作者tank44444 (tank)
看板MuscleBeach
标题Re: [心得] 力量训练456-一次搞定你所有问题
时间Sat Oct 4 15:04:22 2014
全部看完了
感谢分享,你真的很有心
不过我有几点不懂
你的理论是人体热量三二之二是来自基处代谢消耗
因此用重训称加肌肉量提升基代,进而减重
应该没理解错误吧?
可是问题来了,一天摄取量是一定要超过基础代谢的
摄取量如果
超过消耗量:基础代谢+重训消耗(包括後燃效应`和修复消耗)
有充足恢复时间下,体重是一定会增重的吧?
肌肉重是一定会增加的,净体脂肪重这我就不知道了
摄取量高於消耗量直觉上应该是脂肪也会增加吧?
如果上面亮字是
低於的话
那不会降低重训的效果吗?
恳请解答
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.45.101
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1F：→ willie666666: 人体的机转不是热量加加减减这麽简单， 10/04 15:07
2F：→ willie666666: 如果是的话全世界都不会有胖子了。 10/04 15:08
3F：→ tank44444: 谢谢 可是可以有精确一点的解释吗? 10/04 15:10
4F：→ sghs53gh413: 为什麽一定要超过基础代谢？ 10/04 15:39
5F：→ tank44444: 低於基础代谢 根体会倾向用身体原本储存的去提供热量 10/04 15:42
6F：→ tank44444: 肌肉也会有少流失吧? 10/04 15:44
7F：→ tank44444: 同时进食的养分也被抢去供应 能提供给肌肉回复的也变少 10/04 15:44
8F：→ tank44444: 我哪边弄错了吗? 10/04 15:53
9F：推 iscpupu: 你对热量赤字跟能量的机转有误解 10/04 15:56
10F：→ searoar: 人体不是永动机 去问辣妹曾根XD 10/04 15:56
11F：→ iscpupu: 你一天能用的能量应该是，吃进去的加上身体(脂肪)提供的 10/04 15:57
12F：→ iscpupu: 而修补的能量跟消耗的能量不是全然互斥的 10/04 15:58
13F：→ iscpupu: 手机难回，给水肥哥接球好了 10/04 15:59
14F：→ tank44444: 原来如此 我漏算身体自然消耗产出的部分了 10/04 15:59
15F：→ tank44444: 不过我比较想问的是热量赤字影响肌肉修复的程度 10/04 16:00
16F：推 izzymetal: 希望水肥哥可以写一篇关於热量赤字的文章 10/04 19:01
17F：→ sghs53gh413: 我会写啊，但我要贴在Fitness板，继续跟基代教对抗 10/04 19:07
18F：→ sghs53gh413: 你可以去Fitness板搜寻 iscpupu 写过的东西 10/04 19:08
19F：→ sghs53gh413: I兄之前有几篇就已经写得满清楚了，不过也是在那被骂 10/04 19:08
20F：→ tank44444: 话说水肥日常工作内容是甚麽? 10/04 19:46
21F：→ tank44444: 就算非运动日 我最少还是要吃到2000以上才不会饿 10/04 19:47
22F：→ tank44444: 以前试过吃少点 但心情会变有点暴躁就放弃了 10/04 19:50
23F：→ tank44444: 刚看了iscpupu的文 他的理论是要增肌就一定得吃超过基 10/04 19:53
24F：→ tank44444: 代 10/04 19:53
25F：→ tank44444: 低於的话还是会流失脂肪和肌肉(主要是脂肪 但肌肉还是 10/04 19:54
26F：→ tank44444: 有一点) 因为流失了这些组织连带拉低了基代 10/04 19:55
27F：→ tank44444: 可是这样一来要吃低於基代也会越来越困难了 10/04 19:56
28F：→ tank44444: 而目前看到你的方法都是用重训增肌去提升基代 10/04 19:57
29F：→ sghs53gh413: Iscpupu 讲得是对滴 10/04 19:59
30F：→ tank44444: 两人同样是减重 一个是透过饥饿让身体去分解组织 一个 10/04 19:59
31F：→ sghs53gh413: 你可以把利用重训减脂视为一种「积极抵抗」 10/04 19:59
32F：→ tank44444: 是重训提升基代去消耗 10/04 19:59
33F：→ sghs53gh413: 就是说你不做只会更惨 10/04 20:00
34F：→ sghs53gh413: 但从科学角度来讲，除非你注射特定药物 10/04 20:00
35F：→ sghs53gh413: 不然想在减脂中完全不流失肌肉，太贪心了 10/04 20:00
