MuscleBeach 板


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先来张图片支援 (这样算剧透吗?) http://i.imgur.com/sqau1v4.jpg 受限於《食品药物管理法》的规定 有关「新‧黑魔法」的详细内容,我们无法在这边一一讨论 但这件事最近在国外讨论满热的 其中牵扯到的问题层面非常广 包括法律、科技伦理、运动道德等等 我觉得不管你用不用黑魔法 都应该要关注一下这个议题 对於任何事物 我秉持的原则一直都是「不要做个无知的人」 就像毒品一样,我不吸毒,但我不代表我必须对这件事一无所知 相反地,我认为认真了解它、认识它 自己才有能力辩识或教育别人「什麽是对,什麽是错」 就像婚前性行为一样,我尊重某些宗教或家长去反对这件事的权利 但如果因为反对就把孩子关在无知的牢笼里,最後往往会得到反效果 「黑魔法」被滥用早已不是新闻 从运动员到健美界,再从健美界到模特儿和演艺圈 http://i.imgur.com/Uio9Sq7.jpg 当金字塔顶端的竞争者都在用的时候,你不用就只能等着被淘汰 这是一个很残酷的现实 注: 图片中的帅哥是一直被「好基因好天然」派视为精神领袖的Rob Riches 直到去年他没通过药检,一堆迷哥迷姊才从童话世界中醒了过来 原来有很多人不是练的好,而是用药技术好,所以看起来「很天然」 但这就像电影《挑战星期天》里的场景一样 一个美式足球防守组的球员体检被验出有脑震荡 队医苦口婆心劝阻他上场比赛 他的回答却是 「干!你知道我还差一次擒抱就有奖金可拿了吗?我的小孩还要上大学耶!」 队医听完这句话也只能电电,立刻帮他放个「黑魔法」Buff打完再上 http://i.ytimg.com/vi/5BVMaItQCRw/0.jpg
反正为了钱卖命又不是什麽新鲜事,生为鬼岛居民的你我不也天天在卖肝? 人家至少再撞一次就百万美金入袋,你我加班到猛爆性肝炎年终可能还没1个月 对於这些人来说,使用「黑魔法」是一种伴随着高报酬带来的「职业风险」 我们所讨论的滥用问题,其实多半都是发生在一般的健身房乡民身上 根据专家推算,选择弃明投暗的「黑武士」,有6成到7成是所谓的路人甲 他们决定效忠「黑暗势力」的理由不外乎是想变帅一点、比较好把马子之类的小事 问题是,这些人通常都没有什麽「黑魔法」相关知识,也没有医药专家的协助 网路上随便Google一下就把头洗下去,结果通常都是浪费钱、浪费时间、赔上健康 但资本主义伟大的地方就在这里 一般大众对於「黑魔法」充满无限想像,但又没有能力驾驭它 商人发现这块市场有利可图,於是就搞出了全新一代的「黑魔法」 一种介於「光明与黑暗」之间的产品 其实「黑魔法‧2.0」也不是什麽新东西,这在医学界使用早有10几年历史了 就像原本的「黑魔法」是拿来给动物用的一样 「黑魔法2.0」一开始也是为了治疗某些因为生病肌肉萎缩的病人 直到有些人发现它打在正常人身上也能发挥效果,才让它偏离了研发之初的本意 (当然,副作用也一样能发挥效果) 进化版的「黑魔法」有啥好处? 第一,它跟古早时代的「黑魔法」一样,能阻断身体某些「正常」代谢功能 达到快速OO、XX、加强??、@@@的效果 第二,它的毒性比较没有那麽强 对於想投身「黑暗之道」又没啥大脑的人来说当然也比较安全,也更容易通过药检 有趣的地方就在於,我们该怎麽界定这个东西呢? 每个国家法律不同,就连「黑魔法」都是某些地方合法、某些地方不合法 这就像毒品一样,法律往往跟不上新毒品问世的脚步,所以只能一直在後面追 更何况一般社会大众对於滥用「黑魔法」的问题并不是那麽关心 坦白来说,这不过是一个小众社群里面的议题 我不健身、我不减肥、我不看职业运动,这关我屁事? 大家更关心的是柯震东吸毒、酒店妹找男人砍警察 所以我们可能在很长一段时间里,不会看到立法者积极讨论这件事的严重性 现在已经有风声传出,有补剂业者打算把「黑魔法2.0」加在补剂中 你不要以为不可能,过去就曾发生过知名大厂在补剂里加「黑魔法」的案例 既然这个东西更安全、更不容易被抓到,何乐而不为? 但就像专家反对一般人滥用「黑魔法」一样 虽然没有实际的研究数据证实「黑魔法」到底对人体的危害有多深 可是你又不靠这个赚钱,为什麽要拿自己的基因去赌一把? 根据动物实验报告,目前已知「黑魔法」有的副作用,「黑魔法2.0」通通都有 个别细项不讲,就讲通例好了, 不管你用哪种黑魔法 都有可能掉头发、脸变肿、高血压、声音变粗、沮丧忧郁、男人长奶子、女人脸长毛 而且既然是药物,两者都对肝脏有一定的毒性 最严重的是会造成「停机」效果,弄完之後性慾全失,空有一身肌肌却没鸡鸡可用 我在看这整件事时,觉得最有趣的一点就在科学与科技对运动的影响 稍微去了解一下就知道,「黑魔法」的历史上可回溯到二次大战期间 有些至今仍被当成主流的「黑魔法」,问世至少也有6、70年了 你想想看,如果是一款手机用6、70年都不改版,听起来是不是很不可思议? 这是因为过去这个东西没有市场,所以只是在运动界当成秘方私下流传而已 但到了今天这个追求「完美体态」近乎病态的社会下 整形、减肥、治疗秃头随便都是百亿、甚至千亿的市场 当10个健身者里有6个都偷偷在用「黑魔法」时 果然马上就有商人介入开始思考怎麽靠这个东西赚钱了 这是「黑魔法」进化的第一步,未来会不会出现更强大的「魔法来源」 我也不知道,但我觉得这个问题真的很有趣,也满值得大家一起思考的 =附录= 为了避免有些网路傻蛋看了这篇文章就去找「魔神」拜师学艺 所以我要在这边浪费点篇幅来发挥社会的正面力量 「黑魔法」是一种Buff,但它不是「万灵丹」 如果今天你很认真练习、计算饮食、知道正确的运动方式 那「黑魔法」确实能带来很惊人的效果 但如果你本来就是个废柴,抱歉,你用完之後还是个废柴 100x100=10000,但0x100还是0,这是一个很简单的道理 再来,「黑魔法」是用违反人体正常运作机制的方式帮你达到目标 问题在於,Buff时间过了之後,身体恢复原本的运作时,你还能这样玩吗? 这就像有的人节食减肥一样 好,我给你一天不吃东西、3天不吃东西、一个星期不吃东西 问题是,你能永远这样下去吗? 一旦你开始吃东西了,啊不就马上恢复原形? 所以你看很多人体型常常忽大忽小,这就是使用「黑魔法」最明显的线索之一 你用了黑魔法,壮了一个月,到处对人宣称自己苦练修得正果 结果接下来一个月就开始肌肉缩水、变得比以前还胖 干,全健身房有脑的人都知道你在搞啥鬼,大家只是不想戳破你这个大骗子而已 花了好几万块自取其辱,有必要这样子吗? 拿这个钱上网约炮至少还可以爽3秒勒! 用「黑魔法」就像玩网路游戏「开外挂」一样 很多人一开始开图、加速、键盘精灵、什麽小助手都是说「我试试看嘛!」 干,结果别人在那边练得要死要活,你他妈按两下键就秒杀所有人 一开下去就欲罢不能,越开越爽 Why?