作者cancelbow (aul)
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 好痛痛 - 你知道什麽是复健科吗?
时间Thu Oct 19 23:56:35 2017
推文很有趣 我经营复健科诊所两年 试着回答您的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.7.156
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1508337320.A.748.html
: 推 monguly00: 复健科就是不管哪里痛,都叫你去电疗热敷超音波、吃消 10/18 22:
48
: → monguly00: 炎止痛药的诊所,应该国小毕业,就能胜任90%工作的科系 10/18 22:
48
: m大,我们懂您的感受,我们当初也遇过,所以才想成立好痛痛平台。
: 但不是每一个复健科医师都是这样的,我们也访谈过相当认真、有热情的医师。
: 这也是为什麽我们想整理诊所表的原因,
: 虽然没有力气每一家都去拜访,
: 但目前想先从网路资料上试着先让人不要遇到您说的状况。
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: 目前只能说,在现行的健保体制下,确实会有您说的状况,
: 但我们希望能够找出一个方法,让喜爱运动的人得到好的医疗。
: 推 FlynnZhang: 推推 10/18 22:
53
: 推 hermes20372: 谢谢分享 10/18 22:
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: ※ 编辑: jasonx0301 (111.184.7.156), 10/18/2017 23:01:54
: 推 g9911615: 推 10/18 22:
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: → g9911615: 另外推荐骨力诊所的FB卫教文章,写得很细 10/18 22:
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: 推 cancelbow: 很简单 有复健我就推 10/18 23:
00
: → g9911615: https://goo.gl/8mnMRv 10/18 23:
04
: → jasonx0301: g大,非常感谢您!我们会仔细阅读的! 10/18 23:
07
: 推 halulu: 我之前遇过一个很棒的复健科医师 10/18 23:
08
: 嘘 SCMastoid: 一楼你很会啊 考一个照来瞧瞧 10/18 23:
20
: S大请息怒,我们能够体谅的,
: 毕竟现行体制与环境下,伤患遇到这种状况是会不开心的
: 推 ivan761016: 复健科看了四次都是一楼讲的状况QQ 10/18 23:
37
: i大有需要的话,我可以推荐您我们访问过的优质诊所
: 推 point149ptt: 疗法都是辅助你舒缓肌肉,目的还是要靠休息及忌口 10/18 23:
37
: ※ 编辑: jasonx0301 (111.184.7.156), 10/18/2017 23:43:46
: 推 SCMastoid: 推回来 10/18 23:
48
: 嘘 kkyo1134: 想用50元健保爽爽接受复杂治疗???真的很棒 10/18 23:
50
: → hank780420: 会骂是因为一楼那种医师你要他开自费他也不会肯开的 10/19 00:
04
我试着回答:因为要是诊所/医院本来就没有规划自费的话 当然没自费的空间
以医院来说:很多医院是不接受主任/医师说要自费的。
原因:1.以医院来说自费没那麽好赚。健保比自费好赚多了
不要以为收1500/hr很多,如果你是医院等级 健保>>自费
而且自费有税的问题,卫生署自费报备的问题,设备空间问题,人员排班问题(劳基法)
如果我是医院经营者,做自费干嘛?提升满意度?增加自己困扰 老人好做的都做不完了
2. 以诊所来说问题大同小异:a. 空间有限,本来就没规划 b.人员排班
c. **治疗师意愿 不是每个治疗师都像MB版上的那麽强大
有的人有家庭 必须准时下班 也只愿意跑仪器 不想做自费
d. 税率 e. 客诉 f. 卫生局健保局会搞你 g. 劳基法
种种因素下来,诊所开超过5年的,基本上都不会准备要做自费治疗。
诊所闲置空间都用完了,去哪做自费?
本来就做好好的,守成就好 为何要为小众市场投资?
