作者lelu (乐路)
看板MuscleBeach
标题[问题] 力竭,更详细的来说?
时间Fri Apr 18 03:34:51 2014
爬文发现好像快一年没有人问力竭的问题了XD
事情是这样的
我每个部位的锻链程度都不一样
做的动作也很多,所以感受也不同
在锻链的时侯我首重姿势正确,因为我不想受伤
像我同学受伤三个月不能练,整个人都缩水了XD
次重正确出力,因为时间宝贵,我不想做白工
最後才是重量,反正大家都举35磅哑铃
就没人跟我抢20磅哑铃了= =+
所以每个动作我都会仔细感受参与的部位
还有注意姿势是否正确
问题来了,所以力竭到底是什麽感觉?
有人说不举,有人说不行了就对了,但我还是不太确定
所以以下我就按动作和部位来详问
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肱二头肌站姿哑铃垂式交替弯举
重点是肘部不要晃动,肩膀放松,力量集中在二头,颈背不要出力
我用20磅做到第三组时(组间30~60秒)举到第12下
此时举到一半,就算叫破喉咙我也举不起来了
但如果我肩膀出力、手肘前移、腰椎弯曲、上背出力
就勉强能再举第13下
或是我放下左手的哑铃,轻轻地扶在右手手腕处
就能再举第13、14、15下
请问这样力竭是第12下、第13下还是第15下?
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肱二头肌站立杠铃弯举
重点是上臂不要移动
做完哑铃後我换30磅的杠铃,以中宽窄各做一组(或共四组)
做到第二组第11下时,二头肌都会有撕裂性的酸痛感
接着第12下还有撕裂感,然後第13下就不举了
请问为什麽用哑铃做没有撕裂感,用杠铃就有?
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蝴蝶机练胸(展臂)
重点是背贴椅背,肩颈放松,手臂尽量放松
做到第四组第13下时,我就算叫破喉咙也夹不起来了
但如果我的背离开椅背往前倾、肩膀出力
就勉强再举第14下
请问力竭是第13下还是第14下?
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三角肌中束,站立哑铃侧平举
重点是身体稍微前倾,背打直(?),然後出力的部位要特别注意
我用15磅哑铃,做到第12下时
只能举一半了(对比标准的双臂180度,只能举到120度)
但如果都只举一半,还能举到第14下
接着第15下,只能让哑铃离开双腿10公分,一点作用都没有
请问力竭是第12、14还是15下?
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最後是腹肌,我做
斜板卷腹,斜度调低一级免得下背受伤
现在我会抱一个15磅的重量,放在上胸
用双手扶住
共作至少100下(做完还有抬腿练下腹或罗马椅练腹斜或器械转体练前钜)
通常会分35-25-2X-2X或40-25-15-2X,组间30~60秒
第二组做到25下时,腹肌会快要抽筋的感觉
但倒也不是不能再卷,只是我觉得下一个动作会动到下背
而我之前曾经下背痛到整周只能练胸部以上
所以我就会休息
有时候会再卷个一两下,当然也不会抽筋啦
通常24小时後腹部都会酸痛,但我通常练完会做上犬式2分钟
(之後会以加负重的方法继续练,因为有手把的练腹器械我都做不起来..)
请问这样有算力竭了吗?还是我应该做到抽筋?
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这麽多问题,还请前辈分享经验了
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1F:推 iamin1q84:姿势难以维持标准 会借力就是目标肌群力竭了 04/18 09:35
2F:→ Spartan117:其实也没有必要真的做到力竭.. 04/18 09:49
3F:推 ishuen:不做到力竭隔天都不会酸耶 04/18 13:26
4F:→ fukyou:印象有好多次 超过2遍 04/18 15:50
5F:→ fukyou:只是标题没这样打 04/18 15:51
6F:→ fukyou:对 力竭就是你在依上一次做成功的方法却不能够了 不标准借 04/18 15:53
7F:→ fukyou:力了 那就是力竭 而比较的话要有目的 比方说你模拟一个在断 04/18 15:55
8F:→ fukyou:崖上做攀爬求生存的动作 那你练到抽筋会更实用 而孤立不会 04/18 15:56
练到抽筋应该会影响正常生活吧
我还得经常背笔电走路上下学,或是两手各提18磅的菜走20分钟的路呢...
论文待会回来再仔细看看
来帮大家画重点(但论文不代表真理,再说这些论文都十年久了)
These data indicate that during the peaking phase (from T2 to T3), following
a training period, leading repetition to failure does not provide a better
stimulus for improving muscle power and may lead to reduced power output
during long-term strength training.