36F：→ sghs53gh413: 这也是基代教的盲点 10/04 20:01
37F：→ tank44444: 所以只有两种方法 10/04 20:02
38F：→ tank44444: 1. 先让摄取量>总消耗 配合重训 主攻增肌 但脂肪微升 10/04 20:02
39F：→ tank44444: 2. 先饥饿主减脂,碰到频颈後再重训 10/04 20:03
40F：→ tank44444: 是这个意思吗? 10/04 20:03
41F：推 sghs53gh413: No 10/04 20:04
42F：→ acegikmp: 哪有那麽极端 10/04 20:09
43F：→ sghs53gh413: 推文讲得不清不楚 10/04 20:10
44F：→ tank44444: 请问是哪边错了? 10/04 20:10
45F：→ sghs53gh413: 反正你就只要知道一件事 10/04 20:10
46F：→ sghs53gh413: 增肌又减脂这件事是非常非常难做到的 10/04 20:11
47F：→ sghs53gh413: 事实上，想要减脂难免就会消掉肌肉 10/04 20:11
48F：→ sghs53gh413: 增肌也难免会变胖 10/04 20:11
49F：→ sghs53gh413: 基代教的观念就是，老子就是增肌又减脂 10/04 20:12
50F：→ sghs53gh413: 所以他们花了很多时间运动，然而又吃了很多把它吃回 10/04 20:12
51F：→ sghs53gh413: 没错，你说这样子，5年、10年，或许真的能达到目标 10/04 20:12
52F：→ sghs53gh413: 但这样子做，实在是太没效率了 10/04 20:13
53F：→ sghs53gh413: 但基代教会跟你说「喔不，我们这个是安全」 10/04 20:13
54F：→ sghs53gh413: 有趣的地方就在这里了 10/04 20:13
55F：→ sghs53gh413: 他们只看到快速减脂的危险 10/04 20:13
56F：→ sghs53gh413: 却忽略了长期肥胖对一个人带来的伤害，其实更大！ 10/04 20:14
57F：→ sghs53gh413: 换句话说，在你花5年、10年瘦下来的那个过程 10/04 20:14
58F：→ sghs53gh413: 你可能早就百病缠身了 10/04 20:14
59F：→ sghs53gh413: 饮食控制就跟运动一样，还是要适个人去调整 10/04 20:15
60F：→ sghs53gh413: 基代教之所以被称之为叫基代教 10/04 20:15
61F：→ sghs53gh413: 就是因为他们是基本教义派 10/04 20:15
62F：→ sghs53gh413: 什麽事情都是吃到基代就搞定，才不理你那麽多 10/04 20:16
63F：→ sghs53gh413: 我们知道减脂必然会减肌，但你真的要挑的话 10/04 20:16
64F：→ sghs53gh413: 低强度无氧运动跟重量训练，当然还是重量训练比较好 10/04 20:16
65F：→ sghs53gh413: 一边是无止尽的减肌，一边是不断的拉扯 10/04 20:17
66F：→ sghs53gh413: *低强度心肺运动 < KEY错更正一下 10/04 20:19
67F：→ tank44444: 那请问一下 如果我是以增肌为目标 摄取量要超过总消耗 10/04 20:24
68F：→ tank44444: (基代+重训+後燃+修复) 还是低於? 10/04 20:24
69F：→ tank44444: 还是差不多就好 只要肌力`量`耐有提昇 10/04 20:25
70F：推 albertfeng: 哪需要5年,花2年体脂就降到18%,还是你认为这样还太高 10/04 20:27
71F：→ DLCSEA: 之前很久一阵子没上 原来还有分有氧帮跟基代教XD 10/04 20:37
72F：→ sghs53gh413: To Albertfeng 还是那句老话，因人而异 10/04 20:40
73F：→ sghs53gh413: 对有些人的状况来说，2年也是太久 10/04 20:41
74F：→ sghs53gh413: 你去看医院治疗肥胖者的超低热量饮食就知道了 10/04 20:41
75F：→ sghs53gh413: 难道你要去跟医生说他是错的吗？ 10/04 20:41
76F：→ sghs53gh413: 你去看Fit板的文章，有些女生只有160公分 10/04 20:42
77F：→ sghs53gh413: 然後还有人在那边喊吃到基代 10/04 20:42
78F：→ sghs53gh413: 漏打一句，体重都90几甚至破百的都有 10/04 20:43
79F：→ sghs53gh413: 我不是说吃到基代有错 10/04 20:45