: 推 FlynnZhang: 感谢g大分享文章 10/19 00:
10
: 嘘 GankedByMom: 笑死了这一楼 10/19 00:
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: 推 GankedByMom: 其他人花一个小时1500以上物治都是白痴?你花50想干 10/19 00:
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: → GankedByMom: 嘛?鲷鱼心态 10/19 00:
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有些小扭伤 挫伤 是不一定要自费 健保做一做就好了
: 推 eq0eq: 推 10/19 01:
15
: 推 yngfe: 推 10/19 01:
32
: 推 kvhiucn: 为啥楼上你们挂50 上次看医生也是叫我吃吃消炎止痛收了30 10/19 02:
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: → kvhiucn: 0多内QQ 10/19 02:
26
: → lingray: 新北的诊所会不会太少了一点? 10/19 03:
40
: 因为大多数的诊所太缺乏资料了,以及有一部分看起来并不适合运动受伤的人。
: 经过筛选後目前剩下这些。
: 推 nightwing: 治疗内容几乎不会脱离 热敷 电疗 牵引 肌肉松弛剂 10/19 06:
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: → nightwing: 我看了好几趟复健科 感觉像是浪费钱 治疗效果趋近於零 10/19 07:
00
: → nightwing: 第一次收一般的挂号费 之後6次复健酌收50元 都没效 10/19 07:
01
: 推 nightwing: 在复健科底下工作的物理治疗师 都是照医师的指示作业 10/19 07:
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: → nightwing: 贴个贴片 拿个热敷袋 感觉像是普通的仪器操作师 10/19 07:
06
: 推 nightwing: 一楼说的没错 後来改去看骨科 也是一样肌肉松弛剂+电疗 10/19 07:
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: 推 idareyou: 一楼说的没错啊 我拿医嘱说我这边痛那边痛,腰酸膝盖紧 10/19 09:
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: → idareyou: 我花150+100看他在我面前键盘看诊 电疗还要额外自费 10/19 09:
20
: → idareyou: 还好一开始我就决定拿医嘱去学善,换算下来还比整脊便宜 10/19 09:
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: 目前确实是很容易有这样的现象
: ※ 编辑: jasonx0301 (211.21.129.160), 10/19/2017 09:56:30
: 推 gears257830: 凤山的弘恩不错 健保50块也能有徒手 诊所也有自费疗 10/19 11:
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: → gears257830: 程 治疗师都很好聊 10/19 11:
52
: 推 steven211: 花了好几百块 去成大做同样的治疗 喝喝 後来改去学善 10/19 12:
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: 推 juor2: 太强了 10/19 12:
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: 推 typenephew: 一楼说的衍生问题是 要找自费疗程的时候 不知道去哪 10/19 14:
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: → typenephew: 里找 很多复健科骨科是不做的 10/19 14:
11
对啊 很多医生是不愿意做自费的。麻烦。有的医师连玻尿酸都不愿意打。
特别是曾经出过状况的。病人大Argue的
: 推 whitecolor78: 一楼中肯,症状完全治不好,跟我说你这问题会跟你一 10/19 14:
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: → whitecolor78: 辈子 10/19 14:
57
: → whitecolor78: 只开电疗跟热敷 还是奥运随队名医 出一堆书 10/19 14:
