作者atschung (ats)
看板MuscleBeach
标题[问题] 有氧的观念
时间Mon Jan 27 16:06:26 2014
小弟最近半年的训练 一周练5-6天1.5HR
大部分都没有有氧 顶多是周日滑步或游泳50*(5~10趟)
最近在部分天练後加上15-25分有氧 快:慢=2:1三分循环
但对有氧就有以下想法:
1. 有氧不像重训增肌能提高基代 练完後对减脂几乎就没效了
2. 会消耗体力 觉得还不如拿来在全压在重训上
3. 重训後30MIN喝乳清的话 加有氧会变得很赶或不够
4. 反覆没成就感 不像重训(如果非瓶颈) 又非得维持(同1)
虽然好处有 1. 减脂效果相对迅速 2. 加强心肺功能 壮大引擎
但觉得如果培养不出兴趣 (TRYING 游泳) 很难持续
若只想拿来做减脂期 饮食的辅助(加速)
又怕 如果减少有氧後 脂肪回来的速度会多快
总之不是减脂长期的好手段 (饮食>增肌>有氧)
请问我的观念有错误吗?
谢谢
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『对於不喜欢的人，我没必要去讨好他，
不了解我的人，我也不必非让他了解我不可。』
BY 杨文里 十六册第19页
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 71.84.66.122
1F：推 fukyou:有氧的话 理论上有一个非常大的好处 也是不容易保持的好处 01/27 17:43
2F：→ fukyou:就是呼吸链还原态 RP的降低 01/27 17:44
3F：→ fukyou:基本上生物能是来自膜电位 质子帮浦 也就是需要膜跟电荷 01/27 17:46
4F：→ fukyou:而粒线体是嵌合体 就是我们在一个空间内装置这个动力源去发 01/27 17:48
5F：→ fukyou:电 如果一个细胞它没有这个装置 那麽它也是跟粒线体一样用 01/27 17:48
6F：→ fukyou:膜 也就是最表层来产生电位 而内置粒线体 它的调控 是可以 01/27 17:49
7F：→ fukyou:让我们在一个小空间就拥有大量膜电位的方法与方向 但是粒线 01/27 17:50
8F：→ fukyou:体的增加 会因为监控本身就耗损资源 也就是能量实体 可是它 01/27 17:52
9F：→ fukyou:的分裂本身又是因负能量平衡 也就是动力链运转的速度而增产 01/27 17:54
10F：→ fukyou:我们说 如果粒线体功能好 基本上能体现什麽好处呢 01/27 17:55
11F：→ fukyou:它有的好处就是电子传递的空间大 不塞车 这样它平常的负荷 01/27 17:56
12F：→ fukyou:会比较小 也就是电子比较不会漏出来 形成自由基 01/27 17:57
13F：→ fukyou:这可以在一些代谢症状群族群身上找到一些例子来类比 比方说 01/27 17:58
14F：→ fukyou:沙发马铃薯 我记得前阵子有版友贴一个很有趣的例子 01/27 17:59
16F：→ fukyou:什麽化合药导致什麽症状当然不能说明电子传递的场这个作用 01/27 18:03
17F：→ fukyou:这不是我要说得 因为因果是有点相反 但是如果在找的话 可以 01/27 18:04
18F：→ fukyou:找到很多能量与电子传递联在一起的现象 01/27 18:05
19F：→ fukyou:这个问题又牵涉到periodization 扯到periodization又扯到多 01/27 18:06
20F：推 w030411888:我在看中文吗@@a 专业推! 01/27 18:07
法克大 上篇的专业文 我还没消化掉 感恩
21F：→ fukyou:少 也就是所谓的剂量反应 比方说重训也是一种LIEE训练 因为 01/27 18:07
22F：→ fukyou:无氧代谢系统本身是因为超出有氧代谢的范围去支援的系统 01/27 18:08
23F：→ fukyou:它不是一个常备能力 我们说得常备能力 在演化 也就是生物的 01/27 18:09
24F：→ fukyou:定义 绝对是有氧最大代谢能力这回事 01/27 18:09
25F：→ fukyou:清除代谢副产物的时候 也就是恢复 就挑战常备能力 那有氧运 01/27 18:10
26F：→ fukyou:动(应该说耐力训练更精确) 要怎麽实施 扯到剂量 其实就很像 01/27 18:11
