作者Zazzi (!!!)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 膝盖痛 教练跟医生讲的完全不同
时间Thu Dec 5 17:03:11 2013
看了这篇有点兴趣,来回一下。
首先因为没法帮你做理学检查和软组织超音波,就以你文中所述来帮你键盘诊断:
1.主诉症状:
"膝盖酸"
2.和相关病史:
"跑了山路(有戴护膝)4K 脚踏车 30K 重训,之後膝盖又开始不舒服。"
肌腱发炎或是肌腱处的滑液囊发炎,一般的症状会是痛>>酸,
发炎的很厉害的才会有不动它时,会自己抽痛,
但大部份时候是使用到该肌腱时的施力才会痛(action-related)
、更施力时更痛(resisted pain),且因肌腱都在表层,故发炎处会有局部压痛
(local tenderness,外面摸的到的痛,不是感觉膝盖里面的酸痛),
而疼痛范围一般都几公分以内,不会痛一整个膝盖或是没办法讲清楚痛哪里
(specific pain)
所以经验上肌腱发炎的病人来诊间,通常会说他膝盖痛,
再问下去就是某一小片区域会痛,某个特定动作或姿势会痛,
以大家好像很熟的ITB syndrome (髂径束疼痛症候群,
http://tinyurl.com/osuzaas),
它就是因为髂径束和大腿骨反覆摩擦、过度使用後造成肌腱/或其下滑液囊发炎,
痛的部位就是在膝盖外侧,且走路跑步等等膝盖有弯曲伸直动作时才会较痛。
不管是哪里的肌腱炎,有经验的医师好好问诊+理学检查很容易可以诊断出来,
如果他又会软组织超音波,那就100%可以确诊,他还可以秀很清楚的发炎影像给你看。
话再说回来,你的资讯个人的键盘诊断是膝关节积液,原因也是过度使用、关节发炎,
膝关节积水的症状比较百变,初期水不多时,
它会让你在膝盖不动时,就觉得膝盖怪怪的、酸酸的,
在站立、走路、跑步时会更不舒服但你没办法明指是哪个区域痛,
就是觉得膝盖"里面"不舒服(Vague knee pain/soreness),
当水开始多起来除了上面那些症状都还在之外,
会因为关节压力变大,多一个"紧紧的"不适感,且开始出现一些局部的压痛,
而膝盖会在微弯(约15-30度)的时候比较舒服(因为这时关节腔空间较大、压力较小),
膝盖用力伸直和全弯时最痛/酸,
最明显的测试,就是叫你蹲下去,你的好脚可以全蹲,屁股甚至还可坐在脚跟上,
但有积水的那肢就蹲不下去。
这个同样好好问诊+理学检查可以容易诊断,软组织超音波不仅可以确诊,
还可以看你积水有多少,两膝是不是都正常或是都有积水,还可以在超音波导引下
帮你抽水,如果水很多,直接抽完可以马上大大改善症状,辅以消炎药和好好休息,
很快就痊癒。
至於要不要带护膝,专业一句话就是:要戴或不要戴对於你的状况都是nonsense,
你比较需要去确定你到底是肌腱炎还是膝关节积水,
不管是哪个都需要好好吃消炎药(降低发炎的状况),加上适当休息(避免你继续火上浇油)
,更重要的是要知道怎麽预防和避免复发(运动的强度和频率要降低,休息期拉长)。
一般那种伸缩型非硬式固定的护膝,对於膝关节发炎或肌腱炎没有"客观的疗效"
它说穿了只是增加你"主观的"膝盖被包覆的感觉,增加本体感,
这是有相关实证医学研究的结论。
你深蹲时,若膝盖受20kg杠铃的压力/剪力,且可以弯到120度,穿了护膝後没改变,
一样是受那些压力,一样是弯到120度,多的只是让你觉得膝盖有紧紧的包覆感罢了。
你跑步、骑脚踏车几十Km,膝盖伸直弯曲动作几万次,穿了护膝後没改变,
膝盖一样是伸直弯曲几万次。
讲白一点,如果你了解那些"炎"的成因,都是重覆过度使用後造成,
你穿了护膝後运动强度和频率不变,那保证你会再覆发。
结论就是先去确诊,再好好吃药+休息,好到完全後,调整你的运动强度和频率,
运动前请一定要暖身热机,END。
如果你问我是哪位,讲话有什麽可信度?
小弟是某宝山医院出身有在健身的键盘复健科专科医师,兴趣专长是运动医学,
膝关节积水、肌腱炎/滑液囊膜发炎我通通痛过,
平时就是爱重训、打篮球和铁人三项的那三种运动,
所以人不能太皮太铁齿,我知道你很爱那些活动,没做会死,
也知道你会觉得同样的运动强度和频率,怎麽以前不会痛,现在会?
