那种训练"建议。 医师是统筹疾病各系统问题,排除结构问题(看起来低价值的X光排除骨折骨肿瘤等等,不 是年轻就不会得癌症),下疾病诊断(譬如二头肌腱鞘炎)。控制疼痛/侵入性处置……治疗 师有功能性的诊断分析姿势和针对疾病需要改善的方向去做训练。你需要怎麽改变训练, 医师能给你的是(除非他对该专项特别了解): 二头肌近六到八周不能举太重,以无痛为原 则训练/治疗师可能给你的是你可以怎麽针对现在这个疾病训练调整,如果想知道的是你 举的详细姿势和组数怎麽针对更大重量加强,最主要的责任是你、你的防护员、你的教练 。医师或治疗师不可能碰到重训的懂重训,碰到脚踏车懂脚踏车,碰到拳击懂拳击,但医 师医师处理旋转肌撕裂的时候最基本的处理,不是基於你做哪个运动,而是基於教科书上 大量的研究和前人经验。可以用什麽药打什麽针要不要开刀做什麽检查,可以用哪些物理 疗法跟需要物理治疗(这里我指处理当下问题的第一阶段,并不包括疾病预防和训练调整) 。 健保能给的就到这里。因为医师或健保底下的治疗师没有办法跟你慢慢聊一小时。(教练 看你的动作一小时都不见得一次能完整找出你的动作错误,何况?)如果一诊30-50个病人 ,你有多少时间分析姿势? 让MD做PT的事,对PT有AT的期望,让AT取代教练指挥比赛,应该不太合理吧。 这是期待上的落差。 5.成本上来说,在美国虽然直接找治疗师是可以的,但老美大多数还是先找医师,你得先 跟家医科约时间,照了X光和拿几颗药,然後等他愿意转介专科医师,然後治疗师,几个 月过去後,你的治疗师先看一眼收一百美,然後问你愿不愿意接受一次两百五十美/小时 的治疗。 6.美国复健科医师的薪水大概还是PT的三倍,不过因为两者都太贵,加上自然医学和整脊 师的门槛低权限又宽松,复健科多半和治疗师处得不错,了解彼此搭配的重要。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.248.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1509866267.A.643.html
1F:→ hank780420: 要拿健保出来坦我觉得不行 个人过去经验 会叫你无限 11/05 15:30
2F:→ hank780420: 热敷电疗拉腰的复健科医师你跟他讲你愿意自费做其他治11/05 15:30
3F:→ hank780420: 疗甚至转介其他自费治疗的地方至少80%是不愿意甚至态11/05 15:31
4F:→ hank780420: 度马上变差给你看 11/05 15:31
5F:→ NSACSS: 因为他没有提供,他本来就可以只做健保 11/05 15:32
6F:→ NSACSS: 他推荐别的地方,没好要担责任,何苦呢11/05 15:32
7F:→ hank780420: 看过请开诊断证明要拿去自费物理治疗所就变脸的应该不11/05 15:33
8F:→ hank780420: 是只有我吧 11/05 15:33
9F:推 neverwin: 台湾多数人对伤害概念比版众更差,推自费就准备被投诉吧11/05 15:34
10F:→ NSACSS: 以前有个医师转介病人给教练,结果训练不当,脊椎骨折,也11/05 15:39
11F:→ NSACSS: 是提告求偿几百万11/05 15:39
另外,林瀛洲医师绝对是个好医师,一个下午诊看到晚上九点是常态。这种延诊还医院要 付其他人加班费绝对不是院方乐见的,如果这样还看不够久,只能说制度了。 ※ 编辑: NSACSS (114.137.248.54), 11/05/2017 15:51:53
12F:推 D85: 看来我运气不错 两次找医师开证明都很顺利 没受气 11/05 16:08
13F:→ NSACSS: 诊断书依法医院医师不能拒绝,不愿意主动转介的也是有那一 11/05 16:24
14F:→ NSACSS: 端的困境,病人也不是都像版众一样单纯人畜无害,没有人会 11/05 16:24
15F:→ NSACSS: 想为了好心一直惹麻烦还没好处。反倒是年轻一辈的医师和治 11/05 16:24
16F:→ NSACSS: 疗师如果有理想,可以一起思考怎麽解决这种问题。 11/05 16:24
17F:推 dakkk: 为何中医诊所跟推拿师不太有这问题? 11/05 18:11