27F：→ fukyou:吃药 比方说阿斯匹灵跟tramadol等鸦片类化合物都可以镇痛 01/27 18:12
28F：→ fukyou:但是不论多高数量的阿斯匹灵都不会比得上tramadol 那为什麽 01/27 18:13
29F：→ fukyou:我们不用tramadol而用阿斯匹灵? 01/27 18:13
30F：→ fukyou:因为它的後果 就是受体结合度 太大了 为了得到一般缓解的好 01/27 18:14
31F：→ fukyou:处 而用tramadol 就是非常不值得 同样阿斯匹灵超量也是非常 01/27 18:15
32F：→ fukyou:不值得 但是耐力训练的实施 在洞穴生物身上 可以找到一个数 01/27 18:16
33F：→ fukyou:值分类学上的TOC法则 它可能在维持健康上 是一种杂交繁殖的 01/27 18:17
34F：→ fukyou:近最佳解策略 比方说用笔画一种路线 一次画可以得到人型 01/27 18:18
35F：→ fukyou:一次画可以得到猴子 那要画人猿 掌握它某些形态的具体规则 01/27 18:18
36F：→ fukyou:是一种很好的策略 另外一种就是杂交策略 混合两种路线 这比 01/27 18:19
37F：→ fukyou:单纯找最佳解要快 01/27 18:20
38F：→ fukyou:先中断 01/27 18:20
39F：→ steven211:你如果有在运动 像打球 就更能体会有氧的重要 01/27 18:34
40F：推 lovesnow1990:我完全看不懂fukyou在说啥 有懒人包嘛? 哈哈哈哈Y 01/27 18:43
41F：→ sghs53gh413:简单说就是有氧运动对身体好处多多 01/27 18:51
42F：→ JITER:应该在说 有气可以增加粒线体数量/功能 进而灭少肌肉恢复期 01/27 19:06
43F：→ JITER:假如原本练腿要酸三天 有气能力好的话可能二天就完全恢复 01/27 19:08
44F：→ aataipei:F兄的长推文对我来说都是天书 01/27 19:32
45F：→ kidrockboy77:偷渡一下，曾听过硷性的电解水能消除自由基是真的吗? 01/27 19:34
46F：推 kidrockboy77:顺便推法大热心解说，本版有法大真好 01/27 19:36
47F：推 lonelyheaven:f要吗从事艺术方面，要麽是政治方面。只有这两种人可 01/27 19:40
48F：→ lonelyheaven:以说的让人好像听的懂有又听不懂 01/27 19:41
49F：→ kidrockboy77:是老师来着...真是让人猜不透，不过这次比较好理解了 01/27 19:45
50F：推 fukyou:就是 粒线体 很像我们家旁边的旅琯 旅馆 01/27 19:52
51F：→ lonelyheaven:老师怎麽会说的让人听不懂..... 01/27 19:53
52F：→ fukyou:过年人很多 有很多人要住 当是老板这时候趁机想发大材怎麽 01/27 19:53
53F：→ fukyou:办 扩充房间 还有可以请打扫的阿婆 打扫不是有消毒机吗 也 01/27 19:54
54F：→ fukyou:可以买 全力运转 花钱去扩充这些设备 老板就笑呵呵 01/27 19:55
55F：→ fukyou:但是观光客都走了 没人要来 那这些是不是就要开除掉 消毒机 01/27 19:55
56F：→ fukyou:也要上露天卖掉 这样才能把钱拿去投资别的东西捞钱 01/27 19:56
57F：→ fukyou:粒线体它是因为需求而发出增强的讯号 那是来自消耗 也就是 01/27 19:57
58F：→ fukyou:负平衡 而它在扩充的时候 它可以处理很多身体上的问题 代谢 01/27 19:57
59F：→ fukyou:废物 就像比方说微它命你吃多没有用阿 因为身体会拿氧衍生 01/27 19:58
60F：→ fukyou:物 像自由基 白血球会拿它们去打细菌 含量降太低 身体就不 01/27 19:58
61F：→ fukyou:收了 而基础的扩充 也可以预防自由基的泄露 比方说一个人一 01/27 19:59
62F：→ fukyou:直吃很好吃的汉堡 它都不运动 他的粒线体会有很多能量 可是 01/27 20:00