这就是人性啊,老兄 但太容易到手的东西,你就不懂得珍惜,这也是人性 一旦外挂开下去,你就失去了玩游戏的初衷和感动 很快就会腻、无聊、食之无味,接着你就会离开游戏寻找新的刺激 很多「黑魔法」的使用者也是一样,第一次用可能会觉得很爽 「黑魔法」作用期间感觉好像超人一样无所不能 但就像上酒店一样,花钱买来的梦总有醒来的一天 一旦你从超人变回普通人後,你会对一般人的生活完全麻木,再也无法感受到刺激 伴随而来的强大失落感只会有两个结果 有钱的人会从此这样不停往下坠,深深陷入「黑魔法」的怀抱,最後变成再也无法离开它 没钱的人会离开这个原本带个你无限乐趣的活动,从此再也不踏入健身房一步 甚至回家路上经过都会特别绕路,因为就怕触景伤情 有些人可能会告诉你只要透过良好的「术後恢复」,就能保住「黑魔法」带来的成果 但他们没有告诉你,想要永久保留这些成果 至少要花上3~5年的时间持续循环使用「黑魔法」 换句话说,你就是在用金钱堆积一个「假象」 搞得自己一身横肉卧推可能还推不过旁边一个竹竿 只能到处自欺欺人「啊我是健美式练法啦!」 同样的时间、同样的金钱,为什麽不用在其他地方试着自己拚拚看? 就像前面讲的,很多人根本不靠体态赚钱,运动就是一个休闲 既然是休闲,那你就不应该为了活在别人眼光里的「那个人」而动 http://i.imgur.com/N4Y0Yed.jpg 你应该要为了「自己」而动! 做这件事情应该是让「自己」快乐、能打从心中笑出来 http://i.imgur.com/kQ9EwQz.jpg 但如果你只是想轻松、快速看到「成果」 很抱歉,你永远也不可能体会到真正的乐趣 只有辛苦的耕耘跟努力 试着去体验这整个「过程」,有一天回头想起这一切,你才会珍惜这得来不易的果实 这不是什麽大道理,这只不过就是人生而已 假设有一天,你真的很努力达到自己基因上的极限了 那时候再来考虑用极端的方法追求更高的境界也不迟 就像老派的健力选手常讲的一句话 「硬举没做到600磅,你他妈用「黑魔法」就是在浪费钱啦!干!」 -补充- 因为来私信求证的板友很多,所以我写在这边一次说明白 我知道鬼岛最近很多靠这个赚钱的炼金术师蠢蠢欲动 四处宣扬「黑魔法2.0」完全没有副作用想拐人入坑 但我可以赌上身家性命告诉你,这100%是骗人的谎言 「黑魔法2.0」和「黑魔法」说穿了,就是一种强力的XXXOO 这种东西就算是专业白袍魔法师要用在可能有需要的病人身上 也要非常谨慎的评估才敢用 (好吧,鬼岛可能有很多白袍只想骗健保费,例外) 这些东西虽然没有大规模的人体实验 但临床的实验数据都是在那边可以查的 那些说「完全没有副作用」的炼金术师 讲白了就是牺牲人家的终身「性」福和人命来赚钱 非常没有良心! 另外顺便一提,XXXOO类的东西都有耐药性 用了强的弱的就没效,用了多少了就没效 「黑魔法2.0」之所以副作用比较小,讲白了也是因为它比较没有效 那些已经投身「黑暗势力」的黑武士不用说,根本用了也跟没用一样 甚至一般人也可能花钱伤身,最後换来的只是一场空 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.150.151
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MuscleBeach/M.1411182984.A.8E2.html ※ 编辑: sghs53gh413 (125.227.150.151), 09/20/2014 11:31:53
1F:嘘 fiyark: 其实黑魔法一点都不贵..... = =" 09/20 11:25
2F:推 fiyark: 两个月的cycle 算起来大概不到 4000块 09/20 11:27
3F:→ fiyark: 不过 把PCT的费用 算进去的话 大概会多 几千块 .. 09/20 11:31
4F:→ sghs53gh413: 要看你用啥还有剂量 09/20 11:32
5F:→ sghs53gh413: 黑魔法是有耐药性的,一开始你可能只要用一种就见效 09/20 11:32
6F:→ sghs53gh413: 之後就要越用越多种,剂量也要变高 09/20 11:32
7F:→ sghs53gh413: 讲白了,头洗下去就要一直洗,不然你就是白洗了 09/20 11:33
8F:推 silverlight: 天天结实,才叫结实 09/20 11:35
9F:推 aataipei: 我听到的资讯是pct没做好或cycle完就停练 09/20 11:37
10F:→ aataipei: 才会留不住成效,只要pct做好又持续练,大部分都能留着 09/20 11:38
11F:→ aataipei: 到底谁是对的?有黑魔导或黑魔导的朋友可以现身分享吗? 09/20 11:39
12F:推 fiyark: 推楼上 09/20 11:39
13F:→ fiyark: 在这边分享会被围剿吧 ~~~~ 哈哈哈哈哈哈 09/20 11:40
14F:推 aataipei: 不用分享用什麽药,多少钱什麽的,只要讲一些事实 09/20 11:41
15F:→ aataipei: 应该还好吧?个人挺好奇的 09/20 11:42
16F:推 sgps50103: 这篇挺中肯 09/20 11:48
17F:推 sdriver: 好奇哪里可以找到Rob Riches自首的报导或影片,都找不到 09/20 11:51
18F:推 fukyou: 第一张图是谁 09/20 11:54
19F:推 timmyen: http://goo.gl/3Ft4bU Rob Riches说是Craze害他药检不过 09/20 11:58
20F:→ timmyen: 的 (柯达大表示: ) 09/20 11:58
21F:→ sghs53gh413: to aataipei 要看你用哪一种黑魔法还有组合 09/20 12:13
22F:→ sghs53gh413: 有些缩水是因为水份流失 09/20 12:15
23F:→ sghs53gh413: 有些本来就不是以变大只佬为目的 09/20 12:15
24F:→ sghs53gh413: 所以你可以保留成果 09/20 12:16
25F:→ sghs53gh413: 但不管你再怎麽弄,想保留全部都是不太可能的 09/20 12:16
26F:→ sghs53gh413: 你要一直花钱、花时间去反复那个过程 09/20 12:17
27F:→ sghs53gh413: 最後才会达到你想要的目标 09/20 12:17
28F:→ sghs53gh413: 所谓的ONE TIME CYCLE,纯粹就是自欺欺人而已 09/20 12:17
29F:→ sghs53gh413: 人类的心理状态就是这麽奇妙 09/20 12:18
30F:→ sghs53gh413: 就好像很多女人每天在家里被男朋友照三餐打 09/20 12:18
31F:→ sghs53gh413: 出来见人还是说:唉啊,我好幸福唷,我男友对我好好 09/20 12:19
32F:→ sghs53gh413: 因为自我否定对人类来说是一件非常困难的事 09/20 12:19
33F:→ sghs53gh413: 那些黑魔导士+黑魔法炼金术师,怎麽可能承认自己用了 09/20 12:20