研究指出,在单组第11~16达到力竭後的输出,对肌力并没有显着的更加刺激或帮助
并在长时间的重训下会降低力量输出,导致训练效率降低
Briefly, this investigation demonstrated a potential beneficial stimulus of
resistance training not leading to failure for improving strength and power,
especially during the subsequent peaking training period. However, training
leading to repetition failure seemed to more beneficial for enhancing upper
body local muscular endurance.
减而言之,研究结果指出训练时严格不要力竭,可以潜在的增进刺激效果
及肌肉强度与力量[...]但对上半身肌耐力训练来说,每组达到力竭较有效果
不过我的问题是"力竭的感觉和判定的方法为何"
不是"力竭要做几下"或是"到底要不要做到力竭"
11F:推 tu01002:不要拘泥是第几下...就算答对了也没加薪 总之做到力竭, 04/18 21:38
12F:→ tu01002:再偷点力多1~2下,效果差很多,注意不要受伤就好 04/18 21:39
13F:→ lelu:虽然重点不是第几下,是藉由病患主诉来厘清力竭的表徵或体感 04/19 00:29
14F:→ lelu:不过楼上说了个重点~~不要受伤前提下,偷点力多做一两下 赞! 04/19 00:30
15F:→ lelu:今天开始来试试看偷点力吧..只是双手拿哑铃有点不方便XD 04/19 00:31
16F:→ fukyou:训练就是适应 方法的话是依目标来调整才有意义 04/19 00:55
17F:→ fukyou:比方说你是要攀岩 那麽你用牙齿辅助 或是用小姆指爬 能上得 04/19 00:56
18F:→ fukyou:去 手段怎样都无所谓 但是如果你是要背肌大 那你就不能用牙 04/19 00:57
19F:→ fukyou:齿辅助 因为那没有意义 而举太轻也没有意义 04/19 00:58
20F:→ fukyou:如果你要挑战100公斤 你在训练时可以100公斤做十下 然後又 04/19 00:59
21F:→ fukyou:拿5公斤在多补500下 可是那对你适应的边缘就太远 04/19 01:00
22F:→ fukyou:适应不是盲目的 04/19 01:00
23F:→ fukyou:文献回顾要花很长 叙述看一下就好 我觉得那篇很清楚 04/19 01:02
24F:推 mattmatt:做到力竭就是无法完成一下"完整"的动作 不管是/推/举/夹 04/19 02:28
25F:→ mattmatt:做完整动作的1/2 1/4甚至9/10 都不算做完一下 这就是力竭 04/19 02:29
26F:→ mattmatt:力竭和抽筋完全不一样 不管是训练还是生理上 04/19 02:31
27F:→ mattmatt:如果是为了长肌肉 力竭後再借力做一两下 还满有帮助的 04/19 02:36
28F:→ mattmatt:当然重量要控制在借力还能稳定住 or 有人能帮补的状态 04/19 02:37
29F:→ mattmatt:若力竭後硬做 负重又超出(辅助肌群)能力太多 就容易受伤 04/19 02:39
30F:→ mattmatt:要减少抽筋 与长肌肉就不太一样的练法了(通常是练肌耐力) 04/19 02:45
虽然我的问题是(略,上面有再提)
但上面论文的说法好像倾向力竭後再补并没有太大益处
但若是为了增加上半身肌群耐力,则力竭是有帮助的
35F:→ fukyou:要增加肌力 不要做到力竭 04/19 04:10
37F:→ fukyou:它不是所谓「完不完整」 动作在gas上是可以微分的 什麽是po 04/19 04:14
38F:→ fukyou:ed 从第二定绿 加速度和施力的外力成正比 第三定律 每一个 04/19 04:17
39F:→ fukyou:力会有大小一样 方向相反的作用力 尤其是第二定律 运动的改 04/19 04:18
40F:→ fukyou:变 就是速度变化的比率=加速度 所以在一个施力的系统 在细 04/19 04:19
41F:→ fukyou:节上的控制 训练时时间导数跟重物位置的二次导数 都会影响 04/19 04:20
42F:→ fukyou:参与肌肉群的细节 一个动作就是它自己最完整的模拟器 而训 04/19 04:21
43F:→ fukyou:练就是在GAS 也就是适应压力 你要知道你训练的1.目的2.目标 04/19 04:22
44F:→ fukyou:而不是一个"动作" 这没有意义 04/19 04:23
45F:→ fukyou:这就好像 一个可以驱动却不带动别的东西运转的轮子 它不会 04/19 04:25
46F:→ fukyou:是这台机械的一部份 04/19 04:25
对此例表示不解
47F:→ fukyou:比方说跳跃 会从深蹲来发展DP的基础能力 然後在做1/4深蹲 04/19 04:30
48F:→ fukyou:进展到更接近模式的跳蹲 是看目的选方向 04/19 04:31
49F:→ fukyou:如果要增加肌力 而不是肌耐力 不要帮补 04/19 04:35
50F:→ fukyou:要长尺寸的话也是一样 不要帮补 连结可以看一下 04/19 04:40
大...大概懂了,反正不举就是力竭,至於要不要力竭就是推文的讨论了
针对我的问题回答就是这样:
1.因为有目标肌群,所以当不举时去动用到其他肌群,或是姿势变形
则显然的就没有完全练到目标肌群了,所以在此之前就是力竭
2.如果采信上面论文说法,则力竭之後姿势变形或是加上其他肌群做的训练
是没有差别的,甚至降低後续效率,而且还可能会受伤
亦即是说,作功都是一样的,不做到力竭是为了後续训练的效率
最後以我的肱二头肌站姿哑铃垂式交替弯举为例
举到第11,12下就够了
最好是第11下,但不举第12下我哪知道我力竭啦!? (翻桌)
第13、14下或是找人帮补都是无显着差异的
除非我要练肌耐力
然後我的20磅12下是75% 1RM吧?
