作者sghs53gh413 (水肥葛格)
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标题Re: [问题] 关於单次时间长短的效果
时间Sat Mar 7 11:34:20 2015
※ 引述《qwerzxcv5566 (肥宅)》之铭言:
: 大家好:
: 我想询问大家每次做一个动作的时间是否会影响训练的效果,比如说我做深蹲可以快速
: 起立和蹲下,但是也可以起立时慢慢起立,蹲下时慢慢蹲下。
: 目前我所找到的资讯只有这篇:http://tinyurl.com/mx6cexw ,其中下面的红字提到
:
: 快速举起然後快速放下的训练方式训练到的不是肌肉,当然还是会有肌肉
: 充血和疲劳的作用 (练到没力),但对於肌纤维的强化比较没有直接帮助。
: 而且,只注重於向心收缩部份的人,通常都会使用超过自己关节能承受的力量,
: 增加受伤机率。
: 因此想请问大家做各个动作时,所推荐的训练单次时间大约是几秒上几秒下?
: 目前我所训练的单次时间是参考:身体调教圣经这本书的奥卡姆计画尽量5秒上,5秒下。
吐槽K大吐槽的那麽激烈
感觉不讲得完整点会被脑粉围攻到死
首先,过去很多所谓离心时间延长and离心训练效果>向心训练的研究结果
绝大多数都是因为研究方法没有把可能会影响数据的偏误给算进去
但现代有越来越多研究者开始意识到这一点
在最近几年多次重新「公平竞争」的实验下
你会发现不管是拿向心训练vs离心训练
或是离心快速vs离心慢速
在增进肌肥大与肌力的数据上,都没有什麽显着的差异
换句话说,
离心放慢的训练效果,基本上可以说是被「过度夸大」了
我不是说离心放慢没有效
其实在「力量训练456」那篇文章就已经有提到这一点
影响训练效果好坏最重要的变因有二,一是训练量、二是强度
你所有学习到的知识、技巧,都是为了增加训练量和强度所衍生出来的附加条件
离心放慢也是一样
说白了,它就是一种增加强度的工具
就拿很多人都做过的225磅卧推测试来说
(生肉卧推之王Eric Spoto)
https://www.youtube.com/watch?v=bZnXl-WvsZc
假设你明明可以推20下,结果你却为了在那边搞个离心5秒做7下就没力
如此一来
虽然增加了强度,结果却牺牲掉了训练量
最後训练效果就在一加一减之间被互相抵销掉了
我们要了解
在运动中所谓的快/慢,其实是相对,而非绝对的概念
就拿力量训练来说好了
在原po转贴的速度建议表上面,写得是要用到100%的最快速度
但你动脑想看看,有可能吗?
假设你硬举的单次最佳纪录是300公斤
那你挑战305公斤时的动作完成速度,有可能跟举空杠时一样快吗?
不可能嘛~
那为什麽建议表会这样写?
这是因为
力量和速度,两者其实是习习相关的
当你要挑战1~5RM的重量时,一定都必须依靠最强大的磷酸能量系统
可惜这个系统爆发力虽强,持续能力却很差
因此你一定得在能量耗尽前完成1~5RM,不然就会陷入所谓不举的状况
不管你再怎麽吼、怎麽叫、怎麽更,都不可能再完成动作
所以建议表的意思是
虽然你不可能用100%的速度完成这件事
但你还是要用准备使出最大速度的心态、体能来挑战这件事
如此一来才能达到力量训练的效果
换句话说
何谓合理的运动速度?
合理的运动速度,指的并不是在运动过程中刻意加快或放慢
而是配合适当的重量、次数,产生出来的自然节奏
你做的重、次数少自然就会变慢,你做的轻、次数多自然就会变快
这样的自然节奏,基本原则之一就是要符合「向心快、离心慢」
看到这边有人可能会觉得莫名其妙
不是说离心放慢与否不影响训练效果吗?
没错,之所以会建议大家向心要快、离心要慢
最主要的原因其实是在
「安全性」(预防受伤最重要,受伤了就什麽训练效果都没有)
因为在执行动作的过程中
若向心的速度太慢(如暂停式的训练)
关节的负荷会变得非常重
反之,离心的速度若太快(弹跳式的训练)
身体将会被反作用力牵着走
不管是暂停还是弹跳,两者都会大幅提高
肌肉、肌腱、关节受伤的风险
所以一般都不建议初学者、或是在没有旁人协助的状况下随意尝试
说来说去还是那句老话
运动中所谓的快/慢,其实是相对,而非绝对的概念
比如说你做爆发力训练,用最快的速度花1秒就举起30公斤的杠铃
这时你选择花2秒在离心时放下杠铃
虽然花的时间是向心时的两倍但也只有短短两秒
可是考虑到你能够1秒就举起这重量
这重量绝对对你来说是很轻的、安全的
所以即使弹跳了也很OK,不会有太大危险
但如果你是做力量训练,声嘶力竭花了5秒才完成自己的PR300公斤
结果你还坚持什麽阿猫阿狗教练教你的「向心1、离心2」黄金节奏
在那边蹲大便花10秒慢慢把300公斤离心放到地上
那个......,急诊室前面左转,谢谢!
