作者mbdd (mbdd)
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标题Re: [问题] 大腿练肌耐力
时间Fri Jun 28 21:31:57 2013
1F：→ Nono1986:不看文献坚持练耐力的人还是有，这就是为什麽我不发文的 06/27 12:13
2F：→ Nono1986:肌肉板总是经验法则，不太看文献及研究数据 06/27 12:14
3F：→ Nono1986:肌耐力训练会让你的粉红肌偏向耐力型，就这麽简单╮(╯ 06/27 12:15
4F：→ Nono1986:爆发力训练会让粉红肌偏向白肌发展，当然无法并存╮(╯ 06/27 12:16
"耐力" 不光是肌肉的事 意思就是 当你觉得肌耐力变好 前提一定是器官功能的提升
包含: 心输出量增加 肝醣质新生能力提升 肌肉周边微血管增生 能量路径的平衡
肌肉粒线体功能与密度提升...等等
因此 当从事耐力训练时 快缩肌会具备慢缩肌的功能 最明显的症状就是在高速(强)
度运动下时较不易疲劳~ 因为肌肉内能提供ATP的粒线体功能和数量增加了!
但....这跟肌肉本身具有能快速收缩的能力有啥冲突?
照你的逻辑 那美式足球员天天都在练重复短距离的冲刺 那是不是他本身慢缩肌
的优点(不易疲劳)都被冲刺"练"掉了? 还是你认为 冲刺时慢缩肌都不收缩的?
可是美式足球员有很容易累吗? 也没有吧~
很多#$%@的"体能"教练都说 因为低强度运动的肌肉收缩型态是慢的 所以会影响
爆发力....巴啦巴啦的 但请仔细想想:
所有的重量动作中 有哪个收缩速度是比练最大肌力还慢的? 那为啥最大肌力就不会?
然後又说核心训练对爆发力很好 但核心训练又大多是等长的收缩型态...
这不是自婊是甚麽? 所以收缩型态根本不是重点!
所以重点还是在: 训练课表的结构安排
比如说很多高中球队喜欢在大太阳下练长跑 说是练耐力+意志力
但现在天气那麽热 跑一趟5000m会留多少公升的汗?
别忘了 流汗就代表电解质的流失 电解质流失就代表神经传导物质的抑制
神经传导物质被抑制就会影响肌肉的快速收缩 相对的就会影响爆发力的训练品质
但....这能算是耐力训练的错吗? 还是教练本身素质问题?
现今唯一被确定会互相干扰的路径只有: 肌肥大---高强度耐力训练
如果今天你是一个教练 安排低强度耐力训练给你的选手 结果发现他的爆发力退步
不要在牵拖了 而是要好好的自我反省!
*如果硬要凹说也许机转是存在的 只是还没有被发现而已... 好吧!
5F：推 x565x:Nono讲的是对的 耐力只有基础期再练 专项期不该"练"耐力 06/27 18:09
周期的分期是按一年的比赛来划分的
如果一位选手进到专项期时他的基础耐力还不到该运动项目的要求
那是不是在专项期时就放给他烂?
别忘了 还有detraining的问题 难道每年年初又要来一次新年新希望?
Block periodization 的理论的确在专项期时是只练专项的东西
但要不要查查 Vladimir Issurin 的理论他专项期是多久? 7~10天
为什麽? 因为还是要考虑到停止训练的效应!
回到题目 如果进到专项期基础耐力(有氧阈值)还是很差怎麽办?
