作者CynicYang (愤青羊)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 吃蛋白质,肚子好胀好饱(原PO)
时间Thu Sep 8 10:47:48 2016
刚好对这题目有点想法
跟大家分享一下 欢迎各位巨巨讨论、指教
※ 引述《cloud72426 (数字只是辅助不是真理)》之铭言：
: 65KG吃到150g 绝对是超量
: 长期过量的蛋白质摄取 伤身体的
https://www.biolayne.com/articles/nutrition/high-protein-diets-safe/
高蛋白饮食会伤身体的说法早就已经被研究出来是没关联性的
仅在部份有肾脏疾病为前提下的人才会有这问题
这点必须先说明一下
: USDA的建议量是体重(kg)x0.8 =>不运动的基本需求量
: 台湾的建议量是体重(kg)x1.0
: 正常运动量是1.3~1.5
: 高强度运动量1.8~2.0
: 当然这是一般情况下的一个参考值
: 人体很复杂 每个人状况不尽相同
: 某大大跟你说吃2.2 不代表你跟他吃一模一样 你就可以跟他一样
这部份我认为C大有点逻辑上的问题
前面说65kg吃150g一定超量
後面又说每个人状况不一样
不过我很同意C大所言
每个人需要根据"个体差异"来调整饮食上marcos的比例
而不是认为网路上的讯息就是一体适用的通则
: 就算你们都是台湾人
: 更别说老外了
: 更何况你是女生...
: 找到最适合自己的饮食搭配 才是正确的观念
: 另外 想讲一下碳水
: 营养学里面的基本概念
: 碳水化合物 是人体"最重要"的能量来源
: 你没看错 "最重要"
: 所以正常的膳食比例 碳水占一天的热量比 是最高的 55%~60%
如果能了解上面所说的
应该就能了解没有所谓"正常人"的膳食比例
每个人都该去找寻最适合自己的比例
而这些研究出来的比例则会是一个很好的"starting point"
: 如果你的碳水不够 但是运动量又很大
: 你的身体需要能量就必须要去找蛋白质跟脂肪拿=>减重
: 没错 是会瘦
原PO的问题就是低碳了还没瘦.....
: 但是这个找蛋白质跟脂肪的过程 会对人体造成负担
: 所以低碳水不适合新手
: 请勿越级打怪
: 就算你要吃低碳水 你选择的碳水来源 也必须是好的碳水
: 纯谷物非精致 地瓜 马铃薯等等互相搭配 而不是吃白饭 白面
: 一般人
: " 均衡饮食 额外补充一点蛋白质 就很够了"
: " 均衡饮食 额外补充一点蛋白质 就很够了"
: " 均衡饮食 额外补充一点蛋白质 就很够了"
: 正常来说 所有的食物里面都有蛋白质
: 因为生物就是蛋白质组成的 每一个细胞里面都有蛋白质
: 除非你吃纯化学合成的东西...
: 很多人刚开始练 就会想买乳清 高蛋白
: 你去问营养师 应该很少会觉得这样是好的建议....
乳清本来就不是神物
蛋白质的来源之一而已
吃不了这麽多天然食物下的辅助品
至於怎麽使用 老话一句就要看个人
我不觉得新手不该喝乳清
重点是你要知道自己需要多少的量
不是瞎喝
: 只有健身教练会这样说....要赚钱啊XD
: 健身应该是一条长远的路 或者说一个长久的习惯
: 不要短期看不到效果 就狂吃高蛋白
: 或者短期看到效果 就继续狂吃高蛋白....
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160423002356-260405
这篇报导我只能ZZZZ
"美国一项全国卫生与营养调查机构的研究数据显示"
前面都说老外跟台湾人不一样了
现在回头讲美国研究
都还没说到药物问题导致的低平均寿命...
: 给各位参考一下
: 不是你很壮 就代表你很健康...
