小弟喜欢批判性思考，再针对水肥葛格的意见多做补充 ※ 引述《sghs53gh413 (水肥葛格)》之铭言： : 我这个人呢，一向不太喜欢针对「个人的言行」去讨论 : 所以板上之前在吵金钢狼或神力女的话题时 : 我都完全没加入 : 但今天这件事，我已经忍满久了 : 因为我觉得有些人的观念 : 已经完全不是练得好不好的问题，而是脑子根本就有洞 : 身为肌肉板的良心，我认为有些不当的言论我一定要出来反驳 : 如果有因为这样不小心得罪了什麽人或谁谁谁的脑粉 : 那就请各位多多包涵了 : 以下我要讲的东西，不是针对特定板友有意见，也不是针对馆长(我也是他的粉丝) : 因为今天我要跟大家说的不是健身，而是逻辑 : 普世的逻辑 : http://i.imgur.com/U1oHZNX.jpg : http://i.imgur.com/6M5bWpw.jpg : 大约在一个多月前，我发表卧推三部曲之一二两篇文章时 : 有一个板友私下写信给我求助 : 他的问题大概是这样的 : 他的健身房，有一个「练得很壮的阿伯」，每次看到他在卧推时 : 都会跑过来跟他说，「你这样练不对」，然後要求他把手握很宽 : 但在这个健身房里，还有一个「举得很重的年轻人」，每次看到他这样卧推时 : 就会跑过来警告他，「你这样很危险」，然後劝他把手握窄一点 : 因为这位板友自认是菜鸟，两边都不想得罪结果弄得自己很尴尬 : 最後只好看到阿伯就握很宽，看到力王就握比较窄 : 两人同时都出现在健身房时，这位板友就刻意不练胸 : 但他觉得这样真的很痛苦，所以想请我告诉他 : 他应该听「练很壮」的人？还是该听「举很重」的人？ 你肚子饿，吃青菜水果富含维生素和纤维质，还是要吃牛肉或还是猪肉呢 或者还是要吃富含热量的淀粉呢 : 现在，同样的问题我也想请各位板友一起来思考考看看 : 如果你是这位板友，你觉得你该听谁的呢？ : 1 : 2 : 3 : 我的答案是：谁的都不要听 为什麽不能都吃，吃完後自己消化吸收，纯化出最适合自己的营养素 : 为什麽？这其实是一个很简单的道理 : 请大家花时间好好认真想一想 : 一个人练的很壮，跟他言论的正确性，这两件事，在客观上是有关联吗？ : 没有吧？对不对？ : 难道因为他练的很壮，所以他今天说「地球是平的」，你也会当真吗？ : 不会吧？对不对？ : 反过来，一个人举的很重，跟他言论的正确性，也一点关系都没有啊！ : 所以从根本上来说，你完全不应该把一个人的身材和他的理论或观念正确性画上等号 : 你应该撇开这个人的身材，从理性、客观、逻辑的角度去思考他的理论或观念 : 这样才能找出真正正确的答案 : 为什麽我一开始就说了，今天要讲的不是运动，而是逻辑 : 因为这个社会上有很多事都是这样，他们互有关联性，但其实他们根本没有因果关系 : 如果你没有好好去想清楚，你就很容易陷入以上这样的思考盲点 : 现实世界就曾经发生过这样的事 : 有一群科学家跑到一个小岛上做研究 : 发现当地有一种独特的蚊子，只要牠停在宿主的头上 : 宿主就永远不会感冒 : 哇！这是天大的发现啊！ : 於是这群科学家很认真的做了好几年的研究，收集了几千份的样本 : 发现大数据确实证明，只要蚊子停在某一个人的头上，他就不会感冒 : 关联性几乎是100%！ : 几年後他们终於很兴奋对外公布，说他们发现预防感冒的突破性发展 ^^^^ 要预防感冒 : 只要好好研究这些蚊子，人类就可以彻底跟感冒说掰掰 : 耶！我可以拿诺贝尔奖了 : 好了，问题来了 : 你看出这些科学家的思考盲点了吗？ : 其实这些蚊子的行为跟治疗感冒这件事本身一点关系都没有啊...... ^^^^ 什麽时候又要治疗了 : 这个现象背後的真正原因是 : 感冒的人会发烧，头很烫，所以蚊子不会靠近 : 蚊子只会贴着健康的人跑，一旦他感冒了就飞走 : 因此造成这种没感冒的人头上都有蚊子的现象 : 但两件事在本质上完全没有因果关系 : 结果这些科学家居然为了这种鸟事研究这麽久 : 最後闹了一个大笑话....... 