作者jacko1 (asd)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 碳水化合物与“糖”
时间Mon Mar 27 15:08:58 2017
结论: 灵活性饮食IIFYM，是很好的模型
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这里似乎有不少Tao的信徒，印象中Tao的饮食是没有在排斥蛋糕类等甜食，甚至就将这些
做为碳水的摄取来源，某次视频中他还因为当晚用餐完後还剩余些碳水缺口，就直接买了
包碳水量符合的软糖来补足缺口，这大概就是“灵活性饮食”厉害的地方吧
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直觉来看，IIFYM有忽略营养素来源的盲点。举例来说，同样蛋白质，大豆不应该等於鸡
蛋，同样碳水，燕麦不应该相同於方糖。但IIFYM之所以受欢迎的原因是: 它是非常好的"
减肥"系统模型。
了解原因前，先谈系统模型(model)是甚麽? 简单来说，根据目标，将复杂事物简化为少
数变数的机制，称为系统模型化。举例来说，IIFYM就是以体重控制为目标，将身体生化
机制大量简化的系统模型。模型的好坏，根据於变数的多寡(越少越好)以及与实际结果的
预测(预测体重误差越低越好)。
IIFYM是好模型的原因为:
1) 变数少 (碳水、蛋白质、脂肪)
2) 体重预测误差不大 (以体重数字为目标，卡路里平衡(CICO)就是更简单的模型)
3) 相较於CICO，可避免摄取足够热量却营养不良(必须胺基酸、脂肪酸不足)的问题
4) 蛋白质与脂肪摄取量，是根据体脂肪(瘦肉量LBM)来计算，可反应个体差异，模型精准度也比使用热量比例分配(碳水/蛋白/脂肪)来的好
但回到一开始提的，身体机制并不是这麽单纯，因此健康饮食(养身目的)并不是IIFYM可
以提供的，食物选择、食物质量与他们的卡路里相同重要。但是，谈到体重控制，这件事
并没有这麽复杂，IIFYM是很适合使用的工具。
对减肥模型有兴趣，可参考Greg Nuckols的文章
http://www.strengtheory.com/making-sense-of-strength/
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1F：推 dakkk: 还是不晓得糖跟淀粉差在哪 03/27 17:45
以IIFYM来分析，是没有差别的。但葡萄糖(GI高)、义大利面(GI低)，会有吸收速度的差别。正餐食用义大利面，比较不容易饿，运动前、中使用葡萄糖，可使肌肉能量充足
相反的，正餐吃葡萄糖，血糖起伏太快容易饿，运动前吃义大利面，血液集中在肠胃消化不利於运动，另外，肌肉得到的葡萄糖也不够及时
※ 编辑: jacko1 (192.150.195.125), 03/27/2017 17:55:41
2F：推 iscpupu: 这个很好 推推推 03/27 18:43
3F：推 phds: 不过就是养生瘦身的取舍吧，没什麽好争的 03/27 19:06
不愧是博士们(PhDs)，很好的结论
4F：推 cnns: GI值只是相对的概念，但个体差异颇大呀～先pass 03/27 19:30
不太了解? 所以你跟我对食物GI值顺序会不一样，你消化淀粉比葡萄糖快? 还是你消化淀粉会比我消化葡萄糖快?
