作者iscpupu (璞)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 真是搞不懂基代
时间Mon Jan 16 17:50:25 2017
※ 引述《pttwonba (寿司小天兵是从近百公斤.)》之铭言：
: 吃不满基代来制造热量赤字
: 跟吃超过基代用运动来制造赤字
: 差别在运动才能让身体了解「需要肌肉量来运作生活模式，那就烧脂肪吧」
: 不运动靠少吃
: 「肌肉烧起来比较燃，先烧肌肉吧」
: 个人的认知是这样啦
抱歉
我不喜欢个人认知这种不科学的说法
而且这个结论在实验上来说也是错
身为一个教练 我当然的希望我的学生能够了解运动的好处与重要性
但我绝对不教错的东西 不然跟一休又有什麽两样
==
「需要肌肉量来运作生活模式，那就烧脂肪吧」
这个部分是错的
因为身体同时在进行合成肌肉的机转 分解肌肉的机转
而这两种机转是拮抗的 只是看合的多 还是分的多
所以重训可以让你在减脂期间或是说热量赤字的期间
减少流失的肌肉量 而非身体因此不去燃烧肌肉
==
不运动靠少吃「肌肉烧起来比较燃，先烧肌肉吧」
这个部分也是错的
无论如何都是脂肪烧起来比较燃
一来提供的热量比较多 二来身体比较容易利用
所以 不论是靠运动 或是不靠运动 都是先动用脂肪当能源
==
最後 实务上我还是支持原PO的作法
控制饮食 充分训练 不是单纯的节食就好
才能够在减脂的过程中 保留住肌肉量
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.120.231
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1484560227.A.80F.html
1F：推 d8613518: 非常认同 01/16 18:01
2F：推 compaq624: 最理想做法就是吃到tdee再加重训有氧，但对想减重效果 01/16 18:04
3F：→ compaq624: 常常会让人挫折。之前看c toa影片是吃到tdee的80%左右 01/16 18:05
4F：推 compaq624: 真的胖的运动量不可能那麽大，瘦的效果有限，胖子瘦身 01/16 18:10
5F：→ compaq624: 还是主要以饮食为主运动为辅，初期尽量低醣饮食就能看 01/16 18:11
6F：→ compaq624: 到效果，高醣对胰岛素影响大容易肥，现代太多米 面 面 01/16 18:11
7F：→ compaq624: 包当主食，外食大多会摄取过多醣。 01/16 18:11
8F：推 wilson3260: 一堆人只看结果就推 根本没在管逻辑 01/16 18:42
9F：推 compaq624: 楼上说的有感 ，上一篇原po也没说他减肥期间吃了多少， 01/16 18:49
10F：→ compaq624: 吃了什麽很多因素都会影响结果。 01/16 18:49
11F：→ compaq624: 不少人只推他认同的观点，不去探讨原因。 01/16 18:49
12F：推 lpuy: 认同, 一堆人推, 结果科学上根本错一堆...看看Dr. Fung的文 01/16 19:15
13F：→ lpuy: 章或影片吧, 什麽就做真正的"科学"依据 01/16 19:16
14F：推 compaq624: 重看c tao影片他减脂期是用16 8间歇断食吃到tdee80%左 01/16 19:25
15F：推 dakkk: 一直提胰岛素 却没有讨论碳水 很奇怪 达到tdee 是10% 碳水 01/16 19:26
16F：→ dakkk: 30%碳水 50%碳水 效果如何 才是该探讨的 01/16 19:26
17F：推 compaq624: 右。很多国外特殊饮食的方法都他用，最近一年真的很多 01/16 19:29
18F：→ compaq624: 国外减脂新观念，其实已经行之有年了。 01/16 19:29
19F：推 compaq624: 胰岛素低碳饮食 生铜饮食 refeed补碳日 间歇断食等 都 01/16 19:37
20F：→ compaq624: 跟胰岛素控制相关，目的都在骗过身体减少胰岛素，这类 01/16 19:37
21F：→ compaq624: 太多资讯量，有兴趣的人就会自己去看了。 01/16 19:37
22F：推 pttwonba: 不好意思请问一下既然「不论是靠运动 或是不靠运动 都是 01/16 20:03
23F：→ pttwonba: 先动用脂肪当能源」，那为何还要靠运动来维持肌肉量？这 01/16 20:03
24F：→ pttwonba: 我看不太懂，希望可以了解，感谢你。 01/16 20:03
25F：推 lpuy: 回楼上, Dr. Fung演讲有讲, 懒惰的话Fitness最近推爆的文里 01/16 20:06
26F：推 pttwonba: 所以靠节食减脂也可以不燃肌肉？可是我朋友看节食门诊， 01/16 20:06
27F：→ pttwonba: 肌肉减的超多，他蛋白质每天都吃满，只有淀粉摄取很少， 01/16 20:06
28F：→ lpuy: 就有, Youtube有好几篇都是"最新的研究", 也有提到其他医师 01/16 20:07
29F：→ pttwonba: 他问题在哪里？ 01/16 20:07
30F：→ lpuy: 与营养师的荒谬观念 01/16 20:08
31F：→ pttwonba: 喔喔好，我今天来去看看，感谢 01/16 20:08
33F：→ jacko1: 但我猜，当体脂只有5%的时候，应该少吃应该燃肌肉比例较高 01/16 20:27
34F：→ lpuy: 体脂剩5%再燃烧脂肪就会死亡了, 身体当然不会这麽做... 01/16 20:31
35F：推 compaq624: 少吃这用词有点不妥，影片内研究降低热量摄取是会降基 01/16 20:32
36F：→ compaq624: 代的，影片内的轻断食要女要低於500 男要低於600卡 01/16 20:33
