作者sghs53gh413 (水肥哥)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 硬举姿势
时间Tue Nov 25 11:14:16 2014
※ 引述《IamJeremy (Lie To Me)》之铭言：
: → Spartan117: deadlift要放到地上阿 我没看过deadlift教学不碰地的 11/24 15:48
: 不觉得一定要放到地上
: 这跟每个人柔软度以及手的长短都有关系
: 是否放到地上不是重点 求最大的动作幅度才是
: 我自己是会轻碰地上但不是整个放到地上
: 假如一直要求把杠片放到地上而疏忽了下背的姿势/承受能力
: 把背给操坏了就得不偿失了
讨论这个问题之前
我们应该先搞清楚一件事
一般只要讲到「硬举」(Deadlift)
指的都是「Conventional Deadlift」
http://www.t-nation.com/img/photos/2013/13-817-03/15.jpg
其他什麽罗马尼亚、杰佛森、骇客式、相扑式都不叫「硬举」
充其量只能说是「硬举的变形」
硬举、硬举、硬举，为什麽叫「Deadlift」？
这个「Dead」的意思，不是说「做这个动作会死人」
而是指「静止」的意思
我们都知道在做负重训练时，最困难的动作往往是「第一下」
因为「第一下」必须打破「惯性」，所以要花费最多的力气
硬举之所以会这麽难，主要原因就在於
这个动作每一下都必须重新从静止状态开始做起
「正确的硬举」就应该是每一次都要把杠铃、杠片老老实实放到地上
不能用轻碰就起的方式偷吃步或作弊
不知道还有多少人记得这个之前曾轰动一时的「深蹲生死斗」影片
https://www.youtube.com/watch?v=g0R68g184ag
影片拍摄者找来大力士、健美先生、健力选手还有举重选手来比赛谁能深蹲比较多下
最近他们又拍了一个「硬举生死斗」的版本
https://www.youtube.com/watch?v=12c3nKgMDz4
开头就讲得很清楚
这项比赛唯一的规则就是禁止「Touch and Go」
也就是IamJeremy兄所谓的「轻放式硬举」
除非你是做爆发力训练要拼速度
不然
这种作法在一般老外的眼里就是一种「Cheat」
至於
「假如一直要求把杠片放到地上而疏忽了下背的姿势/承受能力
把背给操坏了就得不偿失了」
这一段话更是一种错误认知
怎麽说呢？
我们就拿
「罗马尼亚硬举」和
「传统硬举」两个动作来做对比好了
这世界上有没有人在做不碰地的「罗马尼亚硬举」时
能比他做碰地的「传统硬举」更重？
没有，有的话就是那个人做错了或者才刚开始练没多久
好，问题来了，为什麽？
答案很简单
因为你的「下背」根本无法承担这种「不碰地式硬举」持续带来的
－张力、压力、还有剪力，自然而然没办法举那麽重
若是用相同重量做对比，「不碰地式硬举」对下背的负担其实更大
所以不管是直膝硬举还是罗马尼亚硬举都只能当成是辅助训练的项目之一
不管是从增肌、健力、预防受伤的角度来看
都不能取代每一下都从静止做起的「传统硬举」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.32.250
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1416885259.A.310.html
1F：推 akira911: 推~~ 这篇该不会也在网咖打的吧 11/25 11:18
2F：→ sghs53gh413: 干！PTT一直断线！ 11/25 11:19
※ 编辑: sghs53gh413 (61.222.32.250), 11/25/2014 11:21:27
3F：推 johtom811113: 推水肥 11/25 11:23
4F：推 IamJeremy: 了解 谢谢解说 11/25 11:24
5F：推 IamJeremy: 请教一个问题 假如只拿杠 也要碰地吗? 那动作该如何做? 11/25 11:28
6F：→ sghs53gh413: 其实我文章没打完啦......一直断线 11/25 11:29
7F：→ IamJeremy: 昨天跟一个朋友一起讨论动作 朋友用空杠做已经是极限 11/25 11:29
8F：→ IamJeremy: 好!! 那我先等你打完 谢谢你 昨天发文完 也被朋友纠正 11/25 11:29
9F：→ IamJeremy: 跟你讲得差不多 然後我们就在讨论 新手做只拿杠该如何? 11/25 11:31
10F：推 chromosome92: 是喔 原来不落地算是cheat @@ 11/25 11:35
11F：→ searoar: "不落地对下背伤害大"比cheat重要吧 11/25 11:39
12F：→ sghs53gh413: 不落地不是Cheat，Tap and Go是Cheat 11/25 11:45
13F：→ sghs53gh413: 把文章看清楚喔 11/25 11:45
14F：推 IamJeremy: 是轻碰式硬举cheat 11/25 11:48
15F：→ IamJeremy: 之前跟学校教练学的是爆发力训练 笔记中也有写却没记住 11/25 11:49
16F：推 chromosome92: 了解 会修正硬举方式 11/25 11:56
