作者lovetiti (爱太太)
看板MuscleBeach
标题Re: [问题] 想请健身教练...
时间Sun Apr 28 21:23:05 2013
我觉得你不用好高骛远啦 一开始就要什麽专业完善的规划
甚至连健身房都不用去 每天跑步30分钟就好了
先做到最基本的333 然後能持续3个月以上
再来考虑要不要进一步的投资比较实际
其实如果是觉得自己胖 为了美观和健康运动
有氧反而是主轴 重训部分比较像是辅助 靠徒手训练就很够了
不过很多人似乎都本末倒置......
明明就体脂很高了 还重训作一堆 不太做有氧
甚至一天到晚担心 做有氧会掉肌肉好可怕什麽的
结果重训做半天 衣服脱掉还是一团肥肉
这样不管你练的再大块 被肥肉盖住看不到都是白搭啦
当然你不用跟我争说 重训确实也能帮助降体脂
因为我前面有提过 这是主轴和旁枝的问题
有氧才是降体脂的主轴 先把有氧做好 才不会舍本逐末
※ 引述《justdoit1357 (BABY FACE控)》之铭言：
: 最近想好好减肥一下然後把身体练壮一点
: 一来穿衣服好看很多 而且也比较健康
: 对於请教练的看法
: 我是觉得 我自己去练不知道练什麽
: 而且每次进去健身房 看到大家都很壮然後我肉肉弱弱的= =
: 就....恩 很羞愧XD 然後器材也不太敢用
: 我是希望能有人能帮我排课表 不然我真的不知道要如何开始
: 只是我妈很不以为然 他觉得教练只会教你做做器材而已
: 然後又很贵 根本没必要
: 我有跟他说 可是PTT上说教练会排课表还有教你要吃什麽阿
: 我妈:「那都是骗人的啦!!要吃什麽我教你就好了阿!!」
: (此时脑海中浮现几年前他给我的餐表...
: 早餐:吐司鲔鱼罐头 中餐:花椰菜 半根香蕉 晚餐:水煮肉 花椰菜 半根香蕉
: 煎熬了两个礼拜 毫无用处的鸟餐表)
: 恩...离题了
: 我的身材→ 178 / 86
: 之前有用节食一个半月从94瘦到72 所以体脂肪应该高的吓人
: 之前去健身房有说要送一堂教练课
: 结果只是测一堆仪器之後就开始叫我买教练课
: (是说健身房的教练业绩压力真的很大吗 感觉很像在拉保险还是值销那样...)
: 我很想请教练看看可是我又很怕教练满脑子只想叫我买一期又一期的课程
: 可以请有请过教练的版友给我一点建议吗◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.239.136
1F：嘘 Nono1986:我就只做重训瘦给你看 想顺便请教免洗ID怎麽申请? 04/28 22:38
2F：→ Nono1986:徒手训练只有新手甜蜜期比较有用，後面你就知道多鸡肋了 04/28 22:39
3F：→ Nono1986:还有代谢不高的人 有氧燃脂效果很差 04/28 22:40
4F：→ stevener:只做重训怎麽瘦 请教楼上 楼上是有名的竹子姊吗 04/28 22:40
5F：→ Nono1986:低体重高体脂肪 跟高体重高体脂肪 重点也不会一样 04/28 22:41
6F：→ Nono1986:记得前几篇有篇心得文，某位女性版友PO的 04/28 22:42
7F：→ Nono1986:就是只有做重训 不过在这里还是要强调一下 有氧很重要 04/28 22:42
8F：→ Spartan117:我觉得徒手训练如果用street workout的方式去做很猛阿 04/28 22:48
9F：嘘 iamsosad:看到id就想嘘了，加油好吗 04/28 22:51
10F：→ laizin:这篇观点没啥问题 只是原po想成为哪种体态 有无参考对象 04/28 22:52
11F：嘘 axdv1092:你怎麽那麽强~~~ 04/28 22:56
12F：→ stephen23032:饮食也很重要 04/28 23:00
13F：→ Nono1986:S大 同样体重不同体脂肪要减脂的话 我并不会都用同种方式 04/28 23:01
14F：→ Nono1986:117大 street workout也要做的起来啊啊啊XDDDD 04/28 23:01
15F：→ Spartan117:是啦 我根本没办法玩 04/28 23:09
16F：推 fiyark:原PO真的蛮可怜的，连续两篇中肯文都被嘘得半死.... 04/28 23:59