其中之一就是在晨操空腹时练20min耐力跑 强度在有氧阈值(V2)以下
目的在培养肝脏醣质新生能力(续航力) 心输出量与红血球携氧能力
并且避免高强度运动 以免造成NH3产生累积疲劳~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.60.0.2
6F：推 Marino:版娘调停失败 这两人的说法显然是无法同时成立 必有一方科 06/28 21:36
7F：推 reneeviolet:其实这一系列好好讨论是蛮令人长知识的 06/28 21:41
8F：→ kairi:调停失败 只好开始采取调教行动 06/28 21:42
9F：推 Nono1986:我想你还是没有搞懂我说的粉红肌会随运动形态改变 06/28 21:42
10F：→ Nono1986:你说的重点跟我说的完全不同方向 我讲的是肌纤维形态 06/28 21:43
11F：推 ScaryDriving:楼上...他的二三段就在告诉你这是两回事 06/28 21:44
12F：→ Nono1986:你讲的是粒线体功能和数量 06/28 21:44
13F：→ Nono1986:我一开始原文推文就是在讲原ＰＯ训练方式 会影响到他的 06/28 21:45
14F：→ Marino:不是吧...他也有讲到肌收缩型态阿 06/28 21:45
15F：→ Nono1986:肌纤维形态 而且即使一直练爆发力 最後肌肉还是会因为 06/28 21:46
16F：→ Nono1986:训练量 会使粉红肌偏向红肌 所以会在赛前的两天休息 06/28 21:47
17F：→ Nono1986:休息过後 粉红肌很可爱的 又会偏向白肌 ..... 06/28 21:47
18F：→ Nono1986:体力好不完全等於肌耐力好 06/28 21:49
19F：→ Marino:他是说你讲的肌收缩型态不是重点 练耐力不会影响爆发力吧 06/28 21:49
20F：→ Nono1986:爆发力 最大肌力<--白肌 肌耐力<--红肌 手机要没电了 06/28 21:50
21F：→ Nono1986:耐力 不完全等於 肌耐力 （重复一遍...） 06/28 21:51
22F：推 fukyou:谢谢继续分享 06/28 21:51
23F：推 reneeviolet:我要请问‧_‧／，这系列讨论完能否借转？谢谢！ 06/28 21:56
24F：推 cosy:这系列真是精彩 学到很多!!! 该收录了 06/28 21:57
25F：推 Suwasayo:现在我最关心的就是怎麽练？XDDD 06/28 22:13
26F：→ Marino:恩..所以一位是认为肌型态改变就会改变耐力爆发力输出 06/28 22:16
27F：→ Marino:一位是认为肌型态非重点 而是低强度耐力训练造成器官质变 06/28 22:16
28F：→ Marino:会使耐力体力up->肌耐力up 且无证据机转说爆发力会被影响 06/28 22:17
29F：推 fattybear:感谢mbdd大!! 受教了!! 06/28 22:17
30F：→ Suwasayo:喔喔 Marino总结！！ 06/28 22:23
31F：推 roseritter:还好有热心版友摘要 不然只有吃鸡排的份 06/28 22:24
32F：推 harrey810719:也好奇到底该怎麽练QQ 爆发力训练隔天长泳会抵销吗？ 06/28 22:40
33F：推 Suwasayo:我目前得到的心得(是我自己的喔)：先有基础强度的肌耐力 06/28 22:42
34F：→ Suwasayo:才能开始训练爆发力，但是爆发力会有瓶颈，这时候又要再 06/28 22:43
35F：→ Suwasayo:提升更高的肌耐力，然後才能将爆发力继续往上推。 06/28 22:44
36F：→ Suwasayo:练过头的耐力无疑的会使爆发力下降，但那是因为该员没有 06/28 22:44
37F：→ Suwasayo:从事爆发力训练，当他开始使用爆发力训练，就会发现一段 06/28 22:45
38F：→ Suwasayo:训练过後，爆发力其实没有减退，反而可以冲高。 06/28 22:46
39F：推 CarlosArroyo:推mbdd 06/28 23:29