17F：→ Spartan117: 谢谢水肥哥 我实在没你这本事跟精神讲这麽详细 11/25 12:07
18F：推 Jaydavid: 水肥哥赞！ 11/25 12:30
※ 编辑: sghs53gh413 (61.222.32.250), 11/25/2014 12:33:47
19F：推 TiauEX: 推 11/25 12:40
20F：推 Pornograph: 讲的很好 推一下 11/25 12:42
21F：推 ji3g4linda: 推水肥巨巨 11/25 12:46
22F：推 Pornograph: 不过有时不碰地 只是想专注练下背 不想腿部肌群参与 11/25 12:46
23F：→ Pornograph: 太多 11/25 12:46
24F：→ sghs53gh413: 楼上的OK啊，但那就不叫「硬举」啦 11/25 12:54
25F：→ fukyou: 可叫「哥举」 11/25 13:19
26F：→ fukyou: 你就拿一只空杆 理性告诫问的人 说 哥举什麽都是对的 11/25 13:20
27F：→ fukyou: 不听话就铁棒打下去 敢不听哥的话 11/25 13:21
28F：推 nljack121579: XDDD 11/25 13:34
29F：推 Azlar911: 水肥哥不是说过拿类硬举动作练下背危险不少吗QQ 11/25 13:48
30F：推 jaysuzuki: 推啊 11/25 14:05
31F：推 immortalqq: 谢谢水肥巨巨 11/25 14:13
32F：推 cartain: 受教了 11/25 14:16
33F：推 DLCSEA: 好文再临 11/25 14:40
34F：推 zato: 受教受教 11/25 14:56
35F：推 snane: 最近法克大的推文风格和以前差好多 11/25 14:57
36F：推 ji3g4linda: 没看懂吗?练下背 那就不叫硬举啦 11/25 15:04
37F：推 ji3g4linda: 那个就变另外的动作 早安式good morning 11/25 15:06
38F：推 cos810662: 推一个，认真讲解的水肥哥!! 11/25 15:20
39F：推 willie666666: Dead是静止的意思我已在先前的推文解释过， 11/25 16:05
40F：→ willie666666: 不过没有水肥哥的文笔可以把整件事讲得头头是道!推! 11/25 16:05
41F：推 taff: 有看有推 11/25 16:12
42F：→ acegikmp: 甲克犹大这次推文让我笑了 哈哈哈 11/25 16:29
43F：推 DLCSEA: 所以看到别人动作做不对 也不要太先入为主 有时是真的做错 11/25 16:33
44F：→ DLCSEA: 有时是训练的目的不一样 所以动作也不一样 11/25 16:34
45F：→ acegikmp: 我会综合评估耶 看体态看熟练度才会知道他是不是真的知 11/25 16:36
46F：→ acegikmp: 到自己在练什麽 大多数都是不知道在干嘛的啦 11/25 16:37
47F：推 smokeweed: 推 11/25 17:22
48F：推 iori30016438: 感谢分享 11/25 18:06
49F：推 Qcloud: 推 11/25 19:22
50F：推 joker2340: 给推 11/25 19:36
51F：推 carusochu: 长知识！ 11/25 19:57
52F：→ ming0128: 其实所谓专注练下背...那就必须做到髋不动 11/25 21:23
53F：→ ming0128: 髋不动又拿大重量练，这种人超级威的啦!! 11/25 21:24
54F：→ ming0128: 但是，我觉得一堆人对"下背"这个词的定义常常就有误解 11/25 21:26
55F：→ ming0128: 你的下背如果是指竖脊肌群，那任何背打直弯腰的动作，都 11/25 21:27
56F：→ ming0128: 是竖脊肌群等长收缩稳定躯干。 11/25 21:27
57F：推 zi98btcc: 轻放式硬举"表示还有重量在身上，应该比较累，比较不利 11/25 21:27
58F：→ zi98btcc: 怎会是 Cheat？你没看到影片大家为了省力下放几乎 11/25 21:28
59F：→ zi98btcc: 用丢的很大声撞地，所以Tap and Go是不利比赛 11/25 21:28
60F：→ zi98btcc: 没人采用而不是被禁止 11/25 21:28
61F：→ acegikmp: Tap and go 会有微幅的反弹力道 真的比较轻松 11/25 21:31
62F：→ ming0128: 楼上可能要考虑速度所带来的SSC收缩影响 11/25 21:32
63F：→ ming0128: ACE大插我队，是楼楼上! 11/25 21:33
64F：→ acegikmp: XDD 有长期训练经验的就知道 Tap and go 跟静止後再举起 11/25 21:38
65F：→ acegikmp: 哪个比较困难 而不是看影片的问题 11/25 21:38
66F：推 immortalqq: 静止真的比较难 我这初学者就有明显感觉 11/25 21:45