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: → whitecolor78: 结果去物理治疗,第一次就找出问题的成因跟可能的坏 10/19 15:
01
: → whitecolor78: 习惯,看过三次以後就好了 10/19 15:
01
: 推 whitecolor78: 几次的受伤,试了好几个复建科医生,发现他们对运动 10/19 15:
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: → whitecolor78: 完全没有相关知识,plank,平板式,不知道是什麽。 10/19 15:
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: → whitecolor78: 讲说因为哪个动作受伤,发现他对健身完全没概念 10/19 15:
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: 推 whitecolor78: 真的很让人傻眼,复建科医师没听过握推硬举。请他开 10/19 15:
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: → whitecolor78: 医嘱单也拒绝,只肯让你每天五十块留在他那复建 10/19 15:
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: w大说的是事实,那些东西并不在医生的训练中,
: 但也有些医生有把那一块补起来。
:
这太中肯了。此非医生训练范围。上个世代的医生,根本就没接触此类病人。
五年前谁在重训?遇见听的懂重训名词的医生是运气好
: 真的非常感谢大家推文与嘘文的回馈,
: 让我们更知道需要解决的问题的轮廓长什麽样子。
: 我们会试着去找出解决方案。
: ※ 编辑: jasonx0301 (211.21.129.160), 10/19/2017 15:16:27
: 推 daha1112: 要请医师开诊断书真的会被刁难 我一说要请开医嘱空气瞬 10/19 16:
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: → daha1112: 间凝结… 10/19 16:
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: 推 DLCSEA: 推一楼,一般复健诊所跟科都是这样,自费也不知哪个才是合 10/19 21:
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: → DLCSEA: 格,或是真的有效不是骗人的,只能去健保不是吗?不然只能 10/19 21:
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: → DLCSEA: 看不知哪个是有效的跌打乔骨师 10/19 21:
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: 推 DLCSEA: 去大医院健保费不只50,也是做一样的东西阿 10/19 21:
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最近看到一些病人有感而发。我会分成几类。
A. 知道自己在干嘛。听得懂解释。*理解什麽是健保可以给你的 什麽是自费可以给你的
-->最棒的病人 医生诊断後建议它 健保或是自费 治疗方式。
大家都开心 各取所需 沟通顺畅
B. 不知道自己在干嘛。听半懂解释,不知道什麽是健保/自费。
-->这个也还好 开健保复健後 病人自己会慢慢体会哪些是健保可改善的。
C. 听不懂,不停反驳。还是别人介绍来的。
-->超糟。这就是我几天前的经验。
已经小孩超严重了,髋关节骨折3年术後,骨盆超歪,大腿萎缩。长短脚。
妈妈不清楚骨钉要不要拔,没回去找骨科。
诊间内花20分钟详细解释 为何你会长短脚 需要鞋垫垫高 把骨盆弄平
训练肌肉... 跟他说了全部需要的治疗(自费)。
到了治疗区又花了20 30分钟解释 然後家属还是搞不清楚状况,不了解为何要多花钱。
因为是别人介绍来的,所以我以为他知道他这些都需要自费治疗了。But No.
这种双边都吃力不讨好的病人,也造成我们极大困扰及临床负担
医生精力有限,医疗资源有限。我很认真的跟他说完很详尽,
重点我还说了三遍,但他完全无法吸收,也无法接受治疗。
D. 听不懂。坚决不要自费。
-->这个也很好。我们就给他健保治疗就是。
最大问题在哪?双方认知不同,就会有吃力不讨好的状况。
一个诊40个病人进来,他们脸上不会写:「我可以接受自费」「我只想做健保」
问题是很多状况都要自费才会好。但病人不一定知道或愿意接受。
所以医生要猜。双方要猜这个就很累了。最好病人自己可以说
以我的作法,是全部都跟他讲完,给他卫教单,让他复健时慢慢吸收慢慢想。
如果你之後想清楚了,就会自己来挂号打针,或是找治疗师做徒手治疗
且医生在推荐自费治疗时,也要背负