18F:→ NSACSS: 因为不会被期待做这麽多 11/05 18:55
19F:→ NSACSS: 推拿师拿来类比治疗师有点怪 11/05 18:56
20F:推 dakkk: 不会 我在中医诊所遇过推拿师是之前做物理治疗的 11/05 19:06
21F:嘘 ck326: 我觉得这系列文和推文越来越和重训无关了,这里不是复健版 11/05 19:14
22F:→ ashin1069: 林瀛洲看诊真的很仔细就是了XD 11/05 19:15
23F:→ cancelbow: https://goo.gl/g4hy4i 11/05 20:53
24F:→ eq0eq: 推 11/05 21:09
25F:→ NSACSS: 推连结 11/05 22:06
26F:→ whitecolor78: 我觉得这篇整个歪掉了,大家都知道台湾病患很难搞 11/06 03:19
27F:→ whitecolor78: 动不动就要告医疗疏失,所以医生要抱怨这点我能理解 11/06 03:20
28F:→ whitecolor78: ,当然不是什麽病来就可以保证看好 11/06 03:20
29F:→ whitecolor78: 但是我举的案例跟这些根本没有关联,只是你们敏感的 11/06 03:22
30F:→ whitecolor78: 无限上纲自动扩展到这麽广的议题 11/06 03:22
31F:→ whitecolor78: 你说的第一点,举个例子,我长跑後膝盖深层髌骨边缘 11/06 03:27
32F:→ whitecolor78: 在痛,结果物理治疗诊断的结果是小腿大腿太紧,筋不 11/06 03:27
33F:→ whitecolor78: 够放松,生活中习惯垫脚导致肌肉紧绷 11/06 03:27
34F:→ whitecolor78: 如果是照我说的那些复建科医生,照X光看一看,他有 11/06 03:30
35F:→ whitecolor78: 办法诊断出我的问题?八成处方是写膝盖的问题吧 11/06 03:30
那你怎麽知道是哪里紧哪里紧?你怎麽知道垫脚所以紧? 没有X光你怎麽知道你没有osteosacroma??patella tilting?? 说难听一点,今天你是比较具有知识诊断疾病的一方?还是医疗人员? 这里把功能性的诊断和病理性的排除混在一起,phase I和phase II的东西混在一起 鸡同鸭讲... 哪里紧哪里紧的筋膜理论或解剖列车至今都只是一种理论,是治疗师或医师看病的方法 并不是一种可以拿A的叙述和理论来说B没有这样跟你说所以他错的东西好吗... 你去看ICD 9 / ICD 10,最好是有那里太紧这种诊断码好吗? 那种东西是功能性分析 如果你肩膀外转大幅受限、外展也受限、也受限,超音波和X光影像检查排除其他肌腱炎 ,临床上医师可能会下沾粘性肌腱炎,物理治疗师的动作分析可能会说旋转肌活动不足、 肩夹和肩关节的活动比例不对、或是其他姿势分析、哪里筋膜紧,这些叫功能性诊断, 而且都带有主观描述成分。拿一个功能性诊断去攻击一个病理性的诊断,就好像 拿A揉面条的方法说B做面是错误的牛肉面,逻辑完全不知道在哪里。
36F:→ whitecolor78: 如果最後开一个错的,还需要物理治疗师重新判断,这 11/06 03:32
whitecolor78: 样不是很离谱?这种专业度我实在不敢苟同 11/06 03:32 这里要先问,你有甚麽样的知识可以指控一个医疗人员人员的诊断是错误的? 你引用了哪些证据?论文?教科书? 先是"如果",然後"离谱"。先不管你把功能诊断和病理诊断混在一起这件事。 两个医疗人员对同一个病症有不同描述和不同做法, 不代表其中一个是错的,你去两家自费物理治疗也会得到一样的情形, 事实上没有双盲大规模实验,你通常也不会知道你先看了A再看了B是谁把你弄好的。 本来就会好的感冒逛了五家诊所,然後上网骂前四家庸医,其实只是三个礼拜时程到了, 然後再选对自己最嘘寒问暖的褒奖一下,在台湾很普遍。
37F:→ whitecolor78: 我谈的都是病患主动要求医生开立诊断证明,你们说什 11/06 03:37
38F:→ whitecolor78: 麽医生不敢主动转介,介绍错被告?就要你开张单子而 11/06 03:37