最後，回到最刚开始原PO的问题
1.低碳饮食结果没瘦
饮食计划的刚开始都要先找寻自己的TDEE
而不是一开始就砍热量
如果你整个过程中都非常正确的计算热量跟marcos
那你就要考虑你对你的TDEE认知是否正确
当然这部份问题就有点复杂 包括你计算方式正不正确
运动的质量怎麽样 以前的生活习惯、病痛史等等
提供的资讯有点少 怎麽调整就不列入讨论了
有预算还是建议寻求专业教练或营养师帮忙
2.吃一堆蛋白质 搞得很饱
你原本那样吃 真的有点夸张了
男生搞不好都没办法一餐全部吃下那些东西
原PO下面有人推荐喝乳清是一个办法
我建议把eating window改成8小时(16:8)
然後八小时内分3-4餐进食 一餐大约400-550卡左右
运动後可以多吃一点
或是乾脆别IF了 控制热量下正常饮食(推文版友建议)
把进食时间拉长 平均每餐的量 这样试试看呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.13.1
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1473302873.A.4DF.html
※ 编辑: CynicYang (210.69.13.1), 09/08/2016 10:49:23
1F：→ cloud72426: 你知道你的肾健不健康吗? 09/08 10:58
2F：→ cloud72426: 正常来说是超量阿 所以我後面才补充 09/08 10:59
3F：→ cloud72426: 本来就是用公斤算 不是用磅算 65X2也才130 要怎麽150 09/08 11:00
健身本身就不是只为了减肥或变成大支佬
而是为了能对自己的身体有更完整的了解及控制权才是王道
所以肾不健康 当然先去看医生寻求专业的协助
但就如同LAYNE NORTON在文章里说的
高蛋白饮食对心血管、代谢性疾病甚至是减肥都有正面影响
如果是健康的个体 为什麽要牺牲这些好处呢?
4F：嘘 d8613518: 嘘1楼。肾不好连五谷饭都不能吃，你推不推糙米？ 09/08 11:01
5F：推 dakkk: 我觉得低碳跟断食也许不适合她 先正常吃tdee 单纯热量控制 09/08 11:03
6F：→ dakkk: 看看 09/08 11:03
7F：→ dakkk: 糙米不推 糙米可能会伤小肠^^ 09/08 11:03
我同意D大的看法 原PO可以试试看不同的方式
不一定要选择生酮搭配IF
※ 编辑: CynicYang (210.69.13.1), 09/08/2016 11:11:43
8F：推 joezzz: 他说他是营养师欸 有没有执业我是不知道啦 09/08 11:15
9F：推 canfish: 林杰梁：高蛋白饮食会产生肾脏伤害，不管是儿童或是成人 09/08 11:17
10F：→ canfish: ，长期食用高蛋白饮食，会导致肾功能恶化。老鼠实验显示 09/08 11:17
11F：→ canfish: ，高蛋白饮食太多，会产生肾毒性。 09/08 11:17
我想这点有待讨论 基本上这里所讲的高蛋白饮食是很笼统的概念
12F：推 rioslo: 我只知道他被很多版水桶就是 09/08 11:17
13F：推 d8613518: 老鼠实验…，可是有为期两年的高蛋白饮食人体实验，结果 09/08 11:19
14F：→ d8613518: 无影响。 09/08 11:19
15F：→ cloud72426: 老鼠XD 09/08 11:24
16F：→ cloud72426: 而且高蛋白就算你肾没问题 09/08 11:28
17F：→ cloud72426: 如果是吃大量肉类来获取蛋白质 09/08 11:28
18F：→ cloud72426: 第一 如果你没有搭配足够的膳食纤维 会影响消化系统 09/08 11:29
19F：→ cloud72426: 那篇文章只有提到大多数人以为的肝肾问题 09/08 11:31
20F：推 cloud72426: 第二 并不建议只吃两餐或甚至一餐 09/08 11:35
21F：→ cloud72426: 少量多餐 是正确的 09/08 11:37
热量赤字下多吃蔬菜不是大家一直提倡的吗?
以减脂为出发点的话 少量多餐并不是好选择
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1433197669.A.16C.html
我觉得水肥哥的这篇文章大家可以参考看看
22F：→ d8613518: 楼上屁了一堆，正式的证据在哪？又是课本？XD 09/08 11:40
23F：→ cloud72426: 课本你都没看过吧XD 09/08 11:44
24F：→ thomas790: 老鼠受不了的高蛋白是多高？推算到人身上如何换算？ 09/08 11:52
25F：推 canfish: 不知 我只是复制贴上林杰梁说的话而已 建议进行高蛋白饮 09/08 11:55
26F：嘘 d8613518: 台湾高考下的产物，XD 09/08 11:55
27F：→ canfish: 食前 先确认肾脏一没有功能下降 二没有慢性发炎 毕竟肾病 09/08 11:56
28F：→ canfish: 初期不会有任何感觉 09/08 11:57
我觉得定期健康检查是必要的
即使你没高蛋白饮食 顺便确认一下也比较安心~
29F：→ dwg: 大家是不是忘记最原po的问题了....他是想减脂..... 09/08 12:49
我有认真给建议!!