34F:→ sghs53gh413: 还是练很烂 09/20 12:20
35F:→ sghs53gh413: 而且我在文章里也讲了 09/20 12:21
36F:→ sghs53gh413: 最重要的还是这个「心理状态」 09/20 12:22
37F:→ sghs53gh413: 就跟减肥失败一样,通常都是败在心魔而非生理因素 09/20 12:22
38F:→ sghs53gh413: 幻想爽过一次就好了的人,先试试看不要自慰3个月看看 09/20 12:22
39F:→ sghs53gh413: 你真的有那个意志力再来谈 09/20 12:23
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.43.82), 09/20/2014 12:31:21
40F:推 dio112400: 推这篇 09/20 12:32
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.43.82), 09/20/2014 12:34:56
41F:推 eFsS: 我还想说又来一个专业强者,原来还是水肥哥XD 09/20 12:38
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.43.82), 09/20/2014 12:50:31
42F:推 toptoyou: 只能推了。去去、武器走 09/20 12:41
43F:推 acegikmp: 好几年前就有看过要某大药头骗新手不懂把药卖超贵的阿 09/20 12:49
44F:推 acegikmp: 等等就会有人跳出来说只要PCT做得好就不怕会有副作用 09/20 12:52
45F:→ acegikmp: 上一篇关於黑魔法的讨论就有好多个人支持这个说法 09/20 12:52
46F:推 immortalqq: 好文好文 感谢 09/20 12:53
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.43.82), 09/20/2014 12:58:45
47F:推 DLCSEA: 好文 09/20 12:59
※ 编辑: sghs53gh413 (114.24.43.82), 09/20/2014 13:00:12
48F:推 kee32: 喔耶,知而不用~ 09/20 13:02
49F:推 aataipei: 之前水肥哥推的影片,更快更强更猛,影片中的人也是用了 09/20 13:09
50F:→ aataipei: 几十年,反而让我惊讶原来可以持续使用那麽久 09/20 13:10
51F:推 Pornograph: 说的真好 推一下 不过图片不是rob riches 09/20 13:16
52F:推 bofay: 好文推 09/20 13:18
53F:推 ji3g4linda: 长姿势了 推 09/20 13:43
54F:推 wahaha2: 水肥哥怎麽这麽了解 09/20 13:47
55F:推 dcoog7880: 黑魔导: 09/20 13:52
56F:→ sghs53gh413: 职业关系+兴趣自修 09/20 13:56
57F:推 cpc0908: 长知识推 09/20 13:58
58F:→ sghs53gh413: 因为生病的关系、我跟黑魔法也有很深的渊源 09/20 13:59
59F:→ sghs53gh413: 我刚开完刀住院那一年、整整吃了快一年黑魔法 09/20 14:00
60F:→ sghs53gh413: 干!是口服哦!懂的人就知道有多惨 09/20 14:01
61F:→ acegikmp: 爆肝水回沟 09/20 14:01
62F:→ sghs53gh413: 那个黑心医生一天要我吃六颗 09/20 14:02
63F:→ acegikmp: 吃了一年的毒药身体没问题吗? 09/20 14:02
64F:推 juor2: 性腺促素乱掉了~性腺就爆炸惹...@@! 09/20 14:02
65F:→ sghs53gh413: 那时候根本甚麽都不懂 傻傻的吃 09/20 14:03
66F:→ rex105: 总之一切自己承担罗 出发点不同罢了 09/20 14:04
67F:→ sghs53gh413: 後来出院因为想说去马楷就诊方便 09/20 14:04
68F:推 horoscape: 长知识,推 09/20 14:04
69F:→ sghs53gh413: 我就转去马楷看 09/20 14:05
70F:→ sghs53gh413: 干 结果那个医生看到我药单快吓死 09/20 14:05
71F:→ sghs53gh413: 问我吃那麽多黑魔法干嘛 09/20 14:05
72F:→ sghs53gh413: 後来长大我才知道 原来这跟伟大的健保有关 09/20 14:06
73F:→ sghs53gh413: 开越多药 医生就捞越多 09/20 14:07
74F:推 juor2: 那是那年代...现在医生开什麽药健保都可以删... 09/20 14:07
75F:→ juor2: 连急诊病人要死了~CPR跟急救药都会删哦(好棒棒) 09/20 14:08
76F:→ sghs53gh413: 干 搞得我毕业纪念册照跟猪头一样 09/20 14:08
77F:→ sghs53gh413: 整个脸超肿的 眼睛根本只剩一条线 09/20 14:09
78F:→ sghs53gh413: 然後蛋蛋也缩水 09/20 14:10
79F:→ sghs53gh413: 再也无法享受被添蛋蛋的快感 09/20 14:10
80F:→ sghs53gh413: 早知道当初就该健身了 这样至少比较不浪费 09/20 14:11
81F:→ sghs53gh413: 就是年轻不懂事啊 09/20 14:12
82F:→ sghs53gh413: 所以真的很羡慕出生在网路世代的各位 09/20 14:13
83F:→ sghs53gh413: 附带一提 那个当初残害我的医生还在三总 09/20 14:14
84F:→ sghs53gh413: 因为长得很油头小生 所以很受师奶欢迎 09/20 14:15
85F:→ sghs53gh413: 我也只能说一句 人帅真好 09/20 14:16
86F:推 acegikmp: orz 09/20 14:17
87F:推 aataipei: 所以医生没有帮水肥哥做PCT (误) 09/20 14:28
88F:推 fukyou: 感觉跟姊姊用hrt的情绪好像相反 09/20 14:38
89F:→ fukyou: 小时候在巴黎做志工的时候 用女性荷尔蒙的朋友 很高兴 09/20 14:39
90F:→ fukyou: 他是一个假两性畸形的朋友 长得很漂亮 比大部份女孩子都漂 09/20 14:40
91F:→ fukyou: 亮的多 但是他 可以说是男生 09/20 14:40