「这个医生是不是很爱钱都叫我自费」 「阿其他人都没叫我做自费啊」
OMG 做自费何其无辜。那我开健保治疗就好啊~
反正健保只要50元 没效也不会太失落。病人会自己去找别间治疗Repeat cycle
治疗所在这方面反而很好。进去的病人,都知道自己是自费。
不会有收费认知的落差问题。
讲了一堆医院制度内幕问题,应该也很多人想炮我,不过我不喜开战就是。
所以我不会回战文
自费物理治疗的问题,看起来会在10年内解决,那时候大众应该可以有足够认知
「高品质物理治疗/徒手治疗」就是要自费。你要比较快好,就是自费。
你状况复杂,就是要做自费。
不然就健保治疗做久一点。最差就是放弃运动。没运动也不会有立即生命危险。
在我们复健科医师看来,大家医疗知讯更新跟上的速度极快。
这两年间开的新诊所几乎都有做自费徒手治疗
越来越多医生投入 重训/跑步/运动伤害 这块领域。
时不时就会听到哪个骨科医师做重训 成果超好这样 推荐大家都来重训
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However,讲了那麽多,新生代台湾医生有在努力而且进步很快。
这是我这两年来的实践观察。
另外广编
我这两年我看诊的心得,发现到许多伤痛问题其实都是下肢问题的延伸
因此写了一本书来详尽说明这个现象
博客来
https://goo.gl/PUy8gg 预购中 有送NT.260的五指袜。
啾咪 ( ^.< )
(其实我来推书的 不要嘘我:P)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.208.39
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1508428599.A.7A4.html
※ 编辑: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 00:09:37
1F:推 anlick: 推10/20 00:02
2F:推 searoar: 猛10/20 00:09
3F:推 juor2: 推巨乳六块肌铁人高富帅院长..10/20 00:11
4F:→ cancelbow: ㄜ 楼上为何知道我底细10/20 00:24
5F:推 majorleague1: 医师您认为林书豪下肢轮流受伤是什麽原因啊10/20 00:29
6F:→ aa24225085: 原因:打篮球(正解)10/20 00:36
7F:推 winiel559: 请问肌力训练对踩到脚翻船等外力急性受伤有多大帮助?10/20 00:37
肌力训练是防止再受伤 不建议急性期做
假设你是内翻
肌力训练小腿外侧肌群 增加腓骨长肌及短肌平时张力
让脚踝可以维持在好的力学位置(很多人平常就内翻 当然容易翻船)
或是快扭到的时候 加速反射能力(神经肌肉控制/反射)
8F:推 poppyhunter: 去过侯医师的诊所看肩膀也做了自费 改善许多 和治疗10/20 00:51
9F:→ poppyhunter: 师真的沟通良好10/20 00:51
感谢有好 治疗师厉害^^
10F:推 D85: 这本书有休哥推荐!10/20 00:53
11F:推 paradoxcyt: 太帅了,可惜我已婚,不能说『恋爱了』XDXDXD10/20 01:04
12F:推 whitecolor78: 健身减重达人 李一休 热情推荐10/20 01:10
13F:推 D85: 光看试阅 就是本好书10/20 01:18
14F:→ cancelbow: 休哥有来看过诊 也有做徒手治疗 就请他帮忙推荐阿10/20 01:20
15F:推 kuroda: 意图使人恋爱!! 10/20 02:15
16F:推 Deltaguita: 想请教一个问题,如果卧躺的训练容易头痛,该找谁10/20 03:51
17F:→ Deltaguita: 一般复健医生有用吗,还是找自费的物理治疗师?10/20 03:51
都可以啊 处理方法不同 就刚刚有人问我
我翼状肩胛 要打针还是徒手 医生建议打针
我书里面有说:打针复健按摩 都可以放松筋膜 都可以「暂时改善」
但若是你骨架排列不良 导致肌肉不平衡 神经拉扯到
就要训练肌群 「运动治疗」改善「生物力学」 才能「改善较久」
键盘一下,你的头痛大概是「长期姿势不良」导致的「肩颈肌筋膜疼痛」
「打针快速缓解」 「运动治疗较慢缓解但治本」 两个都可以做不冲突
「健保拉脖子搭配药物 姿势调整也会改善」-->大多数人都是这样好的
我第一年很喜欢打针 病人改善很快 打针可以好到1年之久
但後来我反而喜欢推荐他们改善整体骨架问题 希望病人听得懂我在讲什麽就是
书里面大概就是在讲这些事情
18F:推 nightwing: 很多医生根本就不知道代偿和转移痛 都是哪边痛治哪边10/20 05:15
19F:推 nightwing: 还好这本书没有说可以用低周波电疗来放松筋膜 XDDDDD10/20 05:27
20F:→ nightwing: 不知道为什麽 电疗是健保最爱用的仪器 但却最没效果的10/20 05:28
因为医生 病人之间不知道要什麽啊 病人说不要电疗 我也会拿掉了