5F：推 cnns: 我的意思是，在不同个体中的GI值不是绝对的，例如，A消化淀 03/27 20:18
6F：→ cnns: 粉与葡萄糖之间的GI值差是10，但B消化淀粉与葡萄糖之间的GI 03/27 20:18
7F：→ cnns: 值差可能是5，可以推测GI值对於B的影响没有A来的明显 03/27 20:18
感谢回应，所以是个体消化能力强弱不同，即使是燕麦对葡萄糖，对消化能力强的人，其实需要消化的时间都很短。大概是这个意思对吧。之前没想过这点，感谢
8F：推 dakkk: 血糖起伏太快是胰岛素抗性的问题 正常来说 吃什麽血糖都要 03/27 20:32
9F：→ dakkk: 在稳定值才对 03/27 20:32
长期看是没错，影响大概只有进食後的两小时，请参考wiki
https://goo.gl/TwrlRC
10F：推 compaq624: 之前看史考克的书，一样的精致淀粉，因为每个人身上的 03/27 20:34
11F：→ compaq624: 淀粉酶不一样多，有人吃就就高升糖，有人吃就低升糖跟 03/27 20:34
12F：→ compaq624: 吃蕃薯差不多，血糖起伏高的自然就容易胖。 03/27 20:34
个体差异真是可怕的话题，我们可以只聊平均值吗? 就是大部分人会怎样
13F：推 handsomecat3: cnns说的有意思。像我就是消化胃排空缓慢者，所以 03/27 20:42
14F：→ handsomecat3: 我的食物入身体後的GI值基本上偏低的 03/27 20:43
15F：推 compaq624: 哈哈 只是刚好想到看过这个，他引申的结论就是一样总 03/27 20:44
16F：→ compaq624: 热量控制有人适合碳水，有人需要低碳才能维持体态。 03/27 20:44
17F：推 dakkk: 曲线我是没疑问 总量一样 为何有的容易饿？ 03/27 21:20
18F：→ dakkk: 容易饿表示你的血糖容易过低 为何吃糖容易过低 什麽道理？ 03/27 21:21
让身体产生饥饿的，不是最终的血糖值，而是血糖值下降的速度(斜率)。
更复杂的解释应该是用血糖、胰岛素、瘦素之间的关系来谈。我想应该可以找到GI值与饥饿感的关系。晚点再找找看
19F：推 majorleague1: 我就是吃太甜会爆饿 好像是因为血糖爆升导致胰岛素 03/27 21:54
20F：→ majorleague1: 分泌太多又让血糖爆降 03/27 21:54
21F：推 compaq624: 胰岛素跟饥饿的讨论隔壁版有不少讨论，尤其是断食男神 03/27 23:06
22F：→ compaq624: 还在的时候。 03/27 23:06
血糖浓度上升>>胰岛素上升>>饱足感>>血糖浓度下降>>饥饿感
(大概这样吧，细节忘光光)
23F：推 FlynnZhang: 推 03/27 23:10
24F：推 majorleague1: 主要是血糖升的太快 导致身体以为有大量的糖吸收 03/28 00:39
25F：→ majorleague1: 而分泌过多胰岛 饱足那个阶段直接跳过 变越吃越饿 03/28 00:39
跳过饱足感，听起来好惨 XD
※ 编辑: jacko1 (93.146.115.17), 03/28/2017 03:25:50
26F：推 Jared9527: 乱入一下GI值， 03/28 07:54
27F：→ Jared9527: 有些食物GI值低是因为会让胰岛素快速分泌， 03/28 07:54
28F：→ Jared9527: 有些食物则是因为让血糖缓慢上升，胰岛素也是分泌缓慢 03/28 07:54
29F：→ Jared9527: 。 03/28 07:54
30F：→ Jared9527: 所以同样GI值的食物可能会有截然不同的胰岛素反应。 03/28 07:54
这让我想到，同样食物有不同的指标数字 升糖指数、胰岛素指数、饱足感指数
https://goo.gl/fWB5As
酸奶: 升糖值: 62, 升胰岛素值: 115, 饱足值: 88
小扁豆: 升糖值: 62, 升胰岛素值: 58, 饱足值: 133
31F：推 TsaoChinHui: 所以你不得不佩服Tao 要乾的时候乾 还能爽爽享受吃 03/28 11:58
32F：→ TsaoChinHui: 人巨脸帅女友正 不愧是台湾灵活性饮食权威 03/28 11:59
强TAO，只是最近进步有点慢，跟之前想像会有跳药性的进化不同
33F：推 majorleague1: 所以卡波大 这个要看GL吗 03/28 12:19
34F：推 compaq624: 卡波大的意思是单看gi值其实也有很多肥胖陷阱吗? 03/28 12:42
35F：推 pttwonba: 通常「进化」後要多久会有明显成长？ 03/28 14:44
好问题，我其实没有概念。但如果没有急速减脂，即使大量肌肉成长也看不太出差异。
※ 编辑: jacko1 (192.150.195.125), 03/28/2017 15:28:37
36F：→ pttwonba: 我猜是会有一个突爆点，只是不知道要几周後开始，然後才 03/28 16:45
37F：→ laizin: 这种文章还是有脑粉阿 03/29 11:00