30F：→ guardian128: 莫忘初衷啊 09/08 12:51
31F：推 sammoon: 为什麽少量多餐才是正确 我的认知一天内把热量吃好吃满 09/08 12:52
32F：→ sammoon: 比较重要 而且少量多餐应该是适用於食量小或消化不好的人 09/08 12:52
33F：推 cnns: 一楼好棒棒喔！你嘴厉害了啦！ 09/08 12:56
34F：→ cnns: 请先证明高蛋白对健康肾脏的影响再来说嘴吧！ 09/08 12:57
35F：→ ddwx: 没人可以保证自己肾脏没有问题吧，医生也无法。 09/08 13:17
36F：→ ddwx: 医疗角度本来就是超级保守的 09/08 13:19
37F：推 surot: 为什麽本版总有人永远都在说课本不对论文不对？但问他要反 09/08 13:26
38F：→ surot: 面说法的佐证却死都不拿出来，还自栩清流似的…… 09/08 13:27
39F：→ ddwx: 另外在生酮不断被推行下，有人站出来发不同角度的言论是很 09/08 13:30
40F：→ ddwx: 重要的，况且他并不是无脑的言论喔 09/08 13:30
41F：推 elimile: 你又如何断定你的肾是绝对健康的呢？ 09/08 14:51
42F：→ elimile: 高蛋白会产生痛风，造成肝肾负担 09/08 14:52
43F：→ elimile: 蛋白质分解会产生氮，需由肾脏和尿液排出体外 09/08 14:53
44F：→ elimile: 怎说高蛋白和肾脏病没关系? 09/08 14:53
有关系 跟 是"因果"关系差很多~
45F：推 qweertyui891: 好像人的身体废的跟纸糊一样。都不知道该说什麽 09/08 14:56
46F：→ qweertyui891: 吸一根菸减寿1年 吃一颗水饺胖一公斤 喝高蛋白肾坏 09/08 14:58
47F：→ qweertyui891: 死 是有没有这麽脆弱 09/08 14:58
48F：→ qweertyui891: 去吃个麦当当 大概要高血压心脏病外加脑中风了 09/08 15:04
49F：推 elimile: 不是人体脆弱，是没在高强度训练的人吃高蛋白本就违反自 09/08 15:08
50F：→ elimile: 然法则。 09/08 15:08
51F：→ elimile: 长期三餐吃麦当当的确是会。 09/08 15:09
52F：推 cnns: 某e 还是洗洗睡吧...... 09/08 15:17
53F：推 neko0624: 我在用自己身体实验中 每天1包泡面+2公升可乐+2倍体重克 09/08 15:27
54F：→ neko0624: 蛋白质 目前一年了 一切安好 继续实验 09/08 15:27
大哥保重 加工食品可不止高热量的问题~
55F：推 vicario837: 楼上加油 拿自己身体这样实验 09/08 15:33
56F：→ elimile: 都是速食加工食品吗？ 09/08 15:42
57F：→ neko0624: 我不入地狱谁入地狱罗 至少我说出目前一切安好的时候一 09/08 15:48
58F：→ neko0624: 点都不心虚 09/08 15:48
59F：推 ghostforever: 怎麽有反串感..... 09/08 15:51
60F：→ bejitafafafa: 有人跟我一样是吃自己体重的三倍吗(kg) 09/08 15:58
这位巨巨你不孤单
Shelby Starnes网路上流传的碳水循环原型
低碳日会吃到每磅体重1.5g蛋白质=kg*2.2*1.5
61F：推 fuct: 课本不就是论文的整理吗 要看论文自己找出处啊 09/08 16:11
62F：推 wan0zei: 不过楼上 证据有分等级的 经过国际期刊认可的论文是第一 09/08 16:22
63F：→ wan0zei: 级 课本是第三级 原因就如你说的课本是经过整理的，无法 09/08 16:22
64F：→ wan0zei: 针对不同状态下的受试者有分别 而且也要看课本的版本是 09/08 16:22
65F：→ wan0zei: 不是最新的，这也是为什麽大家会比较想要有论文佐证。 哎 09/08 16:23
66F：→ wan0zei: 呦离题了.. 09/08 16:23
67F：→ circlelee: 常看论文就知道，很多结果是很难直接定论 09/08 16:33
68F：→ circlelee: 只能说一种可能性而已，任何太绝对性的讲法可能都不对 09/08 16:34
Sure, we need to stop creating tame solution for wicked problem!!