37F：推 compaq624: 你本来吃2500用将低热量减肥变1500你会瘦但基代会降的 01/16 20:34
38F：推 BigMidDay: \0.0 什麽是16 8 饮食 ? 01/16 20:34
39F：→ compaq624: 不少而且不容易恢复。 01/16 20:35
40F：→ compaq624: 可以google 一下16 8断食跟5 2断食，是两种不一样的方 01/16 20:36
41F：推 lpuy: 16小时断食 8小时进食, 研究结果是有效率的减脂方式 01/16 20:36
42F：→ compaq624: 法。 但原理都是胰岛素跟间歇断食，已经有不少文献了。 01/16 20:36
43F：嘘 afflect: 你再多说明，若饥饿会让身体习惯代谢降低，比较好 01/16 20:40
实际上 饥饿不见得会造成代谢下降
真正造成代谢下降的是 你的身体能量循环出了状况
有一些代谢症侯群 比如说 第二型糖尿病
今天 你消耗 1800卡 吃1500卡 从你身上的脂肪拿300卡出来 OK 没问题的
但 你消耗 1800卡 吃1500卡 但无法从身上拿脂肪出来烧
他只好降低你的消耗 烧肌肉就是其中一种状况
而为什麽你无法把你身上的脂肪拿出来烧
最有力的说法是 胰岛素阻抗
可以去google~
45F：推 jacko1: 只要压低胰岛素，让身体能使用脂肪作为能量 01/16 21:27
46F：推 pttwonba: 他说身体不会让你一直瘦下去直到死亡，这句话对吗？ 01/16 21:28
※ 编辑: iscpupu (111.248.214.57), 01/16/2017 21:49:55
47F：推 compaq624: 间歇禁食可以参考youtube J.D.Wu跟C tao都有用他们有 01/16 22:13
48F：→ compaq624: 用，以运动方便通常用16 8，断食有很多种很弹性，隔日 01/16 22:13
49F：→ compaq624: 断食或一周5天正常2天断食，方便自己能适应就好。 01/16 22:13
50F：推 compaq624: 要断食先google一下16:8hr断食期完全不能吃，隔日断;一 01/16 22:37
51F：→ compaq624: 周5:2断是能吃5～600卡但要考虑蛋白质摄取。 01/16 22:37
52F：推 twodahsk: 16 8最大的问题是高蛋白摄取吧，超短时间内吃那麽多蛋白 01/16 22:41
53F：→ twodahsk: 肚子应该是会胀到不行.... 01/16 22:41
54F：推 compaq624: 你可以参考上面提到两个有名youtube健身减脂肪的视频， 01/16 22:48
55F：→ compaq624: 他们不怎控控碳水，蛋白值一定不能少但会控总热量，他 01/16 22:48
56F：→ compaq624: 们是已经很壮又减脂。 01/16 22:49
57F：推 cosmetics: 超专业 01/16 22:49
58F：推 pttwonba: 我曾经想试T跟J的8-16断食法，後来发现我需要上班 01/16 22:55
59F：推 twodahsk: 但是我这...我这肥宅一天要吃250克+的蛋白质，换成鸡胸 01/16 23:09
60F：→ twodahsk: 就是一公斤呐...囧 唉，怪我太肥了 01/16 23:10
61F：推 compaq624: 我有看过一篇蛋白值跟肌肉成长的影片，印象中蛋白质只 01/16 23:13
62F：→ compaq624: 要体重约1g／kg就够了，高没用考虑吸收跟算不准问题， 01/16 23:14
63F：→ compaq624: 还是吃到至少1.5比较好 01/16 23:14
64F：推 twodahsk: 是吗...1.5的话勉强可以，配乳清的话应该可以吃更少，谢 01/16 23:15
65F：推 compaq624: 找到影片了是0.8就够了，在J D Wu的影片里有，关键字: 01/16 23:18
66F：→ compaq624: 你到底需要多少蛋白质。 01/16 23:18
67F：→ compaq624: 我自己是都吃1.5倍啦 01/16 23:18
68F：→ twodahsk: 可我这样又有疑问，少掉的蛋白质就随便补了？不管是碳水 01/16 23:20
69F：→ twodahsk: 还是脂肪？ 01/16 23:20
70F：推 compaq624: 减脂期要1～1.3，所以1.5安全 01/16 23:21
71F：→ twodahsk: 我还是去看影片好了，目前睡前伸展中，感谢你的解答XD 01/16 23:22
72F：→ compaq624: 其实吃什麽你方便就好，仅量不要精致淀粉。 01/16 23:22
73F：→ compaq624: 嗯嗯 他们影片我几乎都爬过受益良多 01/16 23:22
74F：推 FlynnZhang: 推 01/17 08:28
75F：→ afflect: 你都只提部分，我没办法多提醒你要补充 01/17 10:34
76F：→ afflect: 你的内容只是在见猎心喜，没有中立角度 01/17 10:36
77F：→ afflect: 至少一体两面要说出来，虽然事实上一体有超过两面 01/17 10:36
78F：→ iscpupu: 我只说对的 我确定的 我也没有说错的部分 至於没提的部分 01/17 12:17
79F：→ iscpupu: 只是我没想到要说而已 你有问题可以提 我会回答 01/17 12:17
80F：推 pttwonba: 请问一下，所以有不运动靠节食而不消肌肉又减脂的实际作 01/17 12:46
81F：→ pttwonba: 法吗？因为我看了半天还是没有领悟，麻烦您了谢谢 01/17 12:46
82F：推 dakkk: 请问 我想胸练大 可以在练胸後多吃尤其碳水 想瘦大腿肌 01/17 12:50
83F：→ dakkk: 肉 在练腿後吃很少吗？ 01/17 12:50