17F：→ fiyark:反观那篇 游走版规边缘的心得分享文 却没有受到大家的指责 04/29 00:00
18F：→ fiyark:究竟是 忠言逆耳 还是 只是ID不对 ? 04/29 00:00
19F：推 lgcfly:跟楼上同观点,这两篇毫无问题 04/29 00:20
20F：→ bigfatgg:重训有氧可以同时并进 就事论事给个箭头 04/29 00:20
21F：→ lgcfly:这就是乡民躲在後面的力量,处处可见 04/29 00:21
22F：→ willie666666:有氧训练当主轴？我完全驳斥这个观念。 04/29 00:24
23F：→ willie666666:如果重训跟有氧二选一，重训一定为优先选择。 04/29 00:24
http://tinyurl.com/boxngnd
专家的意见你可以参考看看 他也是有氧为主轴喔
人家是医师 又是做相关领域的 你可以完全驳斥
不知道你到底专业到啥程度耶 真猛 @_@
24F：推 cystal:小圈圈很重要 键盘教练很多 脱下衣服才是真的 04/29 00:25
25F：→ zmimoboy:重训不是说练就会的东西 跑步倒是 一个新手选有氧 04/29 00:26
26F：→ zmimoboy:培养运动兴趣才是真的 当然教练们不这麽认为就是了 04/29 00:27
27F：嘘 Nono1986:代谢不高，越跑体脂越高，忠言逆耳……(摊手) 04/29 00:50
28F：→ Nono1986:不过的确是先培养运动习惯很重要 04/29 00:51
29F：→ Nono1986:医生教你减肥，怎麽不请教练帮你看诊，人家也是专家喔！ 04/29 01:21
比起证照泛滥免洗 人人可快速入行的健身教练
我比较相信医师喔 ^.^
30F：→ fiyark:有没有小圈圈不确定，但现在好像要把对的打成错的 04/29 01:26
31F：→ fiyark:闻到一股非我族类就要斗倒的味道 04/29 01:26
32F：→ lingray:连结的运动建议是给没在运动的人用的 比方说一周333也是 04/29 01:27
原po的状况就是那样啊 @@
33F：推 Nono1986:你可以考考看，我不太相信医生，曾经有医生说做重训会让 04/29 01:28
34F：→ Nono1986:结缔组织跟肌肉退化，那是否每个医生就都不能信任？ 04/29 01:28
比起健身教练来说 相关领域的医师确实可信多了
不过是我个人主观意识 不要引战喔 >_<
35F：→ lingray:光是快走、心跳数达到110、要选做起来稍微吃力重量等等 04/29 01:30
36F：推 Nono1986:f大就事论事，对於体脂高但BMI正常的人来说，我不认为有 04/29 01:30
37F：→ Nono1986:谓的主轴 04/29 01:31
38F：→ lingray:这种建议都是给从不运动也没底子的人用的 肌肉板大部分的 04/29 01:31
39F：→ lingray:乡民 多少都具备一点基础的体能吧.... 04/29 01:31
不过这篇文的原po 看起来不像是「大部分」的乡民
所以我才要他别好高骛远 结果被当肥羊宰
是说你没嘘我 真感动
哭惹 Q皿Q
40F：推 Nono1986:再回到原po，饮食该找的是营养师不是教练，术业有分工 04/29 01:33
41F：→ Nono1986:原po不是已经在健身房运动了？ 04/29 01:33
他看起来只是被教练当肥羊噱了几笔 ˊ_ˋ
※ 编辑: lovetiti 来自: 123.192.239.136 (04/29 01:35)
42F：→ Nono1986:呵呵，不少相关领域减肥门诊的医生也……………某国家医 04/29 01:35
43F：→ Nono1986:生文凭也很好拿不是？ 04/29 01:35
44F：→ lingray:我只是懒的嘘而已啊 XD 04/29 01:37
45F：→ Nono1986:泛滥程度不输给教练了，我想你应该也很清楚 04/29 01:37
46F：→ fiyark:波坡中国东南亚的国家吗 ?? 我还没遇过说 不知道有多泛滥 04/29 01:39
47F：嘘 Suwasayo:这年头很多学生医师... 04/29 01:53