69F：推 KrisNYC: 女生有点麻烦 她们不补碳可能经期会乱掉 09/08 17:18
当然 当然找专业人士评估才是最安全的作法~~
※ 编辑: CynicYang (210.69.13.1), 09/08/2016 17:58:59
70F：嘘 sammoon: 某e终於有可以回覆的东西惹 09/08 18:14
71F：推 wemin777: 欣赏原po的知识 无意冒犯 不过我觉得你的回答不是原原po 09/08 20:30
72F：→ wemin777: 想要的答案 简单的说 这是原原po没有办法的办法 你提供 09/08 20:31
73F：→ wemin777: 了一个非常合理的方法 不过问题出在他摄取的热量15-1600 09/08 20:33
74F：→ wemin777: 加上自认强度不低的运动频率 理应要降体重了 却没有成果 09/08 20:34
75F：→ wemin777: 加上不敢在降低热量摄取 所以开始是各种方法(生酮 断食) 09/08 20:35
76F：→ wemin777: 目前发展到这样 看起来原原po很满意他自己的方法 唯一 09/08 20:35
77F：→ wemin777: 不满是觉得肚子很胀 才上来问版友怎解..以上我的脑补XD 09/08 20:37
78F：嘘 cloud72426: 扯到论文是吧 那你们讲得全部都是废话 拿论文出来 09/09 02:29
79F：→ cloud72426: 这种逻辑真的敢一直讲XD你讲甚麽话都要论文XD 09/09 02:29
80F：→ cloud72426: 简单说就是低碳被打脸但是不肯承认 一定要看论文才信 09/09 02:30
81F：→ cloud72426: 低碳才是没有论文的东西 结果要人家拿论文证明他错 09/09 02:31
82F：→ cloud72426: 甚麽逻辑 09/09 02:31
83F：→ cloud72426: 另外 不要那种大大的文给我看 我会想笑 他甚麽专业? 09/09 02:32
84F：→ cloud72426: 我直接呛明了很多大大文就是你练得好不代表你练得健康 09/09 02:32
85F：→ cloud72426: 就像馆长说得难道看身材就能代表一切? 09/09 02:33
86F：→ cloud72426: 如果你们练健身的只是想要壮 那是你家的事 09/09 02:33
87F：→ cloud72426: 但是不要拖新手下水 会害人 拜托 有点良心好吗 09/09 02:34
88F：→ cloud72426: 用低碳来减脂这种目的 真的好意思说 09/09 02:34
89F：→ cloud72426: 讲不过人 就开始说 不然你论文拿出来阿 09/09 02:35
90F：→ cloud72426: 笑死人了 你们建议人家吃低碳 我建议正常饮食 09/09 02:35
91F：→ cloud72426: 结果是我要拿论文出来证明 低碳比正常饮食差 09/09 02:36
92F：→ cloud72426: 国小有毕业吗? 逻辑在哪里? 09/09 02:36
93F：→ cloud72426: 你叫人去吃屎 我说不要 你说你拿论文出来证明吃屎有害 09/09 02:36
94F：→ cloud72426: 还敢说不是害人? 09/09 02:37
95F：→ cloud72426: 非正规的饮食方法 被妖魔化 我只能说刚好而已 09/09 02:38
96F：→ cloud72426: 是不正规的东西 才自己要拿证明出来说我很好 好吗? 09/09 02:38
97F：嘘 cloud72426: 还有一个说 课本早晚会被推翻 那上学干嘛? 09/09 02:42
98F：→ cloud72426: 你学过的所有知识 你都不用拿出来讲拉 反正都会被推翻 09/09 02:42
99F：→ cloud72426: 不管你拿出甚麽证据 我只要说以後可能会被推翻 09/09 02:43
100F：→ cloud72426: 那还要讨论甚麽小? 09/09 02:43
101F：→ cloud72426: 课本 新闻 药师 医院 全部都提了 还在那给我硬撑 09/09 02:44
102F：推 wilson3260: 某c没受过教育就不要上来丢脸了啦 我看你连推翻别人理 09/09 03:10
