作者PORK37 (ppp)
看板MuscleBeach
标题[讨论]少量多餐 与 增肌减脂 疑问??
时间Thu Jun 4 03:06:13 2015
这两天因为小弟首先回文了"我想要增肌减脂"的文章
我分享了自己本身的"少量多餐"经验分享,没想到,引起这麽多的高手探讨,
看完各家说法更是出现一堆问号??? 我这样吃有错吗? 但是,效果不错阿!
首先,先自我介绍自身状况。
小弟是自营业的厨房工作者,中晚用餐时间都至少需个炒100道料理,
加上其余厨房备菜与清洁工作,工作量是算满大的。(不过,跟工地的比是懒x比鸡腿)
中午14:00~16:30午休,小弟会去健身房运动。晚上21:30下班後,也会去。
每次训练约60-70分钟,训练周期采练2天休1天或休2天,看恢复程度。
个人感觉偏向健力式训练,但…..重量没有很重啦,再给我几年时间………
第一天
中午→1.卧推(含杠) 50kg12下. 70kg10下. 90kg6下. 100kg3下. 105kg2下. 110kg1~2下
过程休1分,到目前最大重110kg做完休2分
马上递减,不休息(事实上算有休息10~20秒,因为自己1人卸杠片....)
110kg 90kg 70kg 50kg 40kg....全力竭,休3分,接下来练 上胸。
2.上胸卧推(含杠) 40kg12下. 50kg10下. 60kg8下. 70kg5下. 80kg1~2下.
过程休1分,到最大重做完休2分
马上递减,不休息(事实上算有休息10~20秒)
80kg 60kg 50kg 40kg 30kg....全力竭,休3分,接下来练 挺举的上推。
3.挺举的上推(含杠) 40kg8~10下. 45kg5~6下. 50kg3~4下
过程休1分,到最大重做完休2分
马上递减,不休息(事实上算有休息10~20秒)
. 50kg 40kg 30kg....全力竭,休3分,接下来练 杠片胸前平举。
4. .杠片胸前挺平举 15kg10下. 20kg10下. 25kg10下
过程休1分,最後做完休2分,马上递减,不休息
25kg 20kg 15kg 10kg….全力竭,休3分,接下来练 机械式-肩下拉。
5. 机械式-肩下拉(左右手杠片分开独立,坐着脚固定,器材不知名)
双手同时15kg10下. 25kg10下. 35kg 8下. 45kg6下. 50kg4下
过程休1分,最後做完休2分,马上递减,不休息
50….40… 30…20….10kg….. 全力竭,休3分,接下来练 慢跑
6.慢跑2000 m….速度慢慢加快 9分内完成。
晚上→1.机械式 腿部推蹬 杠片自行添加
200..240..280……以此类推到560kg2~3下,过程休1分,最後2分
马上递减560…520...480……类推到200kg
全力竭,中间休息时间→自行卸杠片+喝2口水时间
结束,休3分,接着 机械式-勾腿 往前踢的器材
2. 机械式-勾腿 往前踢的器材
55磅..85磅…115磅.......类推205磅4~5下,中间休1分,最後2分
马上递减,不休息
205磅….175……..递减至25磅…..全力竭,休3分,接下来练 负重深蹲。
3. 负重深蹲(含杠)
50kg…70…..90….110…..120kg2~3下,过程休1分,最後2分
马上递减,不休息
120…100….80…60…50…40kg…全力竭,休3分,接下来练 慢跑
4. 慢跑2000 m….速度慢慢加快 10分内完成。 练大腿….所以慢慢跑。
第2天
中午→1.硬举(含杠)
50kg…70…90…110….类推..160kg1~2下,过程休2分,最後3分
马上递减,休息时间=拆杠片时间
160….140…120…递减至40kg…全力竭,休3分,接下来练 自由式(含杠划船)
2. 自由式(含杠划船)
40kg..50....60...70…80kg2~3下,过程休1分,最後2分
马上递减,休息时间=拆杠片时间
80…60…40…30kg…..全力竭,休3分,接下来练 机械式-划船
3. 机械式-划船(左右手独立分开的)
双手同时10…20…30….40…50kg3~4下,过程休1分,最後2分
马上递减,休息时间=拆杠片时间
50…40…30…20kg…10kg…..全力竭,休3分,接下来练 慢跑
4. 慢跑2000 m….速度慢慢加快 9分内完成。
.
晚上→腹部训练 不赘述了
主要,撑体、仰卧起坐、平躺抬脚、机械式压卧(大重量)
最後2000m慢跑,结束
练2天休1天,这是我目前这2个月的训练菜单,差不多也要调整了,先不管调整部分。
先说一个前提,营养品我仅仅使用纯bcaa而已,原因不详述。
我想要表达的,我的工作量与训练量,比起一般人算是多了很多,所以,
我很常感觉饥饿,如果照3餐吃,无法解决饥饿,而且,那3餐吃得非常多,相对体重体脂
上
而且我还要工作赚钱,这麽饿是要如何? 看到这,请不要说那种好好赚钱,不要练了
…
所以我改成 少量多餐,早中晚以及训练前後,约6~7餐。
饥饿问题,没那麽严重,体脂减少,体重缓慢下降。
所以,我不太理解 为何我这样是错误的?