92F:→ fukyou: HRT以後 皮肤变好 BODY IMAGE比较贴切他想要的 09/20 14:41
93F:→ fukyou: 但是他身体也有一点附作用 我那朋友他是肌肉无力 09/20 14:42
94F:→ fukyou: 跟姊妹用HRT感觉好像两极化 09/20 14:43
95F:→ sghs53gh413: 其实是有pct啦…… 09/20 15:30
96F:→ sghs53gh413: 可是pct後蛋蛋还是会缩水的 09/20 15:31
97F:→ sghs53gh413: 只是性慾会恢复正常而已 09/20 15:31
98F:→ sghs53gh413: 那些说甚麽都唬烂的啦 09/20 15:32
99F:→ sghs53gh413: pct做的好没副作用的人都唬烂 09/20 15:33
100F:→ sghs53gh413: 有本事就自拍一张蛋蛋照来看啊 09/20 15:33
101F:→ fiyark: 什麽病需要让医生开黑魔法给你吃 @_@?? 09/20 15:54
102F:→ acegikmp: 所以其实很多转黑魔使的人都有天生技:奈米蛋罗 09/20 15:54
103F:推 aataipei: 那奈米蛋其实分泌还是正常,只是是奈米蛋而已? 09/20 16:02
104F:→ aataipei: 让我想到更快更强更猛其中一段,也是提到会变奈米蛋 09/20 16:02
105F:→ aataipei: 然後其中一人就说,谁需要那种东西呢 09/20 16:03
106F:→ aataipei: (算是间接承认有PCT还是会变奈米蛋的意思?) 09/20 16:04
107F:→ acegikmp: 大小都不一样了 性能怎麽可能还维持一样 09/20 16:05
108F:推 fukyou: 用久了 应该会很有影响 09/20 16:05
109F:→ acegikmp: 除非你天生自带的是奈米旋风喷射涡轮推进阿姆斯特朗蛋 09/20 16:06
110F:推 aataipei: 因为之前有看人讨论,说PCT完要去医院检测,跟有没有恢 09/20 16:06
111F:→ aataipei: 复跟之前一样,让人觉得应该可以性能一样? 09/20 16:06
112F:→ fukyou: 因为我做义工时看过有人用androcur 就是有去势的效果 09/20 16:06
113F:→ fukyou: 用久就可以让它停 09/20 16:07
114F:→ aataipei: 有请水肥哥不吝分享,是否性能不变? 09/20 16:07
115F:→ fukyou: 健身用的我不知道 09/20 16:07
116F:→ fukyou: 但是影响蛋蛋以後 身体"还是"会受DHT影响 停药也会喔 09/20 16:08
117F:→ aataipei: 据我看到的二手资迅(就是不是直接看到论文,而只是讨论) 09/20 16:08
118F:→ fukyou: 还是会青春痘 秃头 09/20 16:09
119F:→ aataipei: 就是一个CYCLE,然後休息做PCT,不要CYCLE接CYCLE连发 09/20 16:09
120F:→ fukyou: 我也蛮好奇的 09/20 16:09
121F:→ aataipei: 身体就可以自然恢复,但造水肥哥的经验似乎不行? 09/20 16:10
122F:→ fukyou: 水肥哥你是有用雄性荷尔蒙吗? 不知道体味会不会影响? 09/20 16:11
123F:→ acegikmp: 我看讨论倒是很多人求助pct後蛋蛋缩小怎麽救 09/20 16:11
124F:→ acegikmp: 还有一些打针打到神经坏死的也蛮好笑的 09/20 16:11
125F:推 aataipei: 我觉得自己打针很可怕...好像都没人在分享怎麽注射?XD 09/20 16:14
126F:推 Fine29: 较好奇打力量方面的八卦? 身材&力量两种术法有明显区分? 09/20 16:14
127F:→ acegikmp: 有阿 我有看过详细的注射教学...有些小众论坛会有 09/20 16:15
128F:→ aataipei: 原来还是有,想说总有人分享吃鸡胸什麽的为何没分享打针 09/20 16:20
129F:→ Fine29: 国外比腕力都有人打力量型 干架是否战斗力也像变身超赛般? 09/20 16:23
130F:推 willie666666: 其实药物我有研究,在想要不要回一系列的文章... 09/20 16:26
131F:→ willie666666: 至少让大家知道是怎麽一回事,无论要用不用都有依据 09/20 16:27
132F:推 aataipei: 大力支持板主分享,给予正确资讯 09/20 16:29
133F:→ sghs53gh413: 干!我只能分享打手枪的功能而已啦 09/20 17:11
134F:→ sghs53gh413: 看a片打手枪我超威 09/20 17:13
135F:→ sghs53gh413: to fine29 其实这种二分法有点太绝对 09/20 17:14
136F:→ sghs53gh413: 但我可以告诉你 09/20 17:14
137F:→ sghs53gh413: 你口中那些所谓力量型的黑魔法 09/20 17:15
138F:→ sghs53gh413: 毒性都很强 09/20 17:16
139F:→ sghs53gh413: 有一些还会让你的侵略性大增 09/20 17:17
140F:→ sghs53gh413: 这在拳击场上是好事 09/20 17:17
141F:→ sghs53gh413: 但人不是活在擂台上 09/20 17:18
142F:→ fiyark: 注射的 因为不像口服需要经过肠肝循环....所以肝毒性减低 09/20 17:18
143F:→ sghs53gh413: 麦克泰森就是被这类黑魔法所害 09/20 17:19
144F:→ sghs53gh413: to fiyark 不是注射就不用经过肠肚 09/20 17:20
145F:→ sghs53gh413: 肝* 09/20 17:20
146F:→ sghs53gh413: 你讲这话就是连基本的医学常识都没有 09/20 17:21
147F:→ sghs53gh413: 继续力量型黑魔法话题 09/20 17:24
148F:→ sghs53gh413: 而且黑魔法还有一个很大的缺点 09/20 17:25
149F:→ sghs53gh413: 它会让你的身体状况变得很差 09/20 17:25
150F:→ sghs53gh413: 你只要运动就会狂流汗 超喘 全身发热 09/20 17:27
151F:→ sghs53gh413: 这对格斗技来说绝对不是好事 09/20 17:28
152F:→ sghs53gh413: 当然 如果你问我 mma有没有用药 09/20 17:29
153F:→ sghs53gh413: 我可以跟你说 绝对有 09/20 17:29