63F：→ fukyou:动力链转得很慢 氧气就有很多机会参与 如果动力链本身有好 01/27 20:01
64F：→ fukyou:几台 或转得很快 氧就没有机会参与 微观上是这样 宏观上就 01/27 20:01
65F：→ fukyou:是可以看到一堆文明病的症状 01/27 20:02
66F：→ fukyou:而且那些人遇到一些压力 皮肤会容易变差 变丑 变胖 01/27 20:02
67F：→ fukyou:都很容易发现到 01/27 20:03
68F：→ fukyou:膜的话 它是一个空间分配的问题 这以前推文好像很多人都推 01/27 20:03
69F：→ fukyou:过 我也推过 就是一个细菌 它要发生物电活下去 它得利用它 01/27 20:04
70F：→ fukyou:自己的表层 让质子也就是H离子 跟电子之间的力 去储存力 01/27 20:05
71F：→ fukyou:如果它可以抓别人 别菌 塞在自己身体里面 那它发电的效率会 01/27 20:05
72F：→ fukyou:怎麽样? 从边长的平方/立方 升级成边长的立方/立方 就跟你 01/27 20:06
73F：→ fukyou:煮很大块的肉 你不切 电锅跳起来搞不好中间都还很腥 很红 01/27 20:06
74F：→ fukyou:你切小块 一定都熟透阿 因为物理上的效率 01/27 20:07
75F：→ fukyou:然後接下来我是想回答他1.的部份 基本上重训 IT训练 就是一 01/27 20:08
76F：→ fukyou:种提升有氧能力的手段了 刚不是谈到空间分配吗 为什麽身体 01/27 20:08
77F：→ fukyou:能力会有限?因为粒线体 血管 肌纤维 通通都要占空间 互相排 01/27 20:09
78F：→ fukyou:挤 重训本身它绝对是增加後两者多 但是它对粒线体能力的要 01/27 20:10
79F：→ fukyou:求也是很大的 你用无氧代谢能力 一定会怎麽样 超出有氧最大 01/27 20:10
80F：→ fukyou:代谢的范围 这时候光是恢复 就跟你慢跑用有氧系统的时候 根 01/27 20:11
81F：→ fukyou:本上是一件事 撇除持续时间跟功的话 01/27 20:11
82F：→ fukyou:一格人 有做重迅 基本上他的耐力范围 绝对会比他当沙发马铃 01/27 20:12
83F：→ fukyou:薯要好 已经有一定程度的增强 01/27 20:12
84F：→ fukyou:接下来我是回答实施剂量的部份 我是想先解释一个剂量的概念 01/27 20:13
85F：→ fukyou:就像大家都知道 粒线体 有氧功能 来得快 去得也快 01/27 20:14
86F：→ fukyou:但是它通盘提升我们的常备能力 也就是日常生活大概不被战或 01/27 20:15
87F：→ fukyou:逃 也就是荷尔蒙影响时 呆若木鸡可以干的事一堆 的能力 01/27 20:15
88F：→ fukyou:我们可以用VO2MAX50% 60% 80% 甚至更高都可以 反正都提升的 01/27 20:16
89F：→ fukyou:到不是吗? 可是 这就要配合现代训练法的核心 也就是GAS理论 01/27 20:17
90F：→ fukyou:我打那麽多好累 好没有意义 01/27 20:17
91F：推 neverwin:简单说就是有氧让你恢复力更强锻炼事半功倍 01/27 20:18
92F：→ fukyou:有氧也有很多功能 像是WARM UP 热身 还有WARM DOWN 减少酸 01/27 20:19
93F：→ neverwin:有氧还可以让你更健康远离疾病 01/27 20:19
94F：→ fukyou:痛 这都可以参与到训练中 而且明显是有不错的作用 很实用 01/27 20:19
95F：→ fukyou:对 比方说我说 我今天状况不好 你会想 这很笼统 我哪知你说 01/27 20:20
96F：→ fukyou:啥?你心情紫色的? 01/27 20:20
97F：→ fukyou:人的一切 都是实体构成的 包括产生热的能量 也是被实体储存 01/27 20:21
98F：→ fukyou:如果有氧能力差 相对来说 一些大小事 都很容易出毛病 01/27 20:22
99F：→ fukyou:这不是什麽阴阳 太极八挂之类很玄的事 很多现象都可以发现 01/27 20:22