40F：推 x565x:我没有说你错 後来的推文中我有补充 我只是说专项期不该"练" 06/28 23:51
41F：→ x565x:耐力 跟你所提到的期间7~10天的理论也没有抵触 06/28 23:52
42F：→ x565x:你还是得看比赛型态是如何 我先说我的专业是在棒球 06/28 23:52
43F：→ x565x:如果你是职业级的当然是以年为单位 但问题是我们有所谓业余 06/28 23:53
44F：→ x565x:分期性的训练就会被切断 甚至我们会以四个月为循环去分 06/28 23:53
45F：→ x565x:就是为了应付比赛 如果你选手的基础耐力还不够就不能进入专 06/28 23:54
46F：→ x565x:项期 其实就是我们常听到的延长春训 06/28 23:55
47F：→ x565x:跟你所讲的并没有矛盾 我要重申一件事 运动项目不同训练方法 06/28 23:55
48F：推 icarus17:想问个问题 红白肌怎麽彼此转换? 06/28 23:55
49F：→ x565x:差异性极大 今天你说你是训练田径选手 菜单内容我洗耳恭听 06/28 23:56
50F：→ x565x:我不会去质疑 因为我不懂 06/28 23:57
51F：→ x565x:基础原理就是在那里 不会只有单一结论 必须交互考量 06/28 23:59
52F：→ x565x:所以我也提到必须要具备一定的运动生理知识你才有办法搞懂 06/28 23:59
53F：→ x565x:不是彼此转换 是让他的运动型态改变 06/29 00:01
54F：→ mbdd:训练学的原理是一样的 没有项目之分 06/29 00:02
55F：→ mbdd:棒球有专项耐力 田径一样有专项耐力 专项期练的就是专项耐力 06/29 00:03
56F：推 x565x:没错 原理是一样的 但你必须考量到现实时间问题 06/29 00:03
57F：→ mbdd:没有说专项期"不该练"耐力 06/29 00:03
58F：→ x565x:我这样讲好了 我所谓的不要"练"耐力应该改成不要刻意去练 06/29 00:04
59F：→ mbdd:嗯嗯~ 专项期的专项耐力就是课表一环 是专项期的主轴之一 06/29 00:05
60F：→ icarus17:怎麽样让他的运动型态改变? 我觉得这个问题解决争议就 06/29 00:05
61F：→ icarus17:解决了 06/29 00:06
62F：→ mbdd:棒球就是无氧非乳酸耐力 06/29 00:06
63F：→ mbdd:现实的问题是: 我今天基础耐力不够 但我还是要比赛 06/29 00:08
64F：推 x565x:也不尽然 都会需要 你的守备位置不同也有差 06/29 00:08
65F：→ mbdd:嗯嗯~ 棒球的"专项"耐力就无氧非乳酸耐力 这已经很明确 06/29 00:09
66F：→ mbdd:专项的意思就是决定比赛胜负所需的能量系统 06/29 00:10
67F：→ mbdd:棒球决胜的关键动作都是单次(挥棒 传球 跑垒等) 06/29 00:11
68F：→ mbdd:所以是ATP-PCr 但一场比赛是这些动作的累积(耐力) 06/29 00:12
69F：→ mbdd:所以你要练的 就是如何确保每一次挥棒都能有如此的Power 06/29 00:12
70F：→ mbdd:但这些能力的养成不可能靠专项动作来练 衣锭是透过辅助的运 06/29 00:14
71F：→ mbdd:动不断去刺激能量系统 06/29 00:15
72F：→ mbdd:因为专项动作做太多次 速度会慢 动作会变形 大脑路径会错乱Y 06/29 00:15
73F：→ mbdd:所以就必须透过像跳绳 冲刺(脚踏车or跑步)等动作来刺激 06/29 00:17
74F：→ mbdd:等到ATP-PCr的路径很顺畅 可以重复很多次 加上协调训练 06/29 00:18
75F：推 x565x:没错 但这些训练不会是专项期的主轴 06/29 00:18
76F：→ mbdd:这些基本的机转自然就会转移到专项动作上 06/29 00:18
77F：→ mbdd:这些就是专项耐力呀! 06/29 00:19
78F：→ mbdd:这就是专项期训练"耐力"的主轴 06/29 00:19
79F：→ x565x:我懂你意思 但我的意思指的是你所花的时间 06/29 00:20