103F：→ wilson3260: 论就是要举证这种基本常识都没有 然後一直举什麽吃屎 09/09 03:10
104F：→ wilson3260: 的例子真的是很可怜 你的举证是一篇新闻跟True Health 09/09 03:11
105F：→ wilson3260: 的整理文 大学有堂课叫做研究方法建议你去修一下啦 09/09 03:11
106F：→ wilson3260: 还有某e那种没学过基础统计学 把高低相关当成是因果 09/09 03:11
107F：→ wilson3260: 相关真的不要再出来秀下限 现在很多统计线上的开放课 09/09 03:11
108F：→ wilson3260: 程台大清大都有 你们两个可以去一起相约线上看 原本 09/09 03:11
109F：→ wilson3260: 不想回的但每一篇都看到你们两个真的忍不下去了 09/09 03:11
110F：嘘 cloud72426: 吃屎的例子非常洽当 并无不妥 09/09 03:14
111F：→ cloud72426: 医院指导守则写得很清楚 有副作用 整理文也有研究纪录 09/09 03:16
112F：→ cloud72426: 然後反方 啥屁都说不出来 只会说课本也可能被推翻 09/09 03:16
113F：→ cloud72426: 我问你反方举了甚麽证明? 单纯说我的举证不可信? 09/09 03:16
114F：→ cloud72426: 那你说人家的举证不可信 你不用举证喔? 09/09 03:17
115F：→ cloud72426: 没受过教育 就回去大学重读 还研究方法勒 09/09 03:17
116F：→ cloud72426: 课本不可信 新闻不可信 研究整理不可信 09/09 03:18
117F：→ cloud72426: 医院指导守则不可信 09/09 03:18
118F：→ cloud72426: 你自己脸那麽肿 要不要冰敷一下? 09/09 03:18
119F：→ cloud72426: 你大学念的课本 我也可以说不可信阿 09/09 03:19
120F：→ cloud72426: 我顺便帮他讲拉 统计学?课本上写的? 不可信阿 09/09 03:19
121F：→ cloud72426: 随时会被推翻耶 课本耶 你先去找国际论文证明 09/09 03:20
122F：→ cloud72426: 你的统计学是可信的给我看好吗 09/09 03:20
123F：→ cloud72426: 原本不想当别人的 偏偏有人出来给我当 09/09 03:21
124F：→ cloud72426: 你在讲人没学过基础统计学的时候 我也在笑你们 09/09 03:22
125F：→ cloud72426: 没学过基础营养学勒 09/09 03:22
126F：→ cloud72426: 还忍不下去勒 我才忍不下去勒 09/09 03:25
127F：推 wilson3260: 原来这叫当喔?我只看到为了反而反而已，加油好吗? 09/09 03:57
128F：→ wilson3260: 认真推荐你修课啦，你没听过就知道你程度在哪一点也不 09/09 03:58
129F：→ wilson3260: 意外。那我这麽说好了，你的举证太薄弱阿。至少举你读 09/09 03:59
130F：→ wilson3260: 过的内容来验证，而不是用"新闻"跟他人的"整理文" 09/09 03:59
131F：→ wilson3260: 因为你明显有阅读障碍，所我重讲一次让你再好好想想啦 09/09 04:00
132F：→ wilson3260: 没人说你错，只是请你举证再详细一点而已，懂吗? 09/09 04:01
133F：→ wilson3260: 暑假过完了，新的学期要好好用功喔，记得研究方法要选 09/09 04:02
134F：→ wilson3260: 还有统计学喔!!加油!! 09/09 04:02
135F：嘘 joezzz: 是不是真的没读过书啊 想推翻统计学 09/09 09:02
136F：推 TsaoChinHui: 应该是学店营养系出品 水平特高 所以那个论文到底要 09/09 09:14
137F：→ TsaoChinHui: 不要拿出来阿 科科 09/09 09:14