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※ 引述《qwerzxcv5566 (肥宅)》之铭言: : 大家好: : 我想询问大家每次做一个动作的时间是否会影响训练的效果,比如说我做深蹲可以快速 : 起立和蹲下,但是也可以起立时慢慢起立,蹲下时慢慢蹲下。 : 目前我所找到的资讯只有这篇:http://tinyurl.com/mx6cexw ,其中下面的红字提到 : : 快速举起然後快速放下的训练方式训练到的不是肌肉,当然还是会有肌肉 : 充血和疲劳的作用 (练到没力),但对於肌纤维的强化比较没有直接帮助。 : 而且,只注重於向心收缩部份的人,通常都会使用超过自己关节能承受的力量, : 增加受伤机率。 : 因此想请问大家做各个动作时,所推荐的训练单次时间大约是几秒上几秒下? : 目前我所训练的单次时间是参考:身体调教圣经这本书的奥卡姆计画尽量5秒上,5秒下。 吐槽K大吐槽的那麽激烈 感觉不讲得完整点会被脑粉围攻到死 首先,过去很多所谓离心时间延长and离心训练效果>向心训练的研究结果 绝大多数都是因为研究方法没有把可能会影响数据的偏误给算进去 但现代有越来越多研究者开始意识到这一点 在最近几年多次重新「公平竞争」的实验下 你会发现不管是拿向心训练vs离心训练 或是离心快速vs离心慢速 在增进肌肥大与肌力的数据上,都没有什麽显着的差异 换句话说,离心放慢的训练效果,基本上可以说是被「过度夸大」了 我不是说离心放慢没有效 其实在「力量训练456」那篇文章就已经有提到这一点 影响训练效果好坏最重要的变因有二,一是训练量、二是强度 你所有学习到的知识、技巧,都是为了增加训练量和强度所衍生出来的附加条件 离心放慢也是一样 说白了,它就是一种增加强度的工具 就拿很多人都做过的225磅卧推测试来说 (生肉卧推之王Eric Spoto) https://www.youtube.com/watch?v=bZnXl-WvsZc
假设你明明可以推20下,结果你却为了在那边搞个离心5秒做7下就没力 如此一来虽然增加了强度,结果却牺牲掉了训练量 最後训练效果就在一加一减之间被互相抵销掉了 我们要了解 在运动中所谓的快/慢,其实是相对,而非绝对的概念 就拿力量训练来说好了 在原po转贴的速度建议表上面,写得是要用到100%的最快速度 但你动脑想看看,有可能吗? 假设你硬举的单次最佳纪录是300公斤 那你挑战305公斤时的动作完成速度,有可能跟举空杠时一样快吗? 不可能嘛~ 那为什麽建议表会这样写? 这是因为力量和速度,两者其实是习习相关的 当你要挑战1~5RM的重量时,一定都必须依靠最强大的磷酸能量系统 可惜这个系统爆发力虽强,持续能力却很差 因此你一定得在能量耗尽前完成1~5RM,不然就会陷入所谓不举的状况 不管你再怎麽吼、怎麽叫、怎麽更,都不可能再完成动作 所以建议表的意思是 虽然你不可能用100%的速度完成这件事 但你还是要用准备使出最大速度的心态、体能来挑战这件事 如此一来才能达到力量训练的效果 换句话说 何谓合理的运动速度? 合理的运动速度,指的并不是在运动过程中刻意加快或放慢 而是配合适当的重量、次数,产生出来的自然节奏 你做的重、次数少自然就会变慢,你做的轻、次数多自然就会变快 这样的自然节奏,基本原则之一就是要符合「向心快、离心慢」 看到这边有人可能会觉得莫名其妙 不是说离心放慢与否不影响训练效果吗? 没错,之所以会建议大家向心要快、离心要慢 最主要的原因其实是在「安全性」(预防受伤最重要,受伤了就什麽训练效果都没有) 因为在执行动作的过程中 若向心的速度太慢(如暂停式的训练) 关节的负荷会变得非常重 反之,离心的速度若太快(弹跳式的训练) 身体将会被反作用力牵着走 不管是暂停还是弹跳,两者都会大幅提高肌肉、肌腱、关节受伤的风险 所以一般都不建议初学者、或是在没有旁人协助的状况下随意尝试 说来说去还是那句老话 运动中所谓的快/慢,其实是相对,而非绝对的概念 比如说你做爆发力训练,用最快的速度花1秒就举起30公斤的杠铃 这时你选择花2秒在离心时放下杠铃 虽然花的时间是向心时的两倍但也只有短短两秒 可是考虑到你能够1秒就举起这重量 这重量绝对对你来说是很轻的、安全的 所以即使弹跳了也很OK,不会有太大危险 但如果你是做力量训练,声嘶力竭花了5秒才完成自己的PR300公斤 结果你还坚持什麽阿猫阿狗教练教你的「向心1、离心2」黄金节奏 在那边蹲大便花10秒慢慢把300公斤离心放到地上 那个......,急诊室前面左转,谢谢! 反过来想 如果你明明是在做爆发力训练 很快速的花1秒钟就举起了杠铃 然後不知又从哪里看来「离心5秒好棒棒」的文章 又在那边花个5秒钟慢慢放下杠铃 或者拚命抬起了300公斤的杠铃後 马上全身放松让杠铃变自由落体往下掉 同学......,你有事吗?真的这麽想住院吗? 包括暂停式训练、弹跳式训练也一样 这些东西不是不能做 重点是要根据自己的训练目标 设定好执行的次数和组数後选择合适的重量 至於速度...... 