80F：→ x565x:好 我们在名词的定义上有误会 06/29 00:20
81F：→ x565x:你讲的没错 我指的是专项期"耐力"训练不会是你这个期间的主 06/29 00:21
82F：→ mbdd:这不能说因为他训练的总时间很少 就说他不是训练的主要目的 06/29 00:21
83F：→ x565x:要目标 06/29 00:21
84F：→ x565x:.... 我懂你的意思 你也懂我意思 何必值着於文字上? 06/29 00:21
85F：→ mbdd:专项期的主要训练目的: 技(战)术 专项耐力 专项力量Y 06/29 00:22
86F：→ mbdd:我也不是要玩文字游戏 但这就是训练学 一个很明确的东西 06/29 00:23
87F：→ x565x:好吧 你要这样定义我没意见 那我只能说我一开始没搞懂你所谓 06/29 00:23
88F：→ mbdd:本来就不该有模糊地带 06/29 00:23
89F：→ x565x:的主轴 06/29 00:24
90F：→ mbdd:更何况你说NoNo是对的 他的意思就是专项期不要练耐力 06/29 00:25
91F：→ mbdd:跟我所认知的相反~ 06/29 00:26
92F：推 x565x:这就是我说我对於你的主轴有所误会 何况我有补充说明 06/29 00:27
93F：→ x565x:再加上我有刻意标注"练" 我的意思就是我认为应该是"心思" 06/29 00:28
94F：→ x565x:放在"专项"动作上而非"耐力" 06/29 00:28
95F：→ x565x:纯粹字词定义问题我觉得你不用这麽care 06/29 00:29
96F：→ x565x:专项"耐力"就如同你说的 是用来辅助你的专项"动作" 06/29 00:29
97F：→ x565x:而且这不是数学 不需要这麽严格去定义出字词 训练目标一样即 06/29 00:30
98F：→ x565x:可 06/29 00:31
99F：→ x565x:我相信Nono指的不会是完全不碰耐力 这东西不会是三言两语就 06/29 00:32
100F：→ x565x:讲得完 说过了 要有一定的运动生理知识你才能融会贯通 06/29 00:32
101F：→ x565x:请原谅我懒 懒得发一篇文讲这些 06/29 00:33
102F：推 x565x:我刚又看了一遍 前面我们在讨论的是基础耐力 结果後来讲得是 06/29 00:43
103F：→ x565x:专项耐力 结果根本是鬼打墙 06/29 00:43
104F：推 x565x:Nono讲得应该是你原本已经让红肌有白肌的运动型态了结果你又 06/29 00:46
105F：→ x565x:去训练基础耐力让他失去锻链出的白肌型态 06/29 00:47
106F：→ x565x:其实跟你所讲的专项耐力不抵触 06/29 00:48
107F：→ mbdd:重点出现了: 练耐力不会让快缩肌失去快速收缩的功能 06/29 00:52
108F：→ mbdd:不管你是在专项期练 或是在准备期练 06/29 00:52
109F：→ mbdd:只有在肌肉"已经"是"疲劳"的状态下去练爆发力 才会退步Y 06/29 00:53
110F：→ mbdd:那为什麽选手在疲劳的状态下还要练爆发力 技术 和速度? 06/29 00:54
111F：→ mbdd:是耐力训练的错 还是教练本身安排训练结构的错? 06/29 00:55
112F：→ mbdd:症结点就在"剂量" 球类选手20min慢跑OK 但跑到1小时就over了 06/29 00:57
113F：→ mbdd:因为他还有其他东西要练 在耐力上失去太多电解质 神经疲劳 06/29 00:58
114F：推 x565x:重点出现了：没人提到练多久 你自己也说了练1小时就over了 06/29 00:59
115F：→ x565x:我想Nono指的就会是你所说得"疲劳"训练 06/29 00:59
116F：→ mbdd:肌肉疲劳 这样他在其他训练上的品质一定会打折扣 06/29 00:59
117F：→ mbdd:但你要不要看看他的推文? 06/29 01:00
118F：→ mbdd:他说"无法并存" 显然他不是你所说的那个意思 06/29 01:00