154F:→ sghs53gh413: 干 不小心打出关键字 09/20 17:30
155F:→ sghs53gh413: 食药署请不要罚我钱 09/20 17:30
156F:推 aataipei: 那为何环法赛,游泳赛,田径赛都有人用药 09/20 17:30
157F:→ sghs53gh413: 为什麽人家可以用黑魔法一样有挡头 09/20 17:32
158F:→ sghs53gh413: to aatappei 这世界上还有一种东西 09/20 17:32
159F:→ sghs53gh413: 叫耐力型黑魔法 09/20 17:33
160F:→ sghs53gh413: 你不知道黑魔大阴帝是很可怕的吗 09/20 17:34
161F:→ sghs53gh413: 包山包海无所不能啊 09/20 17:34
162F:→ sghs53gh413: 信魔教者得金牌 09/20 17:34
163F:嘘 fiyark: 你才没医学常识 去读读药理学吧 "首渡效应" 09/20 17:35
164F:→ sghs53gh413: 回到力量型黑魔法话题 09/20 17:35
165F:→ fiyark: 看来是个半吊子 哈 09/20 17:36
166F:→ sghs53gh413: to fiyak 首渡效应是讲口服效果比较差 09/20 17:38
167F:→ fiyark: 口服需要服用比较大的剂量才会 达到一定的血中浓度 09/20 17:39
168F:→ sghs53gh413: 但你只要用药 不管是吃的还是注射 09/20 17:39
169F:→ fiyark: 注射的 因为药物不需要经过肠肝循环 所以剂量小口服很多 09/20 17:40
170F:→ sghs53gh413: 就算你把黑魔法涂在肛门上好了 09/20 17:40
171F:→ fiyark: 毒性相对低,你知道光是在要代谢睾固酮17位置上的甲基 09/20 17:40
172F:→ sghs53gh413: 你最後不管怎样都是要靠肝代谢出去 09/20 17:41
173F:→ fiyark: 就让肝脏累死了吗 ? 09/20 17:41
174F:→ sghs53gh413: 说不经过肝脏循环根本是莫名其妙 09/20 17:41
175F:→ fiyark: 你讲得是常识 但还很浅......... 09/20 17:41
176F:→ sghs53gh413: 你要去辩护黑魔法好棒棒是你家的事 09/20 17:43
177F:嘘 fiyark: 哦 ? 我有说黑魔法好棒棒 ?? 这麽早就跳针了 = = ???? 09/20 17:44
178F:→ sghs53gh413: 好便宜 好有用 不伤身 都随便你 09/20 17:44
179F:→ fiyark: 这种态度 还想跟人家讨论 ?? 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/20 17:44
180F:→ sghs53gh413: 但不要在那边用话术唬弄人 09/20 17:44
181F:→ sghs53gh413: 说不经过肝的是你 09/20 17:45
182F:→ fiyark: 我说的书上都有写,不读书真的很可怕。 09/20 17:45
183F:→ sghs53gh413: 别人戳破你谎话 09/20 17:45
184F:→ sghs53gh413: 你就说别人讲的是常识 太浅 09/20 17:46
185F:→ fiyark: 我去运动啦,你就继续装高深罗。 09/20 17:46
186F:→ sghs53gh413: 你连常识都没有了 还在这边屁那麽多干嘛 09/20 17:46
187F:→ fiyark: 晚点我再来看看 你发表了什麽高见喔 09/20 17:46
188F:→ sghs53gh413: 板友又不是瞎子 大家都有眼睛 09/20 17:47
189F:→ sghs53gh413: 你从第一篇推文就在黑魔法好棒棒糖了 09/20 17:48
190F:→ fiyark: 噗,我只是说事实。药剂成本很便宜 09/20 17:49
191F:→ fiyark: 便宜=好棒棒 ??? 你还好吗 ?? 09/20 17:49
192F:→ sghs53gh413: 快点去吧 免得buff没了 白浪费钱 09/20 17:49
193F:→ sghs53gh413: 你这种人就是最典型的自欺欺人 09/20 17:50
194F:→ sghs53gh413: 然後还要把大家都拖下水 09/20 17:50
195F:→ fiyark: 哦 ? 上两句 影射我用药吗 ?? 哇~~~~~~~~果然神推测 09/20 17:50
196F:→ fiyark: 我是不会跟你计较啦,你很懂不是 ? 09/20 17:52
197F:→ sghs53gh413: 我讲了 板友都有眼睛 谁在强词夺理自有公断 09/20 17:52
198F:→ sghs53gh413: 我们两个没啥好争 09/20 17:52
199F:→ fiyark: 我哪敢跟您争啊,说一说就被说用药咧。哈哈哈哈 09/20 17:53
200F:→ fiyark: 键盘验尿 受教罗~~ 09/20 17:54
201F:→ sghs53gh413: 回到力量型黑魔法话题 09/20 17:55
202F:→ sghs53gh413: 你问说既然黑魔法有那麽多副作用 09/20 17:55
203F:→ sghs53gh413: 那为什麽mma选手还要用? 09/20 17:56
204F:→ sghs53gh413: 讲白了 人家就是有专业的备赛师帮你搞定一切 09/20 17:57
205F:→ sghs53gh413: 有兴趣的人可以上 t-nation 搜寻 09/20 17:58
206F:→ sghs53gh413: 一篇文章叫mma与黑魔法 09/20 17:58
207F:→ sghs53gh413: 里面谈的很详细 09/20 17:58
208F:→ sghs53gh413: 但用了黑魔法是不是一定赢? 09/20 17:59
209F:→ sghs53gh413: 我可以告诉你 不一定 09/20 17:59
210F:嘘 fiyark: 我也知道不一定 ......... = = 09/20 18:00
211F:→ sghs53gh413: 高端竞技赛事讲到最後还是两个字 基因 09/20 18:00
212F:→ sghs53gh413: 你没有好的基因 用啥都没用 09/20 18:00
213F:嘘 Antiquity: 不管知识如何 说一说就隐射人家用药 还蛮没品的 09/20 18:01
214F:→ sghs53gh413: 这就好像gsp对hendricks那种比赛 09/20 18:02
215F:→ sghs53gh413: 那场比赛 09/20 18:02