有些时候举得太快=不好 有些时候举得太慢=不好 有些时候放得太慢=不好 有些时候放得太快=不好 就拿肌肥大来讲 如果你用某一个重量可以超快上下光速完成12RM 问题根本不是出在你有没有离心放慢 而是你使用的重量一开始就太轻了 或者你用某一个重量每次推到7RM时就跟杀猪一样叫个不停 这时问题也根本不是出在你有没有离心放慢 而是你使用的重量一开始就太重了 真正理想的速度,应该是配合训练菜单生出的结果 只要找到适合的重量x次数x组数,保持基本的「向心快、离心慢」就够了 至於所谓的黄金定律或黄金时间,只不过是很多人脑补出来的结果罢了 http://www.fhm.com.tw/fhm_upload/images/1146945_697320886950017_1379181966_o.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.68.45
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1425699263.A.4DA.html ※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:39:48
1F:推 jeff0811: 讲得很合理,推 03/07 11:40
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:50:14
2F:推 jaysuzuki: 最後的图... 03/07 11:45
3F:推 johtom811113: 推推 03/07 11:52
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 11:57:33
4F:推 lunacysaint: 水肥大推推!! 03/07 11:57
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 12:00:57 ※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.68.45), 03/07/2015 12:03:01
5F:推 immortalqq: 才想说这篇文章都没有水肥哥特色的图片 最後就来个回 03/07 12:06
6F:→ immortalqq: 马枪XDD 好文要推 03/07 12:06
7F:推 frostshots: good 03/07 13:25
8F:推 evilvens: 03/07 13:25
9F:推 qwerzxcv5566: 好文推! 03/07 13:37
10F:推 PttCraft: 合情合理 03/07 14:10
11F:推 ckorsock1: 好文推 03/07 14:34
12F:推 tengwei0919: 专业拉!! 03/07 15:16
13F:嘘 henry8400: 嘘一下图 03/07 16:07
14F:推 Curryyyy: 推 03/07 16:57
15F:推 ji394vul3nn: 想问一下 我10rm练了3组後 第四组只能做到7 8下 这 03/07 18:42
16F:→ ji394vul3nn: 样要怎麽办 03/07 18:42
17F:推 jaysuzuki: 不怎麽办,又不会怎样 03/07 18:49
18F:→ ji394vul3nn: 所以就做 7 8下就好喔 还是要补轻的? 03/07 18:50
19F:推 jaysuzuki: 不用,没有说每组次数一定要一样,8-12RM不是嘛 03/07 18:58
20F:推 aimjvc: 想请教楼上若再补轻的到10下会有啥影响呢? 03/07 18:59
21F:推 jaysuzuki: drop set,健美经典的练法。 可是我不知道有没有真的会 03/07 19:00
22F:→ jaysuzuki: 比较好。 尤其现在并不鼓励频繁地练到力竭 03/07 19:01
23F:推 aimjvc: 嗯嗯或许每个人亲自实验才知道对自己有啥效果... 03/07 19:02
24F:推 jaysuzuki: 不,亲身实验也很难啊。 不是短期可以看出来,而且不能 03/07 19:04
25F:→ jaysuzuki: 同时进行,可说是没有实验设计可言。 不如去找文献比较 03/07 19:05
26F:→ jaysuzuki: 快。 03/07 19:05
27F:推 X911098: VOLUME才是最重要的 BY 水肥葛格 03/07 20:08
28F:推 blkoetsm44: 推~ 03/07 22:17
29F:推 gusam: 真的是大推!!!看到大只佬们 都没很离心 就知道真的被夸大了 03/07 23:29
30F:推 CIIIO: push 03/08 08:08
31F:推 paipipi0123: 大推内湖水肥大 03/08 22:54
32F:推 offcola: 水肥大只能推了 03/08 23:58
33F:推 athpro700: 水肥哥必推 03/10 21:30







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