但身体是肉做的,不是铁打的,出状况时,请忍住你那些想运动的慾望,
好好治好病和後续调整强度才是王道,不然你就只能像Rose那样坐场边当个卖鞋哥。
※ 引述《sumi2007 (澄)》之铭言:
: Hi 大家好
: 小女子开始重训大约2年多
: 这之中一直有膝盖酸的问题
: 最近去跑了山路(有戴护膝)4K 脚踏车 30K 重训(哑铃深蹲,股四头,股二头)
: 膝盖又开始不舒服
: 我先问了之前有得奖过的健美教练
: 他说是股四头肌力不足
: 跑步的时候 一定要戴护膝
: 不止要戴中间镂空的 里面要在加一层伸缩布的那种 然後要绑紧
: 教练非常注重学员的安全 在那边运动的人他也都叮咛要戴护膝 不管是老的少的
: 即使只是在跑步机上走路 更别说是深蹲
: 教练是非常要求稳扎稳打的人 我其实对他的建议都不疑有他
: 今天我去看了复健科医生
: 仔细检查了之後说是肌腱发炎
: 他有比较另一脚给我感觉 另一边真的不会酸
: 他说要停止跑步 跟股四头的运动
: 要定期按摩直到好了才可以继续跑
: 而且他建议跑步不要戴护膝 因为会压迫到肌肉
: 这两个人对我来说都是非常专业的人士
: 但是给的建议是完全相反 让我不知道该听谁的好
: 不知道板友们有啥看法呢
: 谢谢大家
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.29.7
1F:→ sdiaa:久病成良医阿 ^^" 12/05 17:09
2F:推 jerk7556:推 12/05 17:11
3F:推 fukyou:推推! 12/05 17:39
4F:推 wayne788:推! 12/05 17:49
5F:推 juor2:推同科的学长QAQ! 12/05 17:51
6F:推 YangJimmy:这篇文章说得真是好啊~该M起来! 12/05 18:44
7F:→ Aslann:你忘记meniscus tear或其他构造上会造成积水的诊断 12/05 19:18
8F:→ Aslann:我骨科!!! 12/05 19:19
9F:→ Aslann:我也是玩三铁。有没有痛点很重要。 12/05 19:20
10F:→ Aslann:我是顶好医院骨科,小心啊,碰到骨癌/半月板破裂复健科看不 12/05 19:21
11F:→ Aslann:出来的很多,给运动医学的骨科医师看完再复健才有用 12/05 19:21
没想到打个球回来,好心回一篇文章,下面推文的战液竟如此浓lol,
只好再来回一下了。
您提到骨癌/半月板破裂复健科看不出来的很多,这我同意,
不过您是不是暗指小弟我,我想您可以摸清我的底细再来评论不迟。
宝山出来的如果连骨癌/半月板破裂都看不出来,那真的枉费连P/王P的教导,
我马上把复专证书撕掉。
真要讲这种业界秘辛的话,骨科医师对旋转肌腱症候群/冷冻肩/臂神经丛损伤
傻傻分不清的比例,我看比复健科不会看半月软骨破裂的还多。
当然我不是指您啦,以您顶好骨科的实力,想必是游刃有余。
我看过某位骨科V是这样看的:病人主诉肩痛,手举不太起来。
手还可以举,肩关节活动超过90度,可放到背後-->旋转肌腱症候群
手还可以举,但小於90度,背後伸不太过去-->冷冻肩
手几乎举不起来,不太会动-->臂神经丛损伤
他的逻辑只有这样,接下来就是refer过来做软组织超音波和肌电图/神经传导了,
我也不好多说什麽。
话说回来,我不是忘记您提的这几个膝关节积水可能的D/D,
我只是就最重要的东西:原PO所给的有限病史和主诉,给个最可能的诊断。
某些骨癌仅以膝关节积水来表现,和轻微半月板撕裂,病人没法recall specific
traumatic event而且以recurrent knee effusion来表现,当然也都有可能。
因此您提的骨癌/半月板破裂,不是不可能,而是根据原PO有限所述和疾病发生的
比例,"比较"不可能罢了。
这就好像一个年轻人喉咙痛、流鼻水、咳嗽咳了一个星期,还咳到一点点血丝,
说感冒/上呼吸道感染不是最佳解,肺癌和支气管破裂穿孔还更有可能一样荒谬。
重申一下,仅依原PO有限的资讯,膝关节积水是比较可能造成他膝盖酸的徵像,
而它充其量不过是个sign,论病因的话,可能造成膝关节积水监别诊断列出来,
洋洋洒洒几十项也不是只有膝关节发炎/骨癌/半月板破裂,这边无需在赘述。
再依原PO所从事的运动项目,和其强度,跟陈述病情的状况看来,病因"比较有可能"
的就是重覆过度使用後的膝关节发炎。
原PO也要小心啊,遇到那种骨科看到膝关节积水就说你有可能是骨癌,
啊不然就是半月板破裂要开刀,还是走为上策。
这边要再中肯的建议原PO的是,你的状况找有运动医学专长的骨科/复健科都可,
而且医师能跟你好好问诊、做理学检查,更佳的是医师本人还会做软组织超音波,
这样的医师非常稀有,但最能解决你的问题,还能让你充分了解自己病情。
12F:→ Aslann:至於Rose,目前的paper认为没有过度运动还是会有半月板断裂 12/05 19:24
13F:→ Aslann:那些运动明星不知什麽时候会过度训练吗?半月板不是造裂 12/05 19:25
至於Rose那段话,谁跟您探讨过度运动会不会容易造成半月板破裂啊?