216F:→ sghs53gh413: 赛前过磅 所有人看到gsp的体格都吓死了 09/20 18:03
217F:→ sghs53gh413: 我记得有记者跑去问hendricks 09/20 18:04
218F:→ sghs53gh413: 你担心gsp用黑魔法 09/20 18:04
219F:→ sghs53gh413: 人家hendricks就回 09/20 18:06
220F:→ sghs53gh413: 我他妈管你用什麽东西 09/20 18:06
221F:→ sghs53gh413: 老子都会打爆你的头 09/20 18:07
222F:→ sghs53gh413: 结果他真的在把一代王者gsp打成猪头 09/20 18:07
223F:→ sghs53gh413: 打到gsp赛後甚至因伤隐退 09/20 18:08
224F:→ sghs53gh413: 竞技场就是一个天份主宰的领域 09/20 18:09
225F:→ sghs53gh413: 天份如果不如人 再怎麽练习 用黑魔法 也是白搭 09/20 18:10
226F:→ sghs53gh413: 如果fiyark觉得因此受辱 09/20 18:11
227F:→ sghs53gh413: 我愿意就不当隐射用黑魔法部份道歉 09/20 18:12
228F:→ sghs53gh413: 但也请他自己修正自己的说法 09/20 18:12
229F:→ sghs53gh413: 毕竟影响的可能是别人的身体健康 09/20 18:13
230F:→ sghs53gh413: 用词用字都应该更谨慎 09/20 18:13
231F:→ sghs53gh413: to 威利板主 如果你真的要写 09/20 18:14
232F:→ sghs53gh413: 个人建议你最好写得隐晦一点 09/20 18:14
233F:推 aataipei: 阿阿不要好好的讨论变成吵架~_~ 09/20 18:15
234F:→ sghs53gh413: 因为你如果挑明了说 这部份其实有违法疑虑 09/20 18:15
235F:→ sghs53gh413: 如果被检举的话 你可能会有麻烦 09/20 18:16
236F:→ fiyark: 很多书都在讨论不是吗 .........? 有什麽麻烦 ? 09/20 18:17
237F:→ fiyark: 你讲什麽力量型耐力型 ..... 根本有讲等於没讲啊 ~ 09/20 18:18
238F:→ gaymuscle: sghs 医生开黑魔法给你吃,真是无奈呢! 他的药名是? 09/20 18:18
239F:→ fiyark: ="= 09/20 18:19
240F:→ fiyark: P开头的对吗 ?? 09/20 18:20
241F:→ sghs53gh413: 这方面你可以参考药事法的规定 09/20 18:23
242F:→ sghs53gh413: to fiyark 我过去在工作上有碰过相关案例 09/20 18:24
243F:→ sghs53gh413: 根据我询问当时还叫卫生局的官员 09/20 18:25
244F:→ sghs53gh413: 得到的回应是你可以谈大项的东西 09/20 18:25
245F:→ fiyark: 方便请问药事法哪一条吗? 我有读过但没印象 @@" 09/20 18:26
246F:→ sghs53gh413: 但你如果没有经过核准去谈一些细项的东西 09/20 18:26
247F:→ sghs53gh413: 印象中应该是70条还是69条? 09/20 18:26
248F:→ sghs53gh413: 比如你说某a有xx效果 某b有oo效果 09/20 18:27
249F:→ sghs53gh413: 那这个就有一些灰色空间可能会被质疑 09/20 18:29
250F:→ sghs53gh413: 当然 如果你认为自己只是热心分享 09/20 18:29
251F:→ sghs53gh413: 不怕人家玩阴的 09/20 18:29
252F:→ sghs53gh413: 那你大可以去写一篇黑魔法全攻略 09/20 18:30
253F:→ sghs53gh413: 也不要用黑魔法3个字了 就写说是类xx吧 09/20 18:31
254F:→ sghs53gh413: 我只是顺便提醒板主要注意一下而已 09/20 18:31
255F:→ fiyark: 还是要用过在写比较好,不然只能去看类固醇圣经了。 09/20 18:31
256F:→ sghs53gh413: 我不记得药名了耶 抱歉 09/20 18:32
257F:→ fiyark: 那你确定医生开的药 真的是黑魔法吗 = = ????? 09/20 18:33
258F:→ sghs53gh413: 但我可以跟你说 那个医生的名字是p开头 09/20 18:33
259F:→ sghs53gh413: 马楷的医生是这样说滴 09/20 18:34
260F:→ fiyark: 没有人关心医生的名子是什麽开头的吧~ 09/20 18:34
261F:推 wadechen: 闪躲技能点满! 09/20 18:35
262F:→ fiyark: 唉 09/20 18:35
263F:→ sghs53gh413: 真的年纪太小了 没有注意那麽多 09/20 18:36
264F:→ sghs53gh413: 我只能很确定跟你说 那个就是黑魔法没有错 09/20 18:37
265F:→ sghs53gh413: 我当时有点月球脸 09/20 18:38
266F:→ sghs53gh413: 医生跟我说这是黑魔法的副作用 09/20 18:39
267F:→ sghs53gh413: 你知道小孩子都很在意自己外表 09/20 18:39
268F:→ fiyark: 该不会是 皮质类固醇 吧.....误会大了 =____= ???? 09/20 18:39
269F:→ sghs53gh413: 我有跟医生说我不想吃这种药 09/20 18:40
270F:→ sghs53gh413: 他说我的病况+术後恢复非吃不可 09/20 18:41
271F:→ sghs53gh413: 後来去马楷 09/20 18:41
272F:→ sghs53gh413: 医生也同意这个说法 09/20 18:41
273F:推 wadechen: 既然是医生开给你的 为何还要称他为黑魔法呢? 09/20 18:42
274F:→ sghs53gh413: 但他认为原本的剂量太高了 根本不用吃那麽多 09/20 18:42
275F:→ sghs53gh413: 因为我就是不想提xxx三个字嘛 09/20 18:43
276F:→ sghs53gh413: 我就是怕死小孬孬 09/20 18:43
277F:→ sghs53gh413: 有的人可能会认为这是医生间见解不同 09/20 18:45
278F:推 wadechen: http://ppt.cc/C4ul 09/20 18:45