119F：→ mbdd:而且是你在玩文字游戏吧~ 我要下庄了 06/29 01:01
120F：推 x565x:"练耐力不会让快缩肌失去快速收缩的功能" 06/29 01:09
121F：→ x565x:什麽样的耐力训练? 06/29 01:10
122F：→ x565x:什麽叫失去快速收缩的功能? 06/29 01:10
123F：→ x565x:抱歉我才疏学浅 被你越搞越模糊了 06/29 01:11
124F：推 wadechen:他不是说得很明白了吗..? 失去太多电解质的情况@@ 06/29 01:22
125F：推 x565x:如果他指的是狂练基础耐力 如:慢跑 并不会改变快缩肌型态 06/29 01:31
126F：→ x565x:那我只能说跟我所学和所看到的文献有所出入 就没什麽好谈的 06/29 01:32
127F：→ x565x:了 06/29 01:32
128F：推 c07strange:没看懂人家说什麽怪不得都是质疑 06/29 01:37
129F：推 x565x:从头到尾没质疑过他 06/29 01:38
130F：推 wadechen:我觉得你可以再看一下他写的 ~_~ 06/29 01:40
131F：推 x565x:我的观念是运动生理没有绝对的东西 是比例问题 我从头到尾没 06/29 01:45
132F：→ x565x:说他错 我也只是想强调都是交互影响 所以多讨论罗 06/29 01:46
133F：推 Nono1986:推楼上因为mdbb的名词定义跟我们讨论的根本不一样 06/29 03:27
134F：→ Nono1986:我在讨论的是粉红肌，但mdbb重点在单纯白肌红肌 06/29 03:28
135F：→ Nono1986:简单的说就是我强调的耐力不等於肌耐力 06/29 03:29
136F：→ Nono1986:Mdbb讨论的耐力就是俗称的体能 06/29 03:30
137F：→ Nono1986:我在讨论的是爆发力与肌耐力，而x5这边又讨论到周期 06/29 03:31
138F：推 Nono1986:回ica会改变形态的只有粉红肌，本身的肌肉形态比例是基因 06/29 03:33
139F：→ Nono1986:肌肉就像是总人口，选民就是白肌红肌粉红肌，吃总量不变 06/29 03:35
140F：→ Nono1986:白肌是深绿，红肌是深蓝，粉红肌是中间选民 06/29 03:35
141F：→ Nono1986:你的训练(政策)会改变粉红肌(中间选民)倾向哪边 06/29 03:36
142F：→ Nono1986:但是执政党就是只有一个，大概就是这样 06/29 03:37
143F：推 Nono1986:Mdbb讲的则是当选後执政党执政多久类似这样(举例而已) 06/29 03:39
144F：→ Nono1986:最早发文的原po要的是耐力训练而不是单纯的肌耐力 06/29 03:40
145F：推 easwood:运动生理你也扯蓝绿?哪篇paper教你的?? 06/29 03:47
146F：推 Nono1986:期待後天的研讨会能遇到你，手机又要阵亡了 06/29 03:52
147F：→ easwood:我没空参加你所谓的研讨~~等你成为全球运动生理权威 06/29 03:54
148F：→ easwood:再通知我~ 06/29 03:54
149F：→ rubenxaus:(於此同时原PO文高中生正在哭泣: 没有人回答我~~~~~) 06/29 07:35
150F：→ steven211:楼上 XDDDD 06/29 08:43
151F：推 fukyou:回这种事蛮辛劳的 真有些义务跟你解释清楚的也就只有那1位 06/29 10:01
152F：→ fukyou:今天还没五岁大的娃儿干这种事我都想头戴金牛角把他撞死了 06/29 10:01
153F：推 k149h:想藉此问一下 那核心训练对於爆发力到底是不是有帮助呢? 06/29 10:01
154F：→ fukyou:摆各种高 吞吞吐吐...浪费大家时间 06/29 10:02
155F：→ k149h:还是说有帮助但效益有限? 06/29 10:02
156F：推 ScaryDriving:某x意图 限缩 曲解 极端化对方论点 以逃避争议点 06/29 10:18