好吧,下次我去健身房
看见老中在蝴蝶机上以超人的前倾姿势,用生孩子的力气挤胸部
或是老黑在哑铃卧举各45磅,第五下之後找人帮补四下
或是老美脸红脖子粗,咬牙切齿的单手把42.5磅哑铃弯举起来时
我就当作没看见
※ 编辑: lelu (76.98.78.46), 04/19/2014 07:00:26
51F:推 tu01002:原po...你误会帮补的意义了...你是因为看到有人在帮补或 04/19 12:33
52F:→ tu01002:偷力做重训心理不舒服想揪正吧?但事实上肌力训练的理论与 04/19 12:34
53F:→ tu01002:练法很多,你不能完全说他错,因为你不知道人家在练肌肥大 04/19 12:34
54F:→ tu01002:、最大肌力、肌耐力还是爆发力,要不要补没有标准答案的, 04/19 12:34
55F:推 fukyou:对 您极聪明 不举第12下你不会知道你力竭 但这个出来的答案 04/19 12:41
56F:→ fukyou:它在之後的应用是应用在整个课表上 比方说前面的连结有一个 04/19 12:42
58F:→ tu01002:,就像你说的,当没看到吧,除非真的是绝对禁忌好心提醒 04/19 12:45
59F:→ tu01002:就算了,但说不定人家用的是最新的训练方法而已XD 04/19 12:45
60F:→ fukyou:现在目前主流的训练法 NSCA的教材 往往可以看到几个重点 04/19 12:46
61F:→ fukyou:1.做功量是适应的一个很重要的因素 2.恢复 3.交替的训练 04/19 12:48
62F:→ fukyou:你可以看一下课表 它不是完全放弃掉力竭 力竭都有被应用到 04/19 12:49
63F:→ fukyou:就像是第一个课表 它是都放在最後一组 或是第二个课表 它是 04/19 12:50
64F:→ fukyou:爆发力 耐力 动作在微分上的弱项 不同的训练法交替 04/19 12:52
65F:→ fukyou:它的应用不是一个结论或是单次的 第二个连结我上面有贴一张 04/19 12:55
66F:→ fukyou:拉单杠的说明 它就是第二个连结截取的 你可以它说明的原因 04/19 12:56
67F:→ fukyou:目前这几年 教科书的课表 你应该都可以发现它注重几个要素 04/19 12:57
68F:→ fukyou:做功 练法的应用性 你可以去找它们有没有跟实验相符 要统计 04/19 12:59
69F:→ fukyou:才能确信 我也是这麽觉得 所以我觉得你可以去尽量找这几年 04/19 13:00
70F:→ fukyou:的TP来看 尤其PLAN它有很多特性 像是解剖适应的TP 最大肌力 04/19 13:02
71F:→ fukyou:的TP 爆发力的TP 减量训练的TP 恢复期的TP 你应该可以观察 04/19 13:02
72F:→ fukyou:到 它们在应用功率上的技巧 它不会是盲目的 都是研究理论的 04/19 13:03
73F:→ fukyou:实作 从课表上来找 结论会很清楚 04/19 13:04
74F:→ fukyou:跑步 足球 篮球 举重 游泳 你都可以找 会很有收获 04/19 13:04