67F：→ Spartan117: 「惯性」 11/25 21:56
68F：推 gx533: 在PTT的首推，献给水肥哥的讲解!! 11/25 21:59
69F：推 keyman62: 跟单杠一样 下来时候没到底在拉上去跟到底在拉上去 11/25 22:36
70F：→ keyman62: 前者比後者容易拉 11/25 22:37
71F：推 yoakemae: 受教推 11/25 23:47
72F：推 flybearliang: 舍弃Tap&Go 明明就是为了比赛公平 统一执行的方式 11/26 00:58
73F：→ flybearliang: 怎麽会被脑补成"Cheat"?? 要做T&G，一定要执行离心 11/26 00:59
74F：→ flybearliang: 收缩，正因为贯彻离心收缩，难度提高，所以重量降低 11/26 01:00
75F：→ flybearliang: 这样被原po评价成Cheat。有道理吗？ 11/26 01:01
76F：→ acegikmp: 训练的时候如果能正确的实行T&G的确不会有太多的cheat 11/26 01:16
77F：→ acegikmp: 但这是在比赛阿 快上快下的时候会产生 Stretch-shorten 11/26 01:17
78F：推 kevin751021: Cheat在重训中会用来指借力动作 例如二头弯举用身体 11/26 01:18
79F：→ acegikmp: cylce以外 也容易变成bounce&go 而非正确的T&G 11/26 01:18
80F：→ kevin751021: 甩上去 11/26 01:18
81F：→ acegikmp: f大一定没有试过非常快速的做硬举吧 11/26 01:19
82F：→ acegikmp: bounce能借的力可以让我从原本的3RM重量多做到5下 11/26 01:20
83F：→ acegikmp: 而我3rm是大概210kg 应该不会有太大误差 11/26 01:24
84F：→ acegikmp: 能借到这麽多力 难道比赛的时候不会产生大量的CHEATING? 11/26 01:24
85F：推 flybearliang: 现在是在讨论touch，怎麽跑到bounce去。要做到touch 11/26 03:06
86F：→ flybearliang: 更正 tap 11/26 03:07
87F：→ flybearliang: 就必须要做出离心收缩。在下降阶段几乎不出力，不论 11/26 03:10
88F：→ flybearliang: 有没有借用反弹力道，只做向心收缩的硬举，都不会比 11/26 03:12
89F：推 flybearliang: 既做向心也做离心的难度更高。 再来提到SSC机制，理 11/26 03:19
90F：→ flybearliang: 论上执行牵张反射可以徵招更多运动单元，因此更佳地 11/26 03:21
91F：→ flybearliang: 发展肌肉。 你要是认为SSC是邪门歪道也没关系，一样 11/26 03:24
92F：→ flybearliang: 训练时，一样贯彻离心收缩，到底时维持轻触地数秒， 11/26 03:25
93F：→ flybearliang: 再上来时就不会有SSC了，当然这一切都在核心紧绷下 11/26 03:26
94F：→ sghs53gh413: 没啦，是我自己Key错 11/26 05:39
95F：→ sghs53gh413: 原文影片中讲的是Touch and Go 11/26 05:39
※ 编辑: sghs53gh413 (111.250.49.116), 11/26/2014 05:44:51
※ 编辑: sghs53gh413 (111.250.49.116), 11/26/2014 05:45:09
96F：→ sghs53gh413: 至於Tap and Go式或Pause式的Deadlift 11/26 05:48
97F：→ sghs53gh413: 这类型的训练方式，对於实际提升deadlift有没有帮助 11/26 05:49
98F：→ sghs53gh413: (假设你是健力选手的话) 11/26 05:50
99F：→ sghs53gh413: 这一点是有争议的(未定论) 11/26 05:50
100F：→ sghs53gh413: 所以我在文中也有提到，对一般人来说这是种作弊方式 11/26 05:50
101F：→ sghs53gh413: 你可以很简单的做更多下(但最大重量会变低) 11/26 05:52
102F：→ sghs53gh413: 当然也有些比赛(如Crossfit)把它当成是种「技术」 11/26 05:53
103F：→ sghs53gh413: 只是就「一般人」来说 11/26 05:56
104F：→ sghs53gh413: 假设有一个人跟我说他自体重量硬举可以做30下 11/26 05:56
105F：→ sghs53gh413: 结果现场请他做给我看时，他在那Touch and Go乓乓乓 11/26 05:57
106F：→ sghs53gh413: 我是没办法认同这叫30下「硬举」 11/26 05:58
这是YouTube名人OmarIsuf去年举办的硬举500磅(约226公斤)比赛影片