157F：→ ScaryDriving:nono1986则从「错就是错」改口成「定义不同」 06/29 10:19
158F：推 kee32:原po把整个复仇者联盟都引出来pk了，我们这些凡人只能乾瞪眼 06/29 10:20
159F：→ ScaryDriving:两人都忽略「练耐力不会让快缩肌失去快速收缩」主张 06/29 10:21
160F：→ Marino:竹子就执着个肌型态就一口咬死 开始还先呛人家不懂英文 06/29 10:26
161F：→ Marino:见解与态度不成比例 实在不需要这样 06/29 10:26
162F：推 rubenxaus:mbdd讲完了我干嘛再讲? 我又不能说得比他更完整 06/29 10:43
163F：→ rubenxaus:讲真的争议点 其实也没有 因为对错很分明 06/29 10:46
164F：→ rubenxaus:纯粹看到 "阈值训练不是练耐力" 这句话太离谱 自己观念 06/29 10:47
165F：→ rubenxaus:模糊还呛别人不懂科学 最後发现叫mbdd回去读书 就暴走了 06/29 10:48
166F：推 ScaryDriving:楼上 你那篇留下的疑问是 究竟爆发力是什麽 大家口中 06/29 10:54
167F：→ ScaryDriving:的爆发力训练是什麽 是否能增强或被减弱 翘首盼望啊 06/29 10:55
168F：推 rubenxaus:你如果说一个人练过最大力量 或Olympic lifting 或plyo 06/29 10:57
169F：→ rubenxaus:然後测验他的一百公尺起跑变快了 排球封网高度增加了 06/29 10:58
170F：→ rubenxaus:或者站在力板上起跳 力量峰值和时变率提高了 这不证自明 06/29 10:59
171F：→ rubenxaus:但是你要把爆发力这个词拿出来 然後说他的定义等於RFD 06/29 10:59
172F：→ rubenxaus:接着告诉我RFD是具备可训练性的 这个就叫做瞎说 06/29 11:00
173F：推 rubenxaus:我也知道爆发力这个概念很模糊 大家都大概知道讲的是 06/29 11:06
174F：→ rubenxaus:哪一回事 但目前各国训练体系里面除了德国以外根本就 06/29 11:06
175F：→ rubenxaus:可算得上是"共识"的定义(光英文就有explosive strength, 06/29 11:08
176F：→ rubenxaus:ballistic training, power training, plyometrics 等 06/29 11:09
177F：→ rubenxaus:而且连奥林匹克是举重算不算plyo都还没共识) 06/29 11:10
178F：→ rubenxaus:那你拿出来讨论的时候用A的名词去讲B的理论然後套用C的 06/29 11:11
179F：→ rubenxaus:训练应用方式 这基本上是最糟糕的结果 不要以此自称科学 06/29 11:13
180F：推 fukyou:具职业素养的伦理要求 努力找瑕疵 从自己身上做才有意义 06/29 11:53
181F：→ fukyou:不过有些人认为靠近权威就能解决一切 这种人也不少 06/29 11:54
182F：→ fukyou:我虽然不是教练 不过也是教师 大概知道面对学生的心情 06/29 11:56
183F：→ fukyou:能不能问问自己 身为为人师表者的素养是否虚华的很? 06/29 11:56
184F：→ rubenxaus:那来这事 不然peer review是干嘛用的 (正解: 互捧览趴) 06/29 11:57
185F：→ fukyou:体能方面我一窍不通 不过这应该是教育者具备的基础吧? 06/29 11:57
186F：→ rubenxaus:Nono1986要跟人家讲科学 这就是科学性的辩证 06/29 11:58
187F：→ fukyou:腐烂也开心就没办法说什麽了 06/29 11:58
188F：→ rubenxaus:何况我如果不是当初努力给自己的论点找瑕疵 我怎会知道 06/29 11:59
189F：→ rubenxaus:RFD训练证据是不存在的？ 06/29 11:59
