作者sheagia (Seven哥)
看板MuscleBeach
标题[讨论] 关於水肥哥的新影片有些想法
时间Sun Jul 3 12:56:30 2016
水肥哥的新影片「为何减肥不能靠运动？」
看完之後有些想法想跟各位前辈讨论
片中设定每个人运动完可能会出现补偿效应，能不爬楼梯就不爬，而且会食慾大开。
但问题是，真的运动完都会这样大吃大喝吗?
以我自己实际经历的状况，每次饭前运动，反而因为喝下大量的水分，
而降低对於热量摄取的慾望。再来，假设我今天只是个正常的中年人，
虽然没有固定运动，但也没有甚麽暴饮暴食的习惯，就只是单纯因为年纪渐
增，新陈代谢(基础代谢)下降而已。
以往我吃100%的热量，体重能够维持，但因新陈代谢下降，
导致现在必须吃80%的热量才能够维持体重。
那不就产生问题，若是不靠运动，想要维持我原来的体重，到了可能70.80岁了，
我每天能够吃的大概只有一片饼乾的热量了吧?
看出问题了吗?
减重不能「单纯」依赖运动我同意，三分练、七分吃，我想大家应都很清楚了。
但是运动确实能够提高我们的基础代谢量，
不用因为年纪增长，基代下降而一直降低本身的热量摄取。这才是运动带给我们的好处
，除了健康的身体之外，能够提高我们因为年纪渐增而下降的基础代谢量。这是影片
中所缺少的资讯。
以上是我的的一点浅见，不知道这个想法是否正确?
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最後想要跟kimiko老师喊话，您还是洗洗睡吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.147.153
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※ 编辑: sheagia (1.175.147.153), 07/03/2016 13:03:42
1F：推 gonna: 70.80岁怎麽可能基础代谢剩一片饼乾的热量.... 07/03 13:19
2F：→ gonna: 现在一堆几分钟运动甚至有氧是能增加多少基础代谢？没你想 07/03 13:21
3F：→ gonna: 像的多 07/03 13:21
当然一片饼乾只是夸饰而已，就跟仙女餐的意思一样啦
肌肉一直消，热量摄取一直减，然後就死掉了
另外我说的运动不是花枝丸的那种几分钟瘦多少的
我指的是有规律、有目标的运动
4F：推 sammoon: 我相信运动是可以增加基代的 但绝非今天你做什麽几分钟运 07/03 13:23
5F：→ sammoon: 动就会上升 就是no pain no gain的概念阿 你不努力就妄想 07/03 13:23
6F：→ sammoon: 增加基代也是醉了... 07/03 13:23
7F：推 DLCSEA: 另外一点，肌肉是会随年纪退化，这种退化不是原本有练，现 07/03 13:23
8F：→ DLCSEA: 在没练的肌肉变小，而是维持基本活动肌力的退化，退化到连 07/03 13:23
9F：→ DLCSEA: 维持基本活动都困难，而运动或肌力可以大幅减低退化的速 07/03 13:23
10F：→ DLCSEA: 度，何况还有其他生理作用的好处。 07/03 13:23
11F：→ gonna: 而且一堆人运动完容易反而吃过多热量不是满常见吗？ 07/03 13:24
12F：推 sammoon: 常常一堆人以为做个几分钟运动累的要死就以为消耗很多热 07/03 13:25
13F：→ sammoon: 量 然後给自己一个可以大吃的理由 07/03 13:25
是的..所以我才说kimiko老师可以洗洗睡了...几分钟的运动不在我们讨论的范围里
14F：→ gonna: 水肥不是有说，除非你真的高强度运动，不然所消耗的热量没 07/03 13:26
15F：→ gonna: 想像的多，运动当然有运动的好处，要减肥最主要的因素是饮 07/03 13:26
16F：→ gonna: 食？这几点水肥讲的很清楚啊 07/03 13:26
当然，有固定看馆长或水肥影片的人观念很清楚，但就针对这部影片所缺少的资讯
才提出我的一点想法
17F：→ gonna: 减肥不能靠运动，而非运动没有用 07/03 13:27
帮你补充一个字，不能「单」靠运动
18F：→ DLCSEA: 基代提升似乎还好，主要是高强度运动的後燃效应。 07/03 13:27