48F：→ fiyark:我是觉得一个想减肥的女生，叫她以重训为主轴，大概很难接 04/29 01:56
49F：→ fiyark:受吧。上次我在健身房作卧推结束後，一个教练带了一个很正 04/29 01:57
50F：→ fiyark:的女生来，想带她作卧推，当下就听见那女生用很疑惑的 04/29 01:58
51F：→ fiyark:口气跟教练说 "你要叫我练举重喔 ?????" 只能说....QQ 04/29 01:59
52F：→ Suwasayo:真的想要减肥还挑三拣四的人 直接叫他出去算了 04/29 02:00
53F：→ Suwasayo:而且游泳比跑步更好 04/29 02:00
54F：→ fiyark:这是不可能的，当教练需要的商业推销手法跟技巧 跟 04/29 02:01
55F：→ fiyark:专业知识跟技能 一样重要，不然无法生存在那种环境。 04/29 02:02
56F：→ fiyark:所以我很怀疑，某楼驳斥 不以有氧训练为主轴 的想法 04/29 02:03
57F：→ fiyark:到底只是个想法 还是 能被广泛接受并实行的 经验 ? 04/29 02:04
58F：→ fiyark:抑或只是 为反而反罢了 ? 这我就不知道了 。 04/29 02:05
59F：→ Suwasayo:「改变代谢」<=这个才是主轴 04/29 02:05
60F：→ fiyark:所以 重训 优先吗 ?? 04/29 02:07
61F：→ Suwasayo:重训的效果较长远也比较好 04/29 02:07
62F：→ fiyark:只能 @_@a ? 04/29 02:09
63F：→ zmimoboy:效果好跟接受度不是不一样的... 04/29 02:10
64F：→ Suwasayo:只能是指甚麽?倘若「只能二择一」当然选重训，不过自己愿 04/29 02:10
65F：→ Suwasayo:然两个当然可以并行 04/29 02:11
66F：→ fiyark:不觉得女生二择一 会想选重训 除非我住地方不是台湾 04/29 02:13
67F：→ fiyark:不然就是平行时空 04/29 02:14
68F：→ zmimoboy:原文很明显的是误入健身房的羔羊 要求一个新手重训 04/29 02:14
69F：→ zmimoboy:似乎不是当培养运动习惯的好方法~至少台湾人是如此 04/29 02:15
70F：→ Suwasayo:没错，事实上原文我有回文怎麽作先比较好 04/29 02:15
71F：→ zmimoboy:我不认为lovetiti该被围剿 很多地方他并没说错 04/29 02:17
72F：→ Suwasayo:我不知道别人是怎麽想的，我个人是因为他太见缝插针，曲 04/29 02:19
73F：→ zmimoboy:上篇置入性行销 能说没有?今天若非前版主 下场可非如此 04/29 02:20
74F：→ Suwasayo:解部份文章和推文的意义，而「嘘」是反对的意思，也不是 04/29 02:20
75F：→ Suwasayo:围剿 04/29 02:20
76F：→ Suwasayo:那篇文章有80%甚至90%是完全的介绍和心得，广告部分的不 04/29 02:21
77F：→ Suwasayo:满，大可在下面嘘文要求修改，结果另开一个文章大肆宣扬 04/29 02:22
78F：→ fiyark:每个教练都来PO这种 心得 跟 介绍 我不觉得大家会受得了 04/29 02:22
79F：→ Suwasayo:反而是本PO在帮他打更大的广告，他不说我还真的梅看到 04/29 02:22
80F：→ fiyark:我觉得真的有给 明星哨 04/29 02:24
81F：→ zmimoboy:看到的当下我也觉得不适当 但个人蛮钦佩前版主自然没多言 04/29 02:25
82F：→ zmimoboy:但後来蛮多人(教练群?) 明显针对性质的回文 让我不耻 04/29 02:26
83F：→ fiyark:真的耶，只能说 人帅真好(咦?) 身材好 工作钱又多 04/29 02:28
84F：→ Suwasayo:嘛，推嘘文没人能控制，鸡蛋挑骨头的人也不在少数，不过 04/29 02:32