190F：→ rubenxaus:还有承蒙您看得起 但我不是教师 教师的道德标准不适用我 06/29 12:00
191F：推 fukyou:我指得是N大 06/29 12:00
192F：→ fukyou:他是教练... 06/29 12:01
193F：推 rubenxaus:前面推文笔误 除了德国以外根本就"没有"可算 06/29 12:03
194F：推 fattybear:只能推F大了!!! 06/29 12:44
195F：推 stanlyleu:教练又怎样? 也不是所有教练都很厉害，文献? 可以提供相 06/29 13:00
196F：→ stanlyleu:关学术论文或文献的网址或档案，原文也没关系，我自己看 06/29 13:01
197F：→ stanlyleu:推mbdd大大~~~ 06/29 13:02
198F：推 kairi:这一系列我都看不懂 06/29 13:06
199F：推 rubenxaus:另外回这篇 空腹跑我记得最重要是提升自由脂肪酸浓度 06/29 13:29
200F：→ rubenxaus:那是直接以自由脂肪算进行有氧代谢的意思 应该不到糖质 06/29 13:30
201F：→ rubenxaus:新生... 还是说我错过了啥??? 06/29 13:31
202F：推 Nono1986:文献推了，教科书也给了，不看的就是不看讲有什麽用 06/29 16:12
203F：→ Nono1986:认为他错是因为讲的跟本是不同东西╮(╯▽╰)╭ 06/29 16:13
204F：→ Nono1986:他可以呛我误导，我就不能请他看英文，双重标准 06/29 16:14
205F：推 Nono1986:肌肉型态一直是我在强调的，跟专项耐力完全是两回事 06/29 16:16
206F：→ Nono1986:专项耐力不影响，但肌耐力会影响爆发力<--这点 06/29 16:17
207F：→ Nono1986:至於能不能理解为什麽举重跟增强式都是爆发力训练的方式 06/29 16:18
208F：→ Nono1986:这就看缘份了 06/29 16:19
209F：推 gigan:不能明白 讲的是不同东西跟对错有什麽关系 就算讲的是不同的 06/29 16:39
210F：→ gigan:东西 对就是对 错就是错啊@@ 06/29 16:40
211F：→ gigan:话说N大火气也太大 先说人家乱练跟无稽之谈 M大提出有些观念 06/29 16:41
212F：→ gigan:需要厘清 马上酸人家英文程度不足= = 06/29 16:42
213F：推 c07strange:没搞懂就开始喷就是这样子可能英文比中文好才会误会 06/29 16:55
214F：推 rubenxaus:「喔~! 糖果。盒子上是这样写的! 没错，糖果! 没问题!」 06/29 17:38
215F：推 cosy:竹子一开始只是说很多无稽之谈 然後M大就呛说打着"专家 06/29 19:32
216F：→ cosy:"之名误导.....好像是M大先开炮的? 06/29 19:33
217F：推 reneeviolet:推m大的专业解说！m(_ _)m 06/29 20:09
218F：→ reneeviolet:话说，竹子的态度不好、用词呛→这点该鞭！(甩鞭) 06/29 20:10
219F：→ reneeviolet:沟通，可以很理性、不流於情绪化！ 06/29 20:10
220F：→ reneeviolet:如果不认同竹子的态度与用词，但是又趁机见缝插针、 06/29 20:11
221F：→ reneeviolet:酸人引战，这种类似「以暴制暴」的作法也无益於讨论。 06/29 20:11
222F：推 ScaryDriving:「就科学而言，你不需要彬彬有礼，但必须正确无误」 06/29 20:30
223F：→ ScaryDriving:这一串都在证明Nono1986是在误导 06/29 20:30
224F：推 fattybear:说真的 认为"该鞭"跟"见缝插针" 有啥不同?? 06/29 22:04
225F：→ fattybear:更何况於本人应该是无所感 第一次有点不认同阿 呵呵 06/29 22:05
226F：推 fattybear:如果都可以理性讨论了 谁会没事想见缝插针 呼~~~ 06/29 22:07