https://www.youtube.com/watch?v=ZOg5GLjG2X0
有兴趣的可以点进去看看
大概就可以了解「硬举应该每一次都从静止状态重新开始」的定义
https://www.youtube.com/watch?v=SJj8_Pv1SJI
然後这是规则解说影片，里面有谈到为何不能「Touch and Go」(避免有人用弹的借力)
当然，我也不是说做Touch and Go式一定错
一切都还是要看你的训练目的和背後的逻辑是啥
※ 编辑: sghs53gh413 (111.250.49.116), 11/26/2014 06:18:34
※ 编辑: sghs53gh413 (111.250.49.116), 11/26/2014 06:19:05
107F：推 rick1008: 正在学硬举，推知识 11/26 07:34
108F：→ acegikmp: 明明我就是在讲比赛禁止的原因 你在那边讲训练的情况 11/26 07:52
109F：→ acegikmp: 多说那些收缩的原理并不会改变比赛开放T&G会造成借力的 11/26 07:55
110F：→ acegikmp: 情况 何况你一开始的推文也是认为比赛用t&g会比较困难 11/26 07:57
111F：推 WarnLeadwar: 太专业了 11/26 08:38
112F：推 flybearliang: 做触地可能会借到的力量来自两个，杠的反弹，还有 11/26 11:15
113F：→ flybearliang: SSC。 你会觉得T&G比较轻松绝对不是只有SSC， 11/26 11:17
114F：→ flybearliang: 那是因为你没有做离心收缩，让杠重重砸地，获得反弹 11/26 11:18
115F：→ acegikmp: 所以比赛的时候就是可以借力来CHEAT阿 11/26 11:19
116F：→ flybearliang: 今天比赛方式若改成垫上硬举，高到选手想碰地也不行 11/26 11:21
117F：→ flybearliang: 每个人都必须贯彻离心 那这样的比赛难道叫cheat大赛 11/26 11:22
118F：→ flybearliang: 要做出T&G，根本不可能不做离心，轻触地是借不到反 11/26 11:23
119F：→ flybearliang: 杠的反弹力量的，顶多可以借到SSC，但SSC跟触地没 11/26 11:24
120F：→ acegikmp: 那就要看你比赛的场地跟规则了阿 原po贴的就是会借到力 11/26 11:25
121F：→ acegikmp: 的场地 别在那边限制一大堆啦 11/26 11:25
122F：→ acegikmp: 这种比次数的比赛没什麽人完全保持离心下降的 11/26 11:26
123F：→ flybearliang: 有关系，只要肌肉拉长缩短就会出现。 11/26 11:26
124F：→ acegikmp: 好几个举上来後就直接把杠放下了 11/26 11:26
125F：→ acegikmp: 你说的是训练的点 跟比赛根本就不能相提并论 11/26 11:27
126F：→ flybearliang: Touch 是轻触，不是重重落地，原po跟你都误解成重 11/26 11:27
127F：→ acegikmp: 谁跟你误解 他原文解释规则的时候就是说t&G会借到力 11/26 11:28
128F：→ flybearliang: 落地，然後说T&G比较轻松阿~ 是Cheat ... 11/26 11:29
129F：→ flybearliang: 回家自己做轻触地，不论什麽地，你能借什麽力? 11/26 11:31
130F：→ flybearliang: 是传说中的影片学健身吗？ 11/26 11:32
131F：→ acegikmp: 原力 你硬要在那边把训练跟比赛的t&g混为一谈我也没办法 11/26 11:33
132F：→ acegikmp: 你才是键盘t&g吧 有什麽训练资历可以说说吗 11/26 11:34
133F：推 flybearliang: 开始不比脑子比肌肌了。好精彩 11/26 11:37
134F：→ acegikmp: 你先开嘲讽 我只能开反射了咩 11/26 11:38
135F：推 wadechen: 看了这麽多 只能说好险健力比赛就是单纯的一下硬举 11/26 11:58
136F：→ wadechen: 不然你看看 这麽多争议是怎麽回事啊 XD 11/26 11:58
137F：推 kodar7544: 好险我都练健康的... 11/26 12:16
138F：→ acegikmp: 楼上明明就是练大包的 跪求大包练法 11/26 12:36
139F：→ taff: 跪求大包练法! +1 11/26 13:53
140F：→ andrewyu77: 怎麽一天回来又开吵了，wade腿哥超神呀！ 11/26 15:45
141F：推 eFsS: 推喔！ 11/26 20:40
142F：推 kioya1247: 跪求offcola大大讲解 11/26 20:46
143F：推 DieJH: 硬举生死斗是两倍体重吗? 11/27 00:26
144F：推 curry56: 太神啦 10/09 20:53