279F:→ sghs53gh413: 但当时还有另外一件事让我满确定被阴了 09/20 18:45
280F:→ sghs53gh413: 因为病的关系 我需要长期注射药物控制 09/20 18:46
281F:→ wadechen: 为什麽会把黑魔法跟医生开给你的混在一起?我爬文不仔细 09/20 18:46
282F:→ sghs53gh413: 一开始的时候 医生开给我的药物是一天三针 09/20 18:47
283F:→ sghs53gh413: 就闲聊嘛 谈谈我自己用黑魔法的经历 09/20 18:47
284F:→ sghs53gh413: 一天三针 我每天要请三次假去医院打针 09/20 18:48
285F:→ sghs53gh413: 副作用又超级强 根本没办法过正常高中生活 09/20 18:49
286F:→ sghs53gh413: 那个针一针要一万二 09/20 18:49
287F:→ sghs53gh413: 好险有健保给付 09/20 18:49
288F:→ sghs53gh413: 干 後来到马楷 医生才跟我说早就有新药了 09/20 18:50
289F:→ sghs53gh413: 一个月打一次就好 一针只要400多块 09/20 18:51
290F:→ sghs53gh413: 干 那时候我才很确定被阴了 09/20 18:51
291F:→ sghs53gh413: 白吃了那麽多黑魔法 09/20 18:51
292F:→ sghs53gh413: 要是15 16年前网路这麽方便就好了 09/20 18:54
293F:→ sghs53gh413: 少走很多渊枉路 09/20 18:54
294F:→ sghs53gh413: 真的决定要用黑魔法的人 09/20 18:55
295F:→ sghs53gh413: 请不要吝啬花时间研究 09/20 18:55
296F:推 iscpupu: 肝毒性降低 是正确的说法 又不是不经过肝脏代谢 09/20 18:56
297F:→ sghs53gh413: 毕竟这是你自己的身体 09/20 18:56
298F:→ sghs53gh413: to iscpupu 我前面也有谈到口服比较毒 09/20 18:57
299F:→ sghs53gh413: 我没有否认这一点 09/20 18:57
300F:→ sghs53gh413: 只是我觉得f板友的说法容易让外行人误会 09/20 18:58
301F:→ sghs53gh413: 以为注射黑魔法就不伤肝 09/20 18:59
302F:→ sghs53gh413: 而且那时前後推文是在谈力量型的黑魔法 09/20 18:59
303F:嘘 fiyark: 只有你会这样以为吧 -.- 09/20 19:00
304F:→ sghs53gh413: 偏偏里面有两种又是非常毒的 09/20 19:00
305F:→ sghs53gh413: 我觉得这样子很容易被断章取义 09/20 19:00
306F:→ sghs53gh413: to fiyark 我们谈的东西既然是有关健康的事 09/20 19:01
307F:→ sghs53gh413: 我觉得用字遣词谨慎一点绝对不是坏事 09/20 19:02
308F:→ sghs53gh413: 我在工作上也常常跟新人这样讲 09/20 19:04
309F:→ sghs53gh413: 你觉得大家都应该看得懂 都很聪明 09/20 19:04
310F:→ sghs53gh413: 偏偏这世界上的标题党就是这麽多 09/20 19:05
311F:→ sghs53gh413: 这是一个事实 所以谈到一些敏感话题时 09/20 19:06
312F:→ sghs53gh413: 用字都要非常小心 绝对不要有任何可能被质疑的空间 09/20 19:07
313F:→ shawnjoe: 一般合成代谢类故醇好像很少用在医疗上 可以请教大大你 09/20 19:20
314F:→ shawnjoe: 那时是生什麽病吗 09/20 19:21
315F:→ wiloveyou: 看过停药後大缩水的人在健身房跟聊健身经 09/20 20:02
316F:推 kgblbarbar: 呃! 那张图不是ROB RICHES.. 长的不像.. 09/20 20:07
317F:→ Fine29: 请问从何得知全盛期Mike tyson有用力量禁药? WBA没药检? 09/20 20:19
318F:→ Fine29: 对他印象是勾拳天才,步法 闪躲技巧 肌肉几乎针对勾拳锻链 09/20 20:25
319F:推 bandoll: 推劝世文 09/20 20:30
320F:→ bandoll: 挡人财路如杀人父母,慎之 09/20 20:34
321F:→ fukyou: 怎麽变这样 09/20 20:54
322F:→ sghs53gh413: to fine 他在自传里有承认 09/20 20:55
323F:→ fukyou: 其实也不用吵 把书翻开来一起讨论就好 09/20 20:55
324F:→ fukyou: 这板板友一堆professor PhD 大家都看得懂的 09/20 20:56
325F:→ sghs53gh413: 不过也可能是他为自己场外脱序行为找藉口? 09/20 21:06
326F:→ sghs53gh413: 但不管怎样 他宣称的东西确实会增加攻击性 09/20 21:07
327F:→ sghs53gh413: 威利大的系列文章应该会提到这种东西 09/20 21:08
328F:→ sghs53gh413: 这边就不赘述了 09/20 21:09
329F:→ sghs53gh413: 改一下 09/20 21:10
330F:→ sghs53gh413: 应该说会加强你的攻击性人格 09/20 21:11
331F:→ sghs53gh413: 本来就有ㄧ点暴力倾向的人会更明显 09/20 21:11
332F:→ sghs53gh413: 但本来就是好好先生的人也不会忽然变杀人魔 09/20 21:12
333F:→ sghs53gh413: 这样讲比较精确 09/20 21:12
334F:→ parkson1: 以为了在外型和社交加分而练肌肉的趋势来看,用健康来劝 09/20 21:15
335F:→ parkson1: 世就像叫人不要抽菸一样.大家从小被教育香菸有可怕副作 09/20 21:16
336F:→ parkson1: 用,但懵懵懂懂的为甚麽仍那麽多大人抽菸,长大後遇到的案 09/20 21:17
337F:→ parkson1: 例数量和接触到社会的抽菸文化自然懂了 09/20 21:17
338F:→ saininniang: 纯推黑魔法 09/20 23:07
339F:推 signm: 这版有很多拥黑魔法的 09/20 23:45
340F:推 oryza: 好文 09/20 23:53