19F：→ gonna: 就算一般重训要减肥也是要饮食控制 07/03 13:29
20F：推 sammoon: 今天训练量跟强度足够我相信是可以帮助肌肉成长跟基代上 07/03 13:29
21F：→ sammoon: 升 07/03 13:29
22F：推 gonna: 饮食不控制来热量赤字怎麽减肥？ 07/03 13:32
23F：→ ken012321: 就算你没有搭电梯或暴食等等的补偿行为 身体自己也是会 07/03 13:44
24F：→ ken012321: 有代谢补偿让你平常消耗的热量减少而降低减肥效果 07/03 13:45
25F：→ ken012321: 然後水肥哥这篇只是要大家不要高估运动後消耗的热量 07/03 13:50
26F：→ ken012321: 因为一般大众都认为运动才会瘦 但最根本的饮食却没改善 07/03 13:52
27F：推 gonna: 水肥平常也是推崇重训好处，那个影片只要是说明减肥要饮食 07/03 14:08
28F：→ gonna: 控制来达到热量赤字而不是单靠运动，压根没说运动好或不好. 07/03 14:08
29F：→ gonna: ... 07/03 14:08
30F：→ gonna: 今天不靠运动只靠饮食控制就足够一堆过胖人减肥，但他们如 07/03 14:10
31F：→ gonna: 果只运动不饮食控制还是没办法减肥 07/03 14:10
只靠饮食控制热量当然能够让一堆过胖人减重
但问题是能减到甚麽程度?套句隔壁板版娘常说的观念
想减重=摄取总热量<(基代+每日消耗热量)约两三百卡
当然能够轻松让「过胖」的人减重，但问题是人会老
基代会掉，到最後不运动光靠饮食不就变成我们常说的仙女餐了?
所以单靠饮食能让人减重到甚麽程度才是我们要讨论的
而且是影片中所没有讲到的部分，我想人体也不是这麽简单两三句话就能概括而论的
最好的减脂方式还是要正确且持之以恒的运动(训练)
搭配饮食才是我想说的结论
32F：推 dakkk: 其实喔 只要朋友约你出去大吃一餐 一星期的量就白费了^^ 大 07/03 14:15
33F：→ dakkk: 概是这意思 07/03 14:15
偶而为之的大餐或是CHEAT MEAL我想并不是每次看到新闻讲的这麽简单
每次端午节或甚麽节日 新闻媒体就疯狂报导一颗粽子等於30分钟慢跑还是甚麽
但问题是，真正希望减脂的人有可能这麽不忌口的每天吃高热量吗?
就算偶尔吃一次大餐相当於整个星期的运动量好了，但我训练所建立起来的肌肉
来提高代谢，并不会因为吃一次高热量就消失不是吗?那偶尔吃的大餐只要在之後的
热量负摄取弥补回来不就好了，个人认为没有这麽严重
34F：推 billykid: 打脸四分钟芭娜娜运动 07/03 14:53
35F：→ cvv00010: 不懂23楼说的代谢补偿是什麽意思？运动後不是会有多余燃 07/03 16:13
36F：→ cvv00010: 烧的效应吗？那怎麽会让代谢减少呢？ 07/03 16:13
37F：推 gamers: 身体很聪明，只能这样说 07/03 16:19
38F：推 dakkk: 我看一下影片 影片指的是一般运动 但hiit宣称他们有与一般 07/03 16:56
39F：→ dakkk: 运动不同的後燃效果 07/03 16:56
40F：→ dakkk: 所以其实有模糊空间存在 07/03 16:57
是的阿 所以人体科学真的是很复杂的学问 也难怪不同科学家/教练战来战去
到目前也只有一个大概的方向而已
41F：→ wwf86179158: 昨天才在健身房遇到两个肌肉比我们旁边几个年轻人都 07/03 17:07
42F：→ wwf86179158: 大的至少60几岁的老头... 07/03 17:07
43F：推 dakkk: 但其实这部影片真正重点是 很多人并没有严格控制饮食 觉得 07/03 17:08
44F：→ dakkk: 运动完可以吃一点没关系 结果吃的比运动消耗的多 然後一直 07/03 17:08
45F：→ dakkk: 瘦不了 07/03 17:08
大家好像是把运动会带来的瘦身效果太神奇化了，简单说还是三练七吃吧
※ 编辑: sheagia (1.175.147.153), 07/03/2016 17:12:04
46F：→ ken812025: 我也认为如同楼上说的 大多人动完之後 就以为可以大吃 07/03 17:54