做科学实验就是不管有没有做出正面的结果， 都还是有结果（可以毕业？）阿 如果真的关联性百分百，至少知道温度升高蚊子不会靠近 而且看到有人头上没有蚊子，再以现有的知识 就知道接触他之後，要记得洗手，避免被传染到感冒 : 你觉得很好笑，很蠢？ : 可是我们来看看某些板友的逻辑...... : http://i.imgur.com/hHb3ypW.jpg : 你上YouTube看到10个猛男有9个力歇，所以你就得出了这个结论 : 「练习时做到声撕力竭的人都长很壮，那我只要跟他们一样都做到快死掉就会一样壮 : 真的吗？请好好想一想 : 如果这种逻辑能成立的话，那我们是不是也可以说...... : http://i.imgur.com/loF7guB.jpg : 你上YouTube看到10个猛男有9个刺青，所以你就得出了这个结论 : 「练很壮的人都有刺青，那我只要也去刺个青龙白虎就可以练一样壮」 : http://i.imgur.com/fef0Lxx.jpg : 你上YouTube看到10个猛男有9个光头，所以你就得出了这个结论 : 「练很壮的人都是光头，那我只要把头发都剃掉就可以练一样壮」 : http://i.imgur.com/fUSKZDH.jpg : 你上YouTube看到10个猛男有9个都喝乳清蛋白，所以你就得出了这个结论 : 「练很壮的人都喝乳清蛋白，那我只要也喝乳清蛋白就可以练一样壮」 : 你是白痴吗？ : 力歇猛男之所以练很壮，跟他力歇一点关系都没有 : 背後真正的原因是他的训练量很大，所以才会练得那麽壮 : 练很壮的人之所以都秃头，跟他练的壮不壮一点关系都没有 : 背後真正的原因是很多猛男打类固醇打到雄性秃，所以乾脆就剃光头 : 不然的话顶个地中海也一样可以练很壮 : http://i.imgur.com/BaxVJ0l.jpg : 练很壮的人之所以都刺青，跟他练的壮不壮一点关系都没有 : 背後真正的原因是美国文化里刺青是一件很稀松平常的事 : 如果你也住在美国，那你十之八九也会有刺青，跟练不练身体一点关系都没有 : http://i.imgur.com/aYlfVHa.jpg : 乳清蛋白.......还要我继续说吗？ : 有的人可能会觉得我举的例子太极端，这麽好笑的事怎麽会当真 : 可是第一个例子的感觉很「合情合理」啊 : 但是很抱歉......越是合情合理的事，往往越有可能是错的 : 这就是事情只看表象的危险之处 : DNA双螺旋结构的共同发现人Crick就曾经这麽说过 : 「科学方法根本不自然，反倒是一种几近诡异的叙事方式」 : 在科学证实以前 : 人类一直都认为「地球是平的」，为什麽？因为听起来很「合情合理」啊！ : 在科学证实以前 : 人类一直都认为「吃什麽能补什麽」，为什麽？因为听起来很「合情合理」啊！ 吃蛋白质补蛋白质，吃脂质补脂质，吃碳水化合物补碳水化合物 这逻辑也是有科学验证的没错啊 : 在科学证实以前 : 人类一直都认为「放血能治病」，为什麽？因为听起来很「合情合理」啊！ : 其实越是合情合理的故事，往往越是充满「脑补」出来的思考盲点 : 你看到一个真实的范例、看到两个真实的范例 : 接下来只要再出现相同、类似的状况 : 就算整件事充满不合逻辑、互相矛盾的事实 : 你也会脑补强迫自己相信「通通都是真的」 : 魔术师和诈骗集团非常懂得利用人类的这一个思考弱点 : 因此几乎所有的骗术、诈术，都是围绕着这个手法在走 : 「每场精彩的魔术表演都有三步骤。 : 第一个步骤是『以虚代实』，魔术师会秀出真实的东西，但其中一定有作假； : 第二个步骤是『偷天换日』，魔术师会把这个平常的东西偷换成别的 : 你想要找出其中的秘诀，但你绝对找不到 : 因此这第三个步骤称之为...『化腐朽为神奇』 : 让人出乎意料之外，看到攸关生死的游戏，见识前所未见的奇观。」 : Quote From 电影《顶尖对决》 : http://i.imgur.com/0y4CfZj.jpg : 举例来说，前一阵子很夯的新闻 : 《女儿有明星脸！ 