85F：→ Suwasayo:经此一事，也会知道要避瓜田李下之嫌了 04/29 02:32
86F：推 Nono1986:推su讲了我想说的，安全爱上篇我可没反对他，z大口中的 04/29 02:33
87F：→ Nono1986:教练群也不过是乡民当久了刚好转职教练，来这里分享知识 04/29 02:34
88F：→ Nono1986:还要被质疑的板友而已，４年前看这个板的时候，我也只是 04/29 02:35
89F：→ fiyark:个人之前还以为 前版主 很成熟谨慎 现任版主理性处事 04/29 02:35
90F：→ fiyark:原来 真的跟一般乡民差别不大 04/29 02:36
91F：→ Nono1986:一个常爬文的潜水板友，花钱学东西考证照传达正确健身又 04/29 02:36
92F：→ Nono1986:有效率的运动方式 04/29 02:37
93F：→ Suwasayo:@fiyark 我不认为这有这麽多好引申的 04/29 02:37
94F：→ fiyark:同意你 一切都是我 自以为 04/29 02:38
95F：→ Suwasayo:jimmy也很成熟的说安全爱说的对 广告不对 04/29 02:38
96F：推 Nono1986:增加代谢率比增加消耗量有效率，佛渡有缘人 04/29 02:39
97F：嘘 Nono1986:f板友是否爬爬fit板跟mb板置底文了解一下基础代谢的重要 04/29 02:41
98F：→ fiyark:我没有在反对 你说的那些 基础代谢的相关言论 吧 04/29 02:42
99F：→ fiyark:现在是怎麽了 ?Y 04/29 02:43
100F：→ Nono1986:原po有说自己饿瘦体脂高，当然是先以提供基础代谢为主 04/29 02:45
101F：→ Nono1986:你说我为反而反啊－＿－ 04/29 02:45
102F：→ fiyark:我不是在你说好吗 -.- 04/29 02:46
103F：→ Nono1986:所以正在解释为什麽要原po阻力训练为主……… 04/29 02:46
104F：→ fiyark:不要自己拉椅子 又来说我讲你 囧" 04/29 02:47
105F：→ Nono1986:因为我是第一个推文说重量训练的０﹏０ 04/29 02:48
106F：嘘 eddy0622:lovetiti说的没错啊 错就错在批评了热心分享贡献的吉米 04/29 02:57
107F：→ fiyark:不是你啦，来，椅子给我。 04/29 02:57
108F：→ eddy0622:lovetiti错在抓了金钢狼来比较 说他没有广告文没有行销文 04/29 02:58
109F：→ eddy0622:请搜寻 tkofattack 文章 我不觉得.....衡量的标准一样。 04/29 02:59
110F：→ fiyark:所以韩国羽球赛 作弊被抓 就说 怎没抓中国队作弊 是对的 ? 04/29 03:00
111F：→ fiyark:主办单位没抓 所以主办单位不公平 ? 04/29 03:01
112F：嘘 bookticket:主办单位没抓另一也作弊的队 当然不公平 这哪里有疑问? 04/29 03:02
113F：→ fiyark:反省的能力在哪里 ? 04/29 03:03
114F：→ bookticket:原波J都说广告不对 道歉了 没反省? 你在这鞭 又是哪招? 04/29 03:04
115F：嘘 bookticket:也马上拿掉了 说人家没反省? f你也只不过是跟安全爱一 04/29 03:05
116F：→ bookticket:样见缝插针 落井下石的人罢了 04/29 03:06
117F：→ fiyark:落井下石的是那些围剿的人，我一开始可没说什麽。 04/29 03:08
118F：嘘 bookticket:一开始没说什麽 不代表你後来没说什麽 看看你上面说的 04/29 03:09
119F：→ fiyark:"反省在哪里" 是要回 你回我的第一句话 犯错不要迁托别人 04/29 03:09
120F：→ bookticket:那些 还有脸讲没说什麽? 04/29 03:09
121F：→ fiyark:见缝插针的是你，还断章取义，我不想跟你讨论，语气也超差 04/29 03:10