341F:推 albertfeng: 推 顺便贴搜到跟标题有关的好文 http://goo.gl/i0zJvb 09/21 00:10
342F:推 LinShuHow: 怎麽可能十个健身者有六个在用黑魔法.. 09/21 00:13
343F:→ LinShuHow: 说教练还比较有点点可能 肉多肿脸女乳大肚... 09/21 00:14
344F:→ LinShuHow: 觉得肌肉飞尼版暴戾之气颇重 特别是某几个ID 也许..? 09/21 00:17
345F:→ licklabium: 推啊!! 09/21 00:36
346F:→ sghs53gh413: to linshuhow 这边的统计是以美国的状况在讲 09/21 01:09
347F:推 faust015: 认同用字遣词谨慎点 这里不是每个人都懂这麽多 09/21 08:49
348F:推 alan80620: 看标题还以为是直销在卖的TRA那种的东西 那TRA有副作 09/21 10:14
349F:→ alan80620: 用吗? 09/21 10:15
350F:→ sghs53gh413: 没研究 sorry 09/21 10:38
351F:推 helloman: 那个拥有20万粉丝的现在肿成这样 是因为留不住的关系? 09/21 12:16
352F:→ Fine29: 空有肥大丑肌却没力量真很废 当然是指天生+自然练出的怪力 09/21 13:03
353F:推 juor2: 没肌又没力量(大哭 09/21 13:04
354F:推 neverwin: 没肌但有大鸡鸡 >///< 09/21 13:41
355F:推 city1230: 好文推 09/21 13:44
356F:→ sghs53gh413: to hellomen 我不知你指谁 09/21 16:42
357F:→ sghs53gh413: 但假设他用的是增肌循环 09/21 16:42
358F:→ sghs53gh413: 在这个过程中 黑魔法会断绝一部份身体功能 09/21 16:44
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377F:推 firefoxriko: 两个月四千,一年2万4,明明很贵。 09/22 01:21
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379F:→ fiyark: 我只是觉得 江湖传言 健身用药一个月动辄破万 有点夸张 09/22 15:00
380F:→ fiyark: 明明就没这麽贵呀 ~~~ 都被药头赚暴利了吗 ? 囧" 09/22 15:01
381F:→ sghs53gh413: 价钱怎样网路都查的到吧 09/22 20:04
382F:→ sghs53gh413: 假设是刚入坑的大概一个周期2k多 09/22 20:05
383F:→ sghs53gh413: 不算事後循环 09/22 20:06
384F:→ sghs53gh413: 但你也不可能永远都是用a款 09/22 20:07
385F:→ sghs53gh413: 到後面换成t款或再加d款配c款 09/22 20:07
386F:→ sghs53gh413: 那个钱就比较可观了 09/22 20:08
387F:→ sghs53gh413: 而且周期跟剂量也不同 09/22 20:09
388F:→ sghs53gh413: 这都还不算事後的恢复跟一些抗副作用药物的钱 09/22 20:10
389F:→ sghs53gh413: 总之我是不懂 09/22 20:11
390F:→ sghs53gh413: 为什麽有人要在一个追求健康的休闲上花那麽多钱 09/22 20:11
391F:→ sghs53gh413: 然後把自己搞得一点也不健康 09/22 20:12
392F:→ sghs53gh413: 还有一个问题没提到 09/22 20:14
393F:→ sghs53gh413: 现在很多药商会在里面灌水 09/22 20:15
394F:→ sghs53gh413: 比如说他卖的是d款或c款 09/22 20:16
395F:→ sghs53gh413: 但他里面参了很多杂七杂八的东西 09/22 20:16
396F:→ sghs53gh413: 反正你也不知道 09/22 20:17
397F:→ sghs53gh413: 甚至很多是从中国进货 换个标签就上网卖 09/22 20:17
398F:→ sghs53gh413: 结果你要花更多钱才能达到原来想要的效果 09/22 20:18
399F:→ sghs53gh413: 就像h开头的黑魔法 09/22 20:19
400F:→ sghs53gh413: rich piana说以前只要过个国境 随便都买的到 09/22 20:20
401F:→ sghs53gh413: 但现在市面上根本没有真正的h 09/22 20:21
402F:→ sghs53gh413: 就算有 也是很贵 09/22 20:21
403F:→ sghs53gh413: 其实这就跟毒品市场是一样的 09/22 20:22
404F:→ sghs53gh413: 因为违法转向地下化 09/22 20:22
405F:→ sghs53gh413: 就给了不肖人士操作空间 09/22 20:23
406F:→ Silentwalk: 有外国人认为使用类固醇所造成的死亡人数 远低於烟酒 09/22 20:27
407F:→ Silentwalk: 所以还拍影片宣传不应禁止或是打压使用相关药品 09/22 20:27
408F:→ Silentwalk: 只能说 美国是个肌肉崇拜的有些疯狂的国家吧 09/22 20:30
409F:→ sghs53gh413: 时光到退30年 当时还有科学家声称抽菸有益健康勒 09/22 20:32
410F:→ fiyark: 要用当然是找药厂的业代买,便宜又安全。 09/23 12:25
411F:→ fiyark: 自己找地下流通的药,跟来历不明的人交涉。 09/23 12:27
412F:→ fiyark: 吃到老鼠药都不意外。 09/23 12:27
413F:→ sghs53gh413: 就算拿知名药厂的也不见得安全 09/26 11:09
414F:→ sghs53gh413: 国外有那种帮忙辩别真伪的网站 09/26 11:10
415F:→ sghs53gh413: 你把SAMPLE给他,付钱他就帮你验,结果再PO出来 09/26 11:10
416F:→ sghs53gh413: 结果还是有大厂中标 09/26 11:11
417F:→ sghs53gh413: 这就好像说味X统X很有名不会造假一样 09/26 11:12
418F:推 solidworker: 水肥哥加油 用圣光术支援你 10/09 22:46







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