夫妻疑藉此结交富人诈骗》 : http://news.m.pchome.com.tw/living/tvbs/20150314/index-1426327103300193900 html : 《混进名校富人圈 假地主诈4100万》 : 你看到这个小女孩很漂亮、穿戴名牌、念名校、是自己女儿的姊妹淘 : 父母住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片 : 於是你就觉得对方一定不会骗你，把钱通通交给他投资 : 结果就是吃亏上当受骗 : 若我们从局外人的角度冷静想想...... : 很漂亮、穿戴名牌、念名校、住豪宅、开名车，没事就在脸书贴些游艇趴的照片 : 这些事情跟一个人的可信度有绝对的因果关系吗？ : 想清楚後你就会发现......根本没有！ : 还有像这个范例也是一样手法 : 《你配不上我们家…男虫假得彻底　诈小模比乡土剧还扯》 : http://www.ettoday.net/news/20150326/484125.htm : 《跑车接送、给零花钱 假富二代追小模真诈骗》 : http://news.ebc.net.tw/apps/newsList.aspx?id=1427335849&cat=General : 下面这个更了不起，宅男教主神预言刚好中了两次，然後就养出一堆女信徒 : 《女大生三姊妹误信「不做爱会星际大战」 泪悔被狼骗多P》 : http://www.ettoday.net/news/20130906/267020.htm : 可是如果你以为这些人都是笨、无知、蠢 : 换成你就绝对不会被骗，那你就大错特错了 : 最经典的就是「马多夫骗局」，一骗骗了20年 : http://www.suncolor.com.tw/event/madoff/ : 多少哈佛、牛津毕业的华尔街顶尖经理人也被他骗得团团转 : 为什麽人类那麽容易上当？ : 我们要了解，人类的基本思考模式，天生就是「反智」的 : 因为这是两百多万年来演化所累积出来的天性啊！ : 让我们回到两百万年前...... : 当时非洲大草原上有个叫威利的人猿 : 有一天，他和住在隔壁山洞的邻居柯达一起相约去采香蕉 : http://i.imgur.com/2edufsq.jpg : 两人走在路上边走边聊最近肌肉沙滩部落里的热门话题 : 原来威利听说西边远处山洞出现一个自称能举6下90公斤大石头的怪力女 : 正当柯达露出不屑表情吐槽说 : 「怎麽可能啊！」的同时 : 路边的草丛发出了厮厮声响 : 两人却没有当一回事继续聊天 : 说是迟那是快 : 一头狮子「吼！」的一声从草丛跳了出来 : 一口气咬下柯达的头，鲜血乱喷吓得威利头也不回一路逃回山洞 : 从此之後 : 只要路边的草丛发出厮厮声响 : 威利连想都不想，马上就会回头狂奔 : 十几年後，威利老了，他把全部落的人都召集起来训话 : 「只要路边的草丛发出厮厮声，你就要马上准备逃跑！」 : 没想到有一个叫水肥的死胖子整天都不出山洞，所以他没听到威利的教诲 : 日子就这样一直过下去...... : 直到某一天，水肥听说东边的河旁常有女人裸体洗澡 : 於是他裤子都没穿就匆匆忙忙离开山洞前往偷窥 : 结果路才走到一半，旁边一丛草丛忽然又发出厮厮声响 : 这次水肥虽然注意到了，但他没有逃跑，反而很认真的蹲下来对草丛沉思 : 「我先来理性思考一下，这个声音有三种可能，第一种是.......啊！我的小鸡鸡！ : 你猜水肥的下场是什麽？ : 这个故事的启示就是 : 在物竞天择的大自然世界里 : 运气不好的柯达会死、浪费时间想东想西的水肥也一定会死 : 只有靠着经验和直觉判断的威利才能活下来 : 於是一代传承一代，人类慢慢就形成了这种以「归纳法」为主的思考模式 : 基本上，我们对所有的事都是用「过去的经验去推断未来」 : 但换到了现代...... : 所有事都不一样了 : 生活、求学、工作、投资、爱情、政治...... : 非洲大草原，可没有这麽复杂的社会结构和人际关系！ : 没有谎话连篇的政治人物和黑心企业啊！ : 《高雄人较短命　马英九：因为不爱搭捷运》 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1412760367.A.5B3.html : http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154671-XXL.jpg : http://setmoney.blob.core.windows.net/newsimages/2014/10/09/154538-XXL.jpg : 今天连做到总统的人了，都还有这种「神逻辑」 : 那你呢？ : 如果你已经知道了任凭直觉决定一切的危险 : 却还是喜欢用经验来解释所有问题，完全懒得自己动脑思考 : 那你怎麽可能主动掌握进步，那你怎麽可能接近理想中所谓的成功？ : 「馆长练很壮，他力歇；所以我学他力歇，我也可以练很壮」 : 这种先射箭再画靶的思考方式，问题在哪里？ : 最近新加坡国父李光耀病逝 : 所谓「新加坡模式」又再一次被拿出来讨论 : 新加坡的成功，是不是证明了「软威权主义」，其实更胜於民主政体？ : 不，绝对不是 : 新加坡的成功 : 是因为特定的人、事、时、地、物，所有的时空背景条件刚好凑在一起 : 才出现一个这样的新加坡 : 换句话说，这种模式不管搬到台湾、韩国、还是日本，都不能被复制或成功的 : 这世界上只会有一个新加坡，同样的道理 : 馆长就是馆长 你想当馆长吗？ : 你就是你 : 你可以学他，但不代表你能跟他一样成功 : 你不应该听馆长的话，你不应该听你教练的话，你甚至不应该听我的话 : 你他妈的本来就不「应该」听任何人的话，因为没有人的话一定都是对的！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（我知道我也是） 要是我，我会听每个人的话 : 你应该努力抗拒非理性的诱惑 : 你应该舍命追求清晰的思考 : 你应该靠你自己不停去反覆验证，找一群和你一样志同道合的人集思广益 : 你可以参考每一个人告诉你的东西 : 但你最後还是要听你自己的话 : 这样才能得到属於你的真理、属於你的成功之道 : 这就是我所能给你的最好忠告 : 这就是今天我想说的话，只谈逻辑，不谈运动 最後的结论同意到一个不行 豪拉，我知道这不是个版 我也谈一下逻辑，不谈运动 在进入健身房前，你就应该清楚的知道自己 这次进来的目的是什麽（初衷） 比如说 老娘进来就是要瘦！！！ 有人会说，你就以最大强度的60~70%强度，跑个跑步机滑步机脚踏车 跑个五十分，就会瘦拉 有人会说，你要搭配重量训练，然後再做有氧，这样瘦更快拉 有人会说，你还是要从饮食着手，一天吃几卡几卡，吃什麽吃什麽 再搭配运动效果会更好 有人会说，你来之前可以喝个黑咖啡，更增加脂肪燃烧 有人会说，你可以燃脂剂来用 那这麽多人说，要听谁的？ 就都听阿，再看自己想要什麽。 我还是想维持可以每天吃自己想吃的 我就是不想做重量训练，我要瘦而已我只想跑步阿 我喝咖啡会睡不着阿 我只有三十分钟要怎麽跑五十分钟 针对自己生理心理现实的需求以及限制， 再综合取舍做最合适自己的一套 就是水肥葛格说的 : 但你最後还是要听你自己的话 : 这样才能得到属於你的真理、属於你的成功之道 另外 : 「馆长练很壮，他力歇；所以我学他力歇，我也可以练很壮」 如果你（的初衷）想练很壮，那麽你先了解，力竭可以造成很壮的机制 就加减学着他练，你就可以离你很壮的目标进了一步 更好的，如果你又能够再了解其他很壮的机制， 那麽你离你的目标就更近一步了 小弟我的初衷就是要增加肌肉量 那我要硬举蹲举吗? 