100F：→ fukyou:实施的话就是可以有一个策略性在 因为它是渐进性的衰退 这 01/27 20:24
101F：→ fukyou:些指标就是PERIODIZATION的东西 比方说运动员维持 都可以看 01/27 20:24
102F：→ fukyou:到 生物经过季节的变换 都可以看得到 都有大量数据 目前也 01/27 20:25
103F：推 LosGatos:热心回覆是好事，有这些知识，相信化繁为简并不难。 01/27 20:25
104F：→ fukyou:都有很有效的良好学说 01/27 20:25
105F：→ LosGatos:不然容易令人觉得在卖弄知识.. 01/27 20:26
106F：推 neverwin:知识对有兴趣的人自然有意义，我就很喜欢看啊 01/27 20:28
107F：→ aataipei:我有兴趣，但从来没有看懂过 01/27 20:30
108F：→ neverwin:如果想要直接的结论，我也会在我能力范围内试试看 01/27 20:30
109F：推 kidrockboy77:推法大，不要理L啊，看的正爽的说突然来那麽一句... 01/27 20:32
110F：推 neverwin:刚健身时希望有权威能教我什麽是健美运动的真理 01/27 21:18
111F：→ neverwin:过了两年慢慢体会到，真理就是科学，真正的捷径 01/27 21:19
112F：→ fukyou:没有 他真的很亲切 01/27 21:38
113F：→ fukyou:我以前看吴清源传 里面有人下棋 很想去大便 可是报社有人在 01/27 21:39
114F：→ fukyou:看 然後终於找到一手看起来输了很可惜的场合 还有装很扼腕 01/27 21:40
115F：→ fukyou:的样子 要是都没输得好看的机会 就拉在裤子上了 01/27 21:41
116F：→ fukyou:越打越长 苦逼 01/27 21:41
117F：→ steven211:F大有没有考虑回一篇文比较好阿 XD 01/27 21:58
118F：推 a54965:法克大最近火力全开阿 各种专业回 01/27 22:15
119F：→ fukyou:大叔我宅指数冲天了 01/27 22:32
120F：→ fukyou:谢谢never大 kid大 哈 看到回应 起码有讨论的感觉 01/27 22:33
121F：→ fukyou:没有 我完全不专业 我懂得太少太少了 要了解的事真的还太多 01/27 22:33
122F：→ fukyou:以後有看到好看又便宜的书 一定推荐给你们 01/27 22:34
123F：→ fukyou:谢谢鼓励啦 :_) 01/27 22:35
124F：推 eddy1216:虽不是很懂，不过有看有推!! 01/27 23:20
125F：→ steve1012:f大~建议你回文~看得好累XD 01/27 23:58
126F：→ manson666:F大 用回文的吧 每次都看你打一堆 看得很辛苦... 01/28 00:10
127F：→ fukyou:下面有人回了 01/28 00:26
128F：推 kgblbarbar:法克大 我建议你 用回文的 不然这样排版不利於阅读 01/28 00:28
129F：→ kidrockboy77:法大好像比较习惯用回文的方式跟人做交流 01/28 00:29
130F：→ fukyou:沟通就阿杀力最重要 01/28 00:32
131F：推 kidrockboy77:阿杀力!? 哈哈哈，给你一个赞 01/28 00:33
132F：推 taff:记者几年前JBC期刊上有发表一种基因转殖鼠，是过表现某段基因 01/28 00:58
133F：推 taff:哪段我忘了，里面的超级老鼠，肌肉内的粒线体非常多，而且有 01/28 01:00
134F：推 taff:氧能力极好！也许可以当个肌力，粒线体和耐力之间关系的佐证 01/28 01:02
135F：推 Ishino:感谢f大分享，个人以为内容才是重点 (而非分享的形式) 01/28 01:34
※ 编辑: atschung 来自: 71.84.66.122 (01/28 02:12)
拜谢先
※ 编辑: atschung 来自: 71.84.66.122 (01/28 08:58)
136F：→ fukyou:不会 大家互相交流很多 不客气@@ 01/28 09:22
137F：推 longwei:先拜 但可以讲人类看得懂的话吗F大.. 01/29 14:59