作者fdflame2 (今は 行く)
标题Re: [心得] ACE读後心得感想
时间Tue Jun 21 22:28:03 2016
撷取部分内容,希望没有断章取义。
: 书里面讲的很粗略,但是都有原文出处,因为
: 教课书他写出来就是对的东西,就是有根据的
: ,掌握了这些基础的东西,可以上网查询有关
: 的资料,网路上的东西太多,很多讲的都是经
: 验谈,所以必须要过滤消化,他讲的是不是有
: 根据,是不是大家都这样子的说法。会对肌肉
: 纤维增生有兴趣是因为肌肥大它就是有极限,
: 类固醇主要玩的就是肌肥大,在用药等级来
: 说属於比较新手,进阶的就是国外选手在玩的
: 胜肽类,他主打的就是所谓肌肉纤维增生,
: 但是一般人玩不起这个东西,第一他价格高,
: 高出类固醇数倍,而且种类繁多,
: 药头还要再赚一手,你怎麽负担的起。
: 第二,他要经常施打,因为半衰期短,一天
: 要施打很多次,一天扎超过10针是很普通的事
: 情,而这些药全部要冰冰箱,等於你没办法
: 正常工作。第三 他必须要至少三个月到半年
: 的时间才能看的出差异。不像类固醇,打下
: 去几针或是吞几颗药就有感觉。
: 综合以上几点,台湾没什麽人使用胜肽类。
刚好我fiber hyperplasia(肌肉纤维增生)有点兴趣,
请问人体施打胜肽类跟肌肉纤维增生,有甚麽paper在研究吗?
据我所知,fiber hyperplasia只在animal model有比较明确的证据
在human都是比较间接的,比如说:
1. Yamada, S., N. Buffinger, J. Dimario, and R. C. Strohman. Fibroblast growth
factor is stored in fiber extracellular matrix and plays a role in regulating
muscle hypertrophy. Med. Sci. Sports Exerc. 21(5): S173-S180, 1989.
"Despite large differences in elbow extension strength and arm girth there was
no significant difference in fibre areas or percentages of fibre types
between the elite group and the trained controls"
--> 间接推论elbow extension strength and arm girth是hyperplasia所引起
2. Nygaard, E. and E. Nielsen. Skeletal muscle fiber capillarisation with
extreme endurance training in man. In Eriksson B, Furberg B (Eds). Swimming
Medicine IV(vol. 6, pp. 282-293). University Park Press, Baltimore, 1978.
这篇找了一些游泳选手的三角肌来研究,发现跟对照组比起来
他们的三角肌外观虽然比较大,但他们的Type I and IIa fibers却比较小
--> 因此推论是数量增多导致巨观上就是比较大
逻辑上好像很合理阿!为什麽说这些都是间接呢?
因为这些实验没有直接去数muscle fiber的数目,
没有直接在显微镜下确认数量确实有增加
没有这样证实过,我们永远不知道这种间接推论是不是会漏掉甚麽
而animal model就有人真的去数,但是用肉眼数的,
有用过显微镜的人就知道,没有软体辅助,要一个一个数很容易出错
甚至同样的人,今天数的跟明天数的数量可能就会差很多
因此这类的实验再现性是很被质疑的
另外muscle fiber hyperplasia的拥护者Antonio J.
他自己在1993年提出来的paper中,照了两张黑白照片
一张是明显size比较大的muscle fiber,指出说有一些fissure
後来甚至还说可能正在分裂成小部分
(原文: Perphaps it's splitting into smaller parts)
这种程度的证据做这样的推论....恩.....
20年前的染色技巧一定不如现在,制作玻片的技术也一定不如现在
有看过玻片的人一定会知道组织有一些fissure是很常见的
现在的片子刻意要找一些fissure是很容易找到的,
我相信20年前的片子一定更容易有这个现象
此外,他的对照组是用低倍镜照,实验组就是用高倍镜
这不是也很奇怪吗?这样比较的基准就不一样了。
严谨一点journal一定要求他重照一样倍率的照片
而这篇论文,从93年至今,已经被引用超过70次了........
话说回来,在人体的「muscle fiber hyperplasia」都没有被确认真的存在前
突然说有种胜肽类的药物可以促进这方面的机转,这不是就更可疑了吗?
真的有paper研究这类药物导致muscle mass(肉眼可见)增加吗?
而增加的肉量,又怎麽证明是hyperplasia导致,而非hypertrophy造成的呢?
一些疑惑跟想法跟大家分享
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1F:推 willie666666: 这篇文章的提问够厉害!让我来查查看可以得到什麽 06/21 22:43
2F:推 willie666666: 资讯! 06/21 22:43
3F:推 YangJimmy: 推! 06/21 22:46
4F:推 yuasa: 怎麽搞得那麽学术阿哈哈,这样我会想问in vitro有人做吗? 06/21 23:04
5F:→ yuasa: 如果是in vitro要数细胞应该不难吧 06/21 23:06
6F:推 p78533578: 如果有药物可以增加数量的话,那透过训练能否针对特定 06/22 01:04
7F:→ p78533578: 种类肌肉发展呢?这样红白肌比就能调整了!? 06/22 01:04
8F:推 examcia: 现在连具体的细胞分裂证据都没有,很难回答你吧 06/22 01:25
9F:→ p78533578: 我只是读完这篇文章的自我想象。语气有误。歹势。 06/22 01:55
10F:推 createspace: 推 06/22 07:43
11F:推 atyu9: 推 06/22 11:48