就看我想不想而已啊 我只想看起来胸部大一点肩膀宽一点 可是会有人说 上壮下细 看起来很恶心耶 什麽可是，可是我自己觉得很好看很爽阿 那你为什麽要练硬举而且每次还要飙重量 我可以从征服重量得到一种成就感， 能举的重量比别人重也可以得到一种卓越感，我也觉得很爽阿 我举这个对话只是想说 你爽就好了啊 这时候有人会说：在不要受伤的情况下这句话成立 你这样上壮下细会造成身体肌群协调发展的不平衡等等等等 你这样长年累月挑战自己的RM数会造成关节的磨损等等等等 是阿，那你就斟酌参考听进去阿 这里就是 运动/健身/体适能 教练存在的原因之一 不管你运动的初衷如何 进健身房/运动场馆 最重要的就是要避免伤害（人体永续经营） （其实这句话也不是完全对的拉，阻力训练就是会造成肌肉的伤害） （好吧，再加一句，如果你想要故意伤害他，你开心就好） 有达到这点，再来讲求效率 如果你自己知道怎麽样运动能避免自己受到运动伤害 且照着自己目标前进 那再来放大自己的效率 如果你不知道，那就请个教练教你， 如果他不能针对你的需求（初衷），（那就换个教练） 他能防止运动伤害的发生 以及适时的给予建议，甚至进化你的初衷 如果你的初衷就是要成为一位能每次比赛得名的健美选手 Fine，那你应该要知道自己身体的取舍 即便你燃烧生命达到自己的目标，别人又能讲什麽 你开心你爽就好啊！ 小弟其实是水肥哥的为粉丝一名 但我知道水肥哥不是神，不会一昧地造神 （耶水肥大必推） 小弟的硬举和深蹲的观念有部份也是参考水肥哥的 文章中有一些针对性的字眼，但我没有恶意 我提出另外一面的看法供大家参考 豪拉我文笔比较差，比较不会讲其他不是这麽直接的东西 也没有附新闻连结或者引经据典或者寓言故事 也懒得上颜色方便阅读 只是晚上被蚊子吵到睡不着...来反面思考一下 运动也要记得莫忘初衷阿阿 昨天晚上要回应，结果按到回应至作者... 水肥葛格还帮我寄回来 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.84.207 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1427692422.A.5FE.html 哈哈哈哈，国考补习班，应该是说，可能考上了，但是考上了之後 又想要做其他的事（有了更高的目标），我就是要练到Jeff seid 或是说，考上了结果耍废，可能饭碗不保，被fire掉，然後又来报考 不不不，P大你误会了 我的意思也是你可以自己完全照着做看看 从中再去了解，而得到自己的心得，在修改自己的一套 我只是以三类组的角度看这句话而已，不是理解有问题也不是故意找碴 「原PO说」，你有发现自己脑补了中国人吗... 在我认识的朋友中....没有一个人肚子饿会去吃大便的..... 如果你真的知道那个训练方法=大便=没有任何意义 那你干嘛去吃它... 每个训练方式都有他的意义以及风险 我把它比拟成食物，每项食物有他的营养素 水很好很健康啊，你他妈一天喝10L看会不会水中毒 专业运动员在重复同样训练的时候也暴露在更高的风险 我的意思要均衡饮食，就像训练一样 就像我做front squat，我手腕就会痛 （要我吃芋头，我又不爱吃芋头） 我做一般squat也可以啊 但我没做过front squat怎麽会知道自己手腕会痛 但如果我傻呼呼的跟着别人做front squat 以为手会痛是自己的问题，继续盲目的跟着做，这才是白痴 （拍谢我左手腕有骨折过，也只有左手腕会痛） ※ 编辑: WHATAKID (61.224.84.207), 03/30/2015 14:58:22 恩，尽信书不如无书 听别人讲一个训练方法好，那他好在哪里，风险在哪里 那其他人的说法怎麽样 自己再去做看看，自己感觉怎麽样 而不是听到某人说，做这个训练方法就可以xxx，就傻呼呼地跟着做 跟着自己的初衷，朝着目标迈进 学到新的训练方式以及方法 要自己消化吸收阿阿阿 这是我的意思 ※ 编辑: WHATAKID (61.224.84.207), 03/30/2015 15:07:21