39F:→ whitecolor78: 已关主动转介什麽事,一堆医生一听病患要跑去物理治 11/06 03:37
40F:→ whitecolor78: 疗,脸就臭了,这有什麽误解?我是看不出来 11/06 03:37
41F:推 cancelbow: 好可怜 建议你换一家 或是做好功课再去看诊 J大档案都 11/06 07:39
42F:→ cancelbow: 整理好了可以往上找 11/06 07:39
转介也是一个大问题,民众觉得医师"有义务"要转介;独立开业的物理治疗师觉得医师在 抵制它们所以不转介。但现实的问题可以很大:首先是转介出去多半对医师无害(如果已 经看不好或不信任或进步有限),有时候有好处(对复健动力很强的病人,如果接受好的注 射/震波,再好好接受运动指导会更好),但很多时候有很多障碍: 1.首先不知道谁可以转,如果转出去可能碰到: (1).病人被转出去之後没有得到满意的处理,结果回头过来觉得医师害他 (2).转个疯子出去,会怕承接的院所觉得自己把麻烦丢过去 (3).转过去之後承接的医疗院所不专业,结果更差 (4).转过去之後承接的医疗院所跟自己的想法没有连贯性,多头马车 (5).病人的认知落差很大,去跟下一家院所乱讲不是事实的东西,下一家院所见猎心 喜,趁机把病人的抱怨公开来彰显自己能力很强 即便是列出一个清单,但因为转介端和承接段互不信任,也互不了解,所以构成阻碍 2.你是公家机关的员工,告诉你的客户做XX要去找一个私人营利单位的OO,你老板会不会 觉得你有问题?搞不好还有人来查你们有没有对价关系?
43F:→ whitecolor78: 不是林瀛洲,不知道这名子怎麽冒出来的。是谁重要吗 11/06 10:30
44F:→ whitecolor78: ?如果先去猜测是谁再评断,不就丧失客观了吗? 11/06 10:30
我是不知道到底有甚麽委屈。就是他没把你看好而已。 台湾能当到奥运队医的大致上没有弱的,如果看运动员都乱看看不好会有机会当 奥运队医吗? ※ 编辑: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:03:34 ※ 编辑: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:38:42 ※ 编辑: NSACSS (118.233.146.193), 11/07/2017 01:44:29
45F:推 ChikanDesu: 推 整个逻辑都出来了 11/07 12:30
46F:推 Nuxx: 之前卧推手腕受伤也是找物理治疗师做自费徒手,虽然没健保 11/07 13:11
47F:→ Nuxx: 比较贵,但是跟美国比起来还是便宜太多了 11/07 13:11
48F:推 cancelbow: 补充ICD9/10是诊断码 osteosarcoma是骨肉瘤,中了大概 11/07 14:45
49F:→ cancelbow: 两年内就掰了。非常恶性 但X光下很清楚 11/07 14:45
50F:推 fish830112: 真正想好的话建议去物理治疗所,健保体制下复健没什 11/07 20:24
51F:推 fish830112: 麽品质可言 11/07 20:40
52F:推 graceG: 推,写的很清楚 11/13 00:27
53F:→ kagaya: 不推,解释清楚是清楚,但医生属握有更多权力与资源之一方 01/13 10:11
54F:→ kagaya: ,病人自己想医好病又没有一套方法跟窗口可问,那麽我认为 01/13 10:11
55F:→ kagaya: 医生在道德上多帮忙病人并不为过。当然医生要是考量可能有 01/13 10:11
56F:→ kagaya: 奥客病人想独善其身我们不能说什麽,但是这样我认为未免缺 01/13 10:11
57F:→ kagaya: 乏仁爱之心。 01/13 10:11
58F:推 fdflame2: 非常不推kagaya这种观点!道德、仁爱之心什麽的,是自己 01/29 01:26
59F:→ fdflame2: 拿来要求自己的,不是让你拿来嘴上说别人的。 01/29 01:26







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