看人这两天很多人的回应,提出医学上少量多餐是不好的、控制血糖是白费的…类似这样
的
当然啦,都有提出国外研究论文佐证,甚至网路上随便查都说不好,
但是!!! 他们实验的人不是我阿! 不能以偏概全吧!
也有人提到说,少量多餐不可能维持永远,正常饮食材是王道!
这样论点我比较能接受,但是我相信,一旦达到我们自身所希望体态,
改回正常饮食,搭配适度训练,应该不会差太多吧?
少量多餐是错的? 医学上或许满多论文都是这样!
但是,为何许多的健美、健力选手很多都采用这种方式呢?
资料的话,上网查他们的饮食菜单都可以查的到。
有些人甚至不吃,喝营养品代替,也是少量多餐的一种方式。
那麽,这些人不就都是错误的健身楷模?
我觉得还是因人而异吧! 看每个人的需求、工作量、训练量、生活作息来评判吧!
这个想法 有错吗?
再来是 增肌减脂的探讨!
增肌减脂并行? 拆开? 最近也是很多人争论,看了我都雾刹刹。
拆开? 能拆开吗?
并行? 又拆又堆,以为开灯开开关关很好玩吗= ="
先来探讨运动时消耗能量的过程! 有说错请纠正,跪谢!
主要还是先消耗血液中 醣类 与 脂质 以及 少少许的蛋白质(肌肉溶解)…等等可供能量
也就是说呢,身体在需要大量能量时,就像乱抓东西的小孩,拿了就放嘴巴,
有时候也会不小心抓到肌肉…..
这时候呢,就是所谓的 "减脂" 过程吧,但是相对也有"少量减肌",
减脂>>>>>减肌…….远远大於,所以命名为减脂!
强大的训练完,补充营养品时,强调"适度"的补充!
就是所谓的增肌黄金时期吧,但是相对也有"少量增脂"
增肌>>>>>增脂……. 远远大於,所以命名为增肌!
这时候有趣了,
这样怎麽拆开? 减脂要维持肌肉量,也是要补充,增肌同时也会增脂
需要拆开吗? 刚刚提到了
首先 训练时,减脂>>>>>减肌
接着 "强大"训练後"适度"补充,增肌>>>>>增脂
综合来说,增肌>>>>>减肌, 减脂>>>>>增脂
这是可以在同一个时段完成的,说是并行也不对,说拆开也不太对
有因才有果,缺一不可。
我这样的说法 算错误吗?
我个人的经验探讨都是在 1."严谨的基础代谢量下" 饮食控制,2. "自以为强大"运动量
以及最重要的3.长时间的坚持。
我没有漂亮的身材,我是肥宅,这半年改成这样方式,当然,吃中间也常放纵,但训练绝
不
165 95kg 体脂29%→88kg体脂20% 还在努力……
想问众多前辈们,我这样的思考方式错误吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.215.220.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1433358375.A.DF3.html
1F:推 cloning: 8分内完成2000m 1K4分速内 这BMI有这速度.....太猛啦!
打错是9分 按太快 06/04 03:10
2F:→ PORK37: 因为我花了1年练跑跟基础重训,非常喘啦06/04 03:17
※ 编辑: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 03:42:08
3F:推 jesuskobe: 你没看懂,文章重点是在说减脂主要还是靠热量赤字 .....
很认真的看过,但是医学论点上的少量多餐,身体容易启动防御机制,更容易囤脂肪,这
是有科学根据的,马上被打脸阿 06/04 03:57
4F:→ jesuskobe: 一天少餐或多餐并不是瘦不瘦得下来的关键因素06/04 03:57
5F:推 jesuskobe: 一切还是那句效率的问题,你今天想瘦,当然尽可能让06/04 04:07
6F:→ jesuskobe: 消耗的大於摄取的,但在这种情况下要增肌会比较慢06/04 04:07
→ TheCrossRoad: http://i.imgur.com/gQukB1e.jpg 半年29%->20%?
正确来说是8个月
可能我的是快乐机吧,按照大大的照片,应该介於20-25间 06/04 08:46
7F:推 ability: 你高兴、有效果就好,本来就没有定论06/04 08:54
8F:→ ability: 想知道自己这样有没有问题,不是在这边问,请到医院检查
跟医生讨论我的方式,全部都会说你会受伤一堆有的没的
再者,我待的小小私人健身房老人家养身体居多,没有大肌肌可以问.....