227F：推 fukyou:很多人想知道的 就是他本人的看法而已 06/29 22:24
228F：→ fukyou:今天讨论一个肌力周期的问题 我总不能说我看过BOMPA的书 你 06/29 22:25
229F：→ fukyou:很无知 为什麽? 因为我看过BOMPA的书 看过BOMPA的书代表BOM 06/29 22:26
230F：→ fukyou:PA就是你本人? 非也 06/29 22:26
231F：→ fukyou:今天你只相信科学 我只听过 科学家也有犯错的时候 也有 06/29 22:27
232F：→ fukyou:不知道的时候 错了要不要紧？ 不要紧 最浪费时间的就是 06/29 22:28
233F：→ fukyou:你守着不知道什麽东西 你要是说得对 对方学习 说得错 06/29 22:29
234F：推 c07strange:做好人ㄇㄟˋ 所以各打五十大板 06/29 22:29
235F：→ fukyou:没关系 人都有搞错的时候 但你也修正了问题 不是很好？ 06/29 22:29
236F：→ fukyou:今天是怎样 我看过那本书 我花十万上课 我懒得理你 06/29 22:30
237F：→ fukyou:被你指责的人就活该被你说一句无知 然後就结案? 06/29 22:31
238F：→ fukyou:喜欢白白给人家添麻烦？ 真是高尚的兴趣 06/29 22:32
239F：推 fattybear:fukyou大真是苦口婆心!!! 06/29 22:33
240F：推 fukyou:这里是讨论区 不是封神榜 06/29 22:36
241F：→ fukyou:就这样 06/29 22:36
※ 编辑: mbdd 来自: 220.136.63.164 (06/29 23:45)
242F：→ kairi:很少看到欠c大在凶 06/30 00:34
244F：→ laizin:我比较不喜欢的是二分法 这讨论串太棒了 跟刚刚的公视一样 06/30 02:50
245F：→ laizin:精彩! 06/30 02:50
246F：→ rexnaen:nono1986哪时候要完整的回一篇文阿，期待正反方的辩证 06/30 11:28
247F：推 fattybear:应该要等有"新电脑"才有办法!! 不然用手机很难喔???? 06/30 11:58
248F：→ cosy:竹子没电脑是真的 但她现在在家养伤无法外出 06/30 15:39
249F：推 wadechen:可是我在王子的约会上看到他 很久以前录的喔? 07/01 00:13
250F：→ fiyark:不好意思 我想问个简单的问题 我一直努力作大重量的训练 07/01 02:34
251F：→ fiyark:结果我发现当我习惯某一大重量後，再回去推以前的小重量 07/01 02:36
252F：→ fiyark:发现推得更多下了，请问这样可以算是肌耐力的提升吗 ? 07/01 02:36
253F：→ fiyark:照理说 大重量的训练 只会发展出更多的白肌(肌力) ? 07/01 02:37
254F：→ fiyark:但是 我的这种情况看起来，肌耐力似乎也是会提昇的 ? 07/01 02:38
255F：推 ccl007:推 07/02 00:19
256F：推 rubenxaus:可能是你的小重量相对之下变成了较小%数的1RM 07/02 08:49
257F：→ rubenxaus:例如原本深蹲100kg, 那小重量40kg = 40%1RM 07/02 08:50
258F：→ rubenxaus:但因为练多了大重量 你的1RM增加至120kg 原本的30kg 07/02 08:51
259F：→ rubenxaus:小重量就变得相对更小只有25%1RM...耐受力提升就很合理 07/02 08:52
260F：→ rubenxaus:靠邀我在写啥啊 前後的公斤数根本不一样 囧 懂意思就好 07/02 08:53
261F：→ fiyark:也是一种说法，了解，感谢回应喔。 :P 07/02 12:08
262F：→ cosy:竹子上王子的约会录影 已经是一个月前的事了 07/02 18:14
263F：推 neverwin:朝圣再推 01/05 00:56
264F：→ neverwin:引出很多有用的东西 太精彩 01/05 00:56