80F：→ sghs53gh413: 我只是不喜欢很多人根本不懂，只会跟着人喊吃到基代 10/04 20:45
81F：→ tank44444: 160 90太扯了 10/04 20:46
82F：→ sghs53gh413: 什麽人来问都是吃到基代，那麽简单这世界就没胖子了 10/04 20:46
83F：推 lovdkkkk: 个人觉得肥胖不见得会有什麽病, 跟吃什麽也很有关系 10/04 20:49
84F：→ tank44444: 水肥哥 那我上一个问题你的建议是? 10/04 20:50
85F：→ lovdkkkk: 自己破百二十年以上了, 多吃鱼少吃肉, 吃大量蔬果 10/04 20:51
86F：→ lovdkkkk: 体检红字一直只有体重一栏 10/04 20:51
87F：→ sghs53gh413: 这很难讲的啦 10/04 21:14
88F：→ sghs53gh413: 你最好是能精算的那麽准 10/04 21:15
89F：→ sghs53gh413: 最好就是自己两种方法都试试，每天做纪录 10/04 21:15
90F：→ sghs53gh413: 除了热量外，还要记得记巨量营养素 10/04 21:15
91F：→ sghs53gh413: 理论上来说啦，如果你一边做重训，一边吃到基代 10/04 21:16
92F：→ sghs53gh413: 要一边增加肌肉、一边减脂不是说不可能 10/04 21:16
93F：→ sghs53gh413: 大概到12~14%之间都没问题吧 10/04 21:16
94F：→ sghs53gh413: 要再往下降，你就会很难维持肌肉 10/04 21:17
95F：→ sghs53gh413: 之後就是看你自己的基因了，有的天然健身者 10/04 21:17
96F：→ sghs53gh413: 体脂只有10%一样壮到不行 10/04 21:17
97F：→ sghs53gh413: 不过大部份体脂8%以下，然後肌肉又大到不行的人 10/04 21:18
98F：→ sghs53gh413: 都绝对不是天然的健身者 10/04 21:18
99F：→ sghs53gh413: To Lovdkkk 体重不是绝对的啊 10/04 21:20
100F：→ sghs53gh413: 你是男生，你的100公斤跟女生的100公斤 10/04 21:20
101F：→ sghs53gh413: 那个意义完全不同啊 10/04 21:21
102F：→ sghs53gh413: 我也破百公斤，可是我体脂只有2x出头 10/04 21:21
103F：→ sghs53gh413: 女生天生肌肉量就少，会到破百绝大多数都算是病了 10/04 21:22
104F：→ tank44444: 消脂等我肌肉量变多再说吧 肌肉多多点缓冲 至少不用一 10/04 21:31
105F：→ tank44444: 直忌口 怕东怕西 10/04 21:32
106F：→ loveelsie: 你觉得如果看到一堆网友推文.不用吃到基代有比较好吗？ 10/04 22:47
107F：→ loveelsie: 你对网友们的标准真的太高了…在别的健身讨论区也有很 10/04 22:48
108F：→ loveelsie: 多在说要吃到基代只是你没看到.要当大家都邪教？ 10/04 22:49
109F：→ loveelsie: 营养师医师敢开那些菜单也是收了钱靠自己的专业.希望达 10/04 22:51
110F：→ loveelsie: 到对方的要求也不会造成伤害的情况给的意见 10/04 22:51
111F：→ loveelsie: 对没收钱的网友们要求太多真的是…怪怪的 10/04 22:52
112F：推 loveelsie: 常上电视的医生营养师也都说要吃到基代他们也错了吗 10/04 23:05
113F：→ loveelsie: 也要把他们视为眼中钉？其实你们的出发点都是好的 10/04 23:07
114F：→ loveelsie: 两边一直要纠结谁对谁错的话..好像……… 10/04 23:09
115F：→ searoar: 如果那麽简单就能吃不到基代 那世界怎麽可能会有胖子 10/04 23:23
116F：→ searoar: 就是因为非常简单就能吃到2倍以上的基代 才会有胖子 10/04 23:24
117F：→ tank44444: 还有吃的内容品质啊 10/04 23:37
118F：推 suction: 最近看很多水肥哥的文章跟以前的观念不同反而无所适从啊 10/05 00:19
119F：→ suction: 可以请教饮食方面怎麽调整吗 10/05 00:19
120F：→ suction: 还是乾脆不要想 照现在的少油少糖吃到饱就算了XD 10/05 00:21
121F：推 cloning: 请教一下低强度心肺运动是指最大心律的几% 10/05 00:28
122F：→ lingray: 饮食内容比吃到基代与否重要 都是脂肪的空热量一定胖的 10/05 06:22