反过来想
如果你明明是在做爆发力训练
很快速的花1秒钟就举起了杠铃
然後不知又从哪里看来「离心5秒好棒棒」的文章
又在那边花个5秒钟慢慢放下杠铃
或者拚命抬起了300公斤的杠铃後
马上全身放松让杠铃变自由落体往下掉
同学......,你有事吗?真的这麽想住院吗?
包括暂停式训练、弹跳式训练也一样
这些东西不是不能做
重点是要
根据自己的训练目标
设定好执行的次数和组数後选择合适的重量
至於速度......
有些时候举得太快=不好
有些时候举得太慢=不好
有些时候放得太慢=不好
有些时候放得太快=不好
就拿肌肥大来讲
如果你用某一个重量可以超快上下光速完成12RM
问题根本不是出在你有没有离心放慢
而是你使用的重量一开始就太轻了
或者你用某一个重量每次推到7RM时就跟杀猪一样叫个不停
这时问题也根本不是出在你有没有离心放慢
而是你使用的重量一开始就太重了
真正理想的速度,应该是配合训练菜单生出的结果
只要找到适合的重量x次数x组数,保持基本的「向心快、离心慢」就够了
至於所谓的黄金定律或黄金时间,只不过是很多人脑补出来的结果罢了
http://www.fhm.com.tw/fhm_upload/images/1146945_697320886950017_1379181966_o.jpg
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※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:39:48
1F:推 jeff0811: 讲得很合理,推 03/07 11:40
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:50:14
2F:推 jaysuzuki: 最後的图... 03/07 11:45
3F:推 johtom811113: 推推 03/07 11:52
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:57:33
4F:推 lunacysaint: 水肥大推推!! 03/07 11:57
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 12:00:57
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 12:03:01
5F:推 immortalqq: 才想说这篇文章都没有水肥哥特色的图片 最後就来个回 03/07 12:06
6F:→ immortalqq: 马枪XDD 好文要推 03/07 12:06
7F:推 frostshots: good 03/07 13:25
8F:推 evilvens: 03/07 13:25
9F:推 qwerzxcv5566: 好文推! 03/07 13:37
10F:推 PttCraft: 合情合理 03/07 14:10
11F:推 ckorsock1: 好文推 03/07 14:34
12F:推 tengwei0919: 专业拉!! 03/07 15:16
13F:嘘 henry8400: 嘘一下图 03/07 16:07
14F:推 Curryyyy: 推 03/07 16:57
15F:推 ji394vul3nn: 想问一下 我10rm练了3组後 第四组只能做到7 8下 这 03/07 18:42
16F:→ ji394vul3nn: 样要怎麽办 03/07 18:42
17F:推 jaysuzuki: 不怎麽办,又不会怎样 03/07 18:49
18F:→ ji394vul3nn: 所以就做 7 8下就好喔 还是要补轻的? 03/07 18:50
19F:推 jaysuzuki: 不用,没有说每组次数一定要一样,8-12RM不是嘛 03/07 18:58
20F:推 aimjvc: 想请教楼上若再补轻的到10下会有啥影响呢? 03/07 18:59
21F:推 jaysuzuki: drop set,健美经典的练法。 可是我不知道有没有真的会 03/07 19:00
22F:→ jaysuzuki: 比较好。 尤其现在并不鼓励频繁地练到力竭 03/07 19:01
23F:推 aimjvc: 嗯嗯或许每个人亲自实验才知道对自己有啥效果... 03/07 19:02
24F:推 jaysuzuki: 不,亲身实验也很难啊。 不是短期可以看出来,而且不能 03/07 19:04
25F:→ jaysuzuki: 同时进行,可说是没有实验设计可言。 不如去找文献比较 03/07 19:05
26F:→ jaysuzuki: 快。 03/07 19:05
27F:推 X911098: VOLUME才是最重要的 BY 水肥葛格 03/07 20:08
28F:推 blkoetsm44: 推~ 03/07 22:17
29F:推 gusam: 真的是大推!!!看到大只佬们 都没很离心 就知道真的被夸大了 03/07 23:29
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