健保的治疗武器就 热疗 电疗 雷射 牵引 这几个而已
21F:推 togetrich: 推10/20 05:29
22F:推 offcola: 好书推荐 这两年认识一些新世代医生真的很厉害10/20 05:55
23F:推 becometoo: 推10/20 07:13
24F:嘘 dreaminc: 废文加广告同时真的不容易耶10/20 07:55
谢谢你的激励 我的一个优点就是不喜笔战 时间省下来写文章
http://cancelbow79.blogspot.tw/ 里面60几篇 供您参考
25F:推 jasonx0301: 推!!10/20 08:20
26F:推 kkyo1134: 那健保要用什麽仪器?10/20 08:26
※ 编辑: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 08:39:54
※ 编辑: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 08:47:26
27F:推 ujmujm: 我做了堡医师推荐的鞋垫,跑步真的感觉有差,超轻盈10/20 08:45
28F:推 Grecie: 上面那个废嘘秀下限也真的不容易10/20 09:04
29F:推 Rafachu: 推一个10/20 09:22
30F:推 xm3fu0: 推10/20 09:50
31F:推 YangJimmy: 推10/20 10:06
32F:推 hermes20372: 推 谢谢分享 10/20 10:20
33F:推 taiwan81903: 赞,推推10/20 10:36
34F:推 typenephew: 真的希望未来的复健科能更进步啦 想自费有自费的管道10/20 10:42
35F:→ wiloveyou: 大部分的客人还是追求立竿见影的效果10/20 10:42
36F:→ typenephew: 不想花钱的也有健保可以用 资讯多元一点10/20 10:42
37F:→ wiloveyou: 教育他们很不容易 不小心还会流失掉10/20 10:43
38F:推 typenephew: 上次去不认识的复健科拿诊断证明说要看自费物理治疗10/20 10:52
39F:→ typenephew: 不会去电疗热敷 医生先是怀疑 然後好像怕我拿诊断证10/20 10:52
40F:→ typenephew: 明去做坏事一样不想给10/20 10:52
41F:→ GivePower: 看到健身达人李一休推荐只好给箭头......10/20 11:11
42F:→ allubatwo: XD 书下单了10/20 11:22
43F:→ OoloOoloO: 不是练重训的体态这样可以理解 但玩铁三项会这麽肥喔?10/20 12:37
44F:→ cancelbow: 楼上酸民好10/20 13:00
45F:→ eq0eq: 推10/20 13:18
46F:推 nightwind209: 可以请问如果运动後肌肉酸痛会达1-2天 可以藉由复健10/20 13:39
47F:→ nightwind209: 科的治疗来缩短酸痛的时间吗? 因为不太想因酸痛而减10/20 13:40
可以喔 这就是DOMS 书里面有写
可用复健或滚动 伸展等帮助恢复
48F:→ nightwind209: 少训练的量或时间 我个人很容易怠惰OTL10/20 13:41
49F:推 rick1008: 囧,我解释给年纪比较大的朋友听也是这样…10/20 15:04
50F:推 backpackertw: 我去你家诊所看过耶10/20 16:17
51F:推 backpackertw: 推推10/20 16:22
52F:推 misupm: 推,说的很好!!10/20 16:50
53F:推 Deltaguita: 谢谢~10/20 17:11
54F:推 nightwing: 改善整体骨架问题 <= 新书里面如果有写 那我也要买 10/20 17:26
整本书都在讲骨架@@
※ 编辑: cancelbow (42.72.111.52), 10/20/2017 18:41:24
55F:推 Superxixai: 好像有点厉害,买一本来看看好了 10/20 19:19
56F:推 nightwind209: 谢谢回复 :) 10/20 20:01
57F:推 a260617: 已预购~~ 10/20 20:30
58F:推 thatsauce: 天生硬骨头,柔软度怎麽练QQ 10/21 23:23
59F:→ cancelbow: 嗯嗯…好问题 先拉筋调骨架吧 10/22 21:38
60F:嘘 dreaminc: 在PTT不做商业广告,避免个人的推广,是常识。 10/23 10:45
61F:→ dreaminc: 你没被删文 是这边版主不管版 10/23 10:46
62F:推 tb1201: 所以请问,外面一堆医生看诊没有3分钟就叫病人电疗热敷 超 10/23 22:16
63F:推 tb1201: 问题是,自费的治疗也存有不专业,边试边找问题的,,,, 10/24 05:30
64F:→ tb1201: , 10/24 05:30