06/04 08:55
9F:推 rayneasd: 请仔细把前面两篇良性碰撞的文章跟"推文"看清楚... 都看了,就
是有激烈碰撞才有疑问,我的方式找不到医学根据,感觉打脸,可是又有效果,06/04 09
:00
10F:推 jaysuzuki: 你打那麽多还不如看清楚两篇讨论 如上回答,
我的做法,另一派的无法认同,所以自己产生困惑06/04 09:03
11F:→ Spartan117: 165/88体脂20%超猛的耶06/04 09:07
12F:→ Spartan117: 腹肌形状可能都有了 可能是快乐
机吧...有一点点线条,不过还是被庞大的脂肪盔甲保护06/04 09:08
13F:推 immortalqq: 体重88公斤 上胸卧推80公斤 超强 才1-2下....
比起一堆网路的神人,我蛋糕一块06/04 09:23
14F:→ andrewyu77: 你们到底是在讲真的还是在酸看得我好乱啊06/04 09:27
15F:推 juor2: 好强06/04 09:31
16F:推 Timberlake: 超人肆尼06/04 09:54
17F:→ shinwind: 我觉得你想要强调个体差异.但其实後半都有提到06/04 10:08
18F:→ shinwind: 另外就是.."效果不错 有错吗?" 这句话的逻辑不就跟06/04 10:09
19F:→ shinwind: "练很大支 练法就是对的" 一样XD06/04 10:10
※ 编辑: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 10:49:09
20F:→ ieatyourbat: 你根本没好好看文对不对? 06/04 10:30
21F:→ ieatyourbat: 没有人说少量多餐是错的啊
很多人都说我没看好文章?
在前一篇回应我的那篇,指出少量多餐是比较无意义,控制血糖也是,
是我没看清础吗?
06/04 10:31
※ 编辑: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 11:00:51
22F:→ meteor0905: 少量多餐在心理层面上比较难控制好,现实层面亦然.06/04 11:08
23F:→ meteor0905: 差的就是怎麽实行吧.如果高碳饮食,少量多餐大慨就是 06/04 11:09
24F:→ meteor0905: 血糖长期处於高水平,那不怎麽有利於减脂.06/04 11:10
25F:→ meteor0905: 最後,还是要配合整体规划,饮食内容去调整多少和度量. 06/04 11:11
26F:→ ieatyourbat: 文章开头不是就有说少量多餐有利增重不利减肥 06/04 11:28
27F:→ ieatyourbat: 而且最近某篇文章也有提到,你硬要把增肌减脂放在同06/04 11:29
28F:→ Qcloud: 重点是说有利XD 没有绝对 06/04 11:30
29F:→ ieatyourbat: 一个训练期,就是两个效果都打折06/04 11:30
30F:→ ieatyourbat: 还有你完全没有思考吃什麽,有的食物吃了容易变脂肪
回大大,小弟不才,职业小厨师,自认对基本营养算了解。也提到,我要工作赚钱,工作
量也不小,不可能完全按照健美菜单饮食,我会先躺在厨房,客人跑掉,只能尽量抓住大
原则。06/04 11:32
31F:→ ieatyourbat: 有的不会,这不是只有单纯看热量而已... 06/04 11:32
32F:→ ieatyourbat: 控制得当就能在增肌同时不增加太多脂肪,反过来也是 06/04 11:33
推 rayneasd: 我只想知道两篇文章你看完後的心得跟归纳的重点是什麽?
回大大,我这篇不就是疑问我的思考与实际方法有错吗?
并不是归纳重点 06/04 11:35
33F:推 jim31837: 水肥哥是说 少量多餐是增肌 我想你的目标应该是减脂为主 06/04 12:33
34F:→ jim31837: 同时减脂增肌这问题 在大肌机机板老早被讨论到烂掉了 06/04 12:34
35F:→ jim31837: 结论就是同时进行没效率 乖乖cutting bulking分开吧06/04 12:35
36F:→ jim31837: 同时增肌减脂 在过重&新手身上比较有可能 06/04 12:38
感觉j大指点,过重与新手的论点有贯通了我的疑问!
※ 编辑: PORK37 (49.215.220.95), 06/04/2015 13:13:42
37F:→ brian7882287: 卧推那样没很重吗...我做到70kg(20+25*2)就很极限了 06/04 19:10
38F:→ brian7882287: 还是我太弱xD? 06/04 19:10
39F:推 immortalqq: 我还是觉得上胸卧推可以推到几乎自己体重比较威(无法 06/04 20:38
40F:→ immortalqq: 借力) 这样比卧推才110似乎弱了点XD 06/04 20:38
41F:推 jim31837: 上胸1rm推自己体重应该不算难 06/04 21:19
42F:推 jim31837: 难的是平胸推那麽多组力竭後还有力气... 06/04 21:22
43F:→ z40601: 请问有照片吗?文章起来应该练的很不错喔 06/04 23:27
44F:推 E103A6: 想看照片... 06/06 02:12
45F:推 bbagels: 想看,菜单很猛啊 06/06 08:14
46F:→ Hsitzuwan: 想看照片 06/07 00:15