47F：→ ken812025: 大喝 不怕胖了 07/03 17:55
48F：→ Fedorov: 水肥哥又不是不提倡运动 你搞错重点 07/03 20:35
49F：→ hn85017889: 感觉人体对营养的吸收也是有限的，所以才会有很多人 07/03 21:13
50F：→ hn85017889: 永远不运动，也从不控制饮食，也胖的有限，或完全不胖 07/03 21:15
51F：→ XXPLUS: 篮球场上多得是你天天看他打，但还是胖的人，不忌口啊 07/03 22:07
52F：→ acegikmp: 简单来说:练的变数大 因为你不知道他的训练强度如何 07/03 22:09
53F：→ acegikmp: 相对来说 饮食控制在规画上简单多了 吃多少就是多少 07/03 22:09
54F：→ acegikmp: 不会因为吃的强度(?)不同而有太大影响 07/03 22:10
55F：→ acegikmp: 对大众来说 广义上来讲 这样的标题下的并没有错 07/03 22:11
56F：→ XXPLUS: 脚踏车也是，天天骑很爱骑，一堆还是胖啊，都骑去吃冰 07/03 22:11
57F：→ raywang0204: 我想水肥哥说的运动跟重训是不同的东西吧，人之所以 07/03 22:26
58F：→ raywang0204: 基代下降是因肌肉量会随年纪增长而掉肉，却不是年纪 07/03 22:26
59F：→ raywang0204: 大了就一定会基代下降，你看那些年纪大的巨巨，基代 07/03 22:26
60F：→ raywang0204: 有低了吗？ 07/03 22:26
61F：→ XXPLUS: 过度训练或是强度拉太高，会造成短期食慾不振和诸多後遗症 07/03 22:42
62F：→ XXPLUS: ，但只要适应了或是进行不超限的运动後，你的大脑一定会叫 07/03 22:42
63F：→ XXPLUS: 你吃得比以前多，在文明社会里，吃得多真的是一点也不难， 07/03 22:42
64F：→ XXPLUS: 随便就破功，很多人会说我每天吃爽爽也没变胖啊，那是因 07/03 22:42
65F：→ XXPLUS: 为你肠胃弱，不是你多努力运动，天生吸收不良的通常都是矮 07/03 22:42
66F：→ XXPLUS: 子，看身高就知道了，偏偏这种人又常讲不一定要曾经胖过才 07/03 22:42
67F：→ XXPLUS: 能谈减重，拜托基准完全不同好吗？ 07/03 22:42
68F：推 sammoon: 楼上 通常这种人随着年纪增长问题就会出来了 07/03 22:53
69F：推 isley196: 很多人的解读...XDD 连不推运动都出来了 07/04 00:20
70F：推 giogibyeie: 本人43了，饮食习惯都没改变，从去年开始恢复踢足球， 07/04 00:37
71F：→ giogibyeie: 一周两次每次大概2hr，一年下来体脂从22%变19%，腰围 07/04 00:38
72F：→ giogibyeie: 从32变29，体重从72变68.5，单靠运动还是会变瘦的！ 07/04 00:38
73F：→ giogibyeie: 踢完顺便去旱溪夜市吃鸡排、炸鱿鱼配古早味凤梨冰才是 07/04 00:38
74F：→ giogibyeie: 人生一大享受！ 07/04 00:38
75F：推 xqrey619qx: 简单来说，身体会因你的生活习惯而改变 07/04 09:30
76F：推 j1109918: 我也是提倡3练7吃 本身小弟也是从80降到64再从64上升到6 07/04 10:02
77F：→ j1109918: 6 不过我运动完都会补充碳水跟蛋白质就对了 07/04 10:02
78F：推 j1109918: 而且"偶尔"突然的大餐是不会让你体重飙高 因为假如有固 07/04 10:07
79F：→ j1109918: 定训练跟饮食基本上根本没差 而且偶尔吃可以放松心情对 07/04 10:07
80F：→ j1109918: 於减重也有帮助 前提是规律的饮食跟运动 然後不是天天大 07/04 10:07
81F：→ j1109918: 餐 07/04 10:08
82F：推 mmcan51: 呜！我都大吃，该检讨了 07/04 18:25