您如果那麽academic,我想你找威明公讨论,他应该比较乐意。
我只是想提醒:有病在身,该适度休息就得休息,该调降超过自己负荷就得调降,
软组织结构还完整的发炎性疾病多能痊癒,如果病还没好,就急着从事热爱的活动,
强度还照健康时期在操,到时候搞到XXX破裂、撕裂,那就只能像Rose那样膝伤
刚复出,又膝伤进厂维修,整年报销,笑称卖鞋哥。
14F:→ fukyou:想看你们打架 12/05 19:50
15F:推 pdms:推文看到文人相轻最差的例子 12/05 20:09
16F:推 ksfable:专业推 12/05 21:32
17F:推 juor2:其实骨科学长也讲的很对,meniscus 跟bone tumor也是要rule 12/05 21:41
18F:→ juor2: out 的d/d O_O 12/05 21:41
19F:推 kazetatsu:专业推 12/05 22:05
20F:推 ukpds:人家超音波 x ray 应该都照了 还要说是bone tumor… 12/05 22:26
21F:推 kochun:推;但看到文人相軽最糟的例子,没事打人脸干嘛? 12/05 22:57
22F:推 Struggle804:"膝关节积水肌腱炎滑液囊膜发炎通通痛过"是哪招XD 12/05 23:14
23F:推 wemin777:原po在哪里高就 我要去给你看qq 12/05 23:26
24F:推 SuWeiLin:推这篇! 另外Rose真是跨版也中枪 XD 12/06 00:21
※ 编辑: Zazzi 来自: 114.27.28.203 (12/06 00:53)
25F:推 neverwin:推这篇的细心解说 12/06 01:12
26F:推 MortimerJ:推原.po,只是肯细心问诊,做检查的骨科/复健科医师实在 12/06 07:55
27F:→ MortimerJ:太少,在等待人数破百情况下,几乎没有医师愿意仔细了 12/06 07:55
28F:→ MortimerJ:解患者病灶就直接下处方,诊间外的复健区永远都是人满 12/06 07:55
29F:→ MortimerJ:为患,重复着一次又一次感觉不出是否有效的电疗、牵引, 12/06 07:55
30F:→ MortimerJ:红外线。 12/06 07:55
31F:推 Cyclo:推 12/06 08:54
32F:→ steven211:良医难寻 12/06 09:29
33F:推 robert38:真的~去看医生永远都是消炎药、止痛药、肌肉松弛剂、B6 12/06 13:04
35F:→ WADE0616:上面这篇大家可以看看 还不赖 12/06 13:48
36F:推 Aslann:无意引战也没暗指原po,很多好朋友也在宝山复健,也相信原 12/06 17:44
37F:→ Aslann:po实力。上班偷推文打很快。有造成不快我向原po道歉** 12/06 17:45
38F:→ Aslann:很多医院还是有一些认真做身体检查,用双手捉出meniscus te 12/06 17:46
39F:→ Aslann:tear的好医生。只是提醒大家而已。而且其实没捉出bone 12/06 17:50
40F:→ Aslann:tumor最後只好截肢最多还是我们骨科,绝无相轻复健之意 12/06 17:51
41F:→ Aslann:然後,我发现乡民还是爱看打架…XD 12/06 17:52
42F:推 ericcharng:楼上感觉是骨科junior R 刚学了点皮毛就急着吊书袋 12/07 00:13
43F:→ ericcharng:事实上文章看下来原PO thinking process还有建议较专业 12/07 00:14
44F:推 baolidab:推推~ 12/07 20:37
45F:推 pracinverse: 02/16 11:26
46F:推 molopo:感谢分享 07/23 20:23