122F：→ bookticket:犯错本来就是两队要一起抓 少又在那边东扯西扯 04/29 03:10
123F：→ bookticket:我不过用跟你一样的语气 这样就受不了 怎麽不想想被你 04/29 03:11
124F：→ bookticket:针对的人? 04/29 03:11
125F：→ fiyark:你是要嘘我，但请不要去嘘到原PO，送了这麽多嘘... 04/29 03:11
126F：→ fiyark:到底是在干嘛 ? 04/29 03:11
127F：→ bookticket:会用嘘 当然是也不赞同这篇的看法 这不是显而易见的吗? 04/29 03:14
128F：→ bookticket:还要问这麽简单的问题? 哪招? 04/29 03:14
129F：→ fiyark:嘘一次就可以了吧 ? 不要藉故跟我讨论，又嘘了这麽多次 04/29 03:14
130F：→ fiyark:原PO的回文可没有惹到你，让你嘘连发。 04/29 03:16
131F：嘘 eddy0622: ╮(╯3╰)╭ 04/29 03:17
132F：嘘 bookticket:嘘文连发? 中间那麽多行是箭头 哪里连发? 04/29 03:17
133F：→ fiyark:现在是八卦版风 ~~ pH值持续降低中 04/29 03:17
134F：→ eddy0622:不是两队一起抓的问题 是举了A例说A好乖 来说B你踩线了 04/29 03:18
135F：→ fiyark:嘘文不是有时间限制吗 ? 你真是让我哭笑不得 QQ" 04/29 03:18
136F：→ bookticket:见缝扎针 落井下石 这种八卦版板友才会做的事 不知道 04/29 03:18
137F：→ bookticket:是谁做了 04/29 03:19
138F：→ eddy0622:但是A没有踩线吗 举例的人有问题..... 04/29 03:19
139F：→ fiyark:举例的人有问题 AB都没问题 ?? 04/29 03:19
140F：→ bookticket:真的要每一行都是嘘 我同时登入三个相同帐号 就没有时 04/29 03:20
141F：→ fiyark:我懂了 所以 以後都不要举例 04/29 03:20
142F：→ bookticket:间限制了 这也不懂 04/29 03:20
143F：→ fiyark:嗯嗯 我没有分身也没有连嘘过 不知道还有这一招 04/29 03:20
144F：→ fiyark:真的不懂呢 04/29 03:21
145F：嘘 eddy0622: Jimmy有道歉 有修文....... fiyark你一直忽略 04/29 03:21
146F：→ bookticket:谁跟你讲分身帐号阿 是同一帐号同时登入好吗 04/29 03:21
147F：→ fiyark:我没有忽略ㄚ 我也没有说他不道歉ㄚ @@ 04/29 03:21
148F：→ eddy0622: Jimmy有气度 很成熟 我可没有气度又不成熟 抓着一直鞭 04/29 03:22
149F：→ fiyark:只是不喜欢 有人说 实话 被围剿 04/29 03:22
150F：→ bookticket:一直不懂装懂 被打脸了还要那边叫 04/29 03:22
151F：→ fiyark:你真的语气超差的 动不动就要打脸 你是怎麽了? 04/29 03:23
152F：→ eddy0622:所以fiyark你确认举例的人有问题了 这点有共识。 04/29 03:23
153F：→ fiyark:没说喔 不要帮我下结论 我那句是问号 04/29 03:24
154F：→ fiyark:不占用版面了，越来越难看。要讨论请用私讯或信件罗。 04/29 03:24
155F：嘘 bookticket:fiyark你先看看你自己在这篇推文怎麽酸Jimmy的 再来跟 04/29 03:24
156F：→ fiyark:各位猛男 晚安 04/29 03:24
157F：→ bookticket:别人讨论语气好不好吧 04/29 03:24
158F：→ fiyark:又在嘘了 = = 这风度真的是 ............. 04/29 03:25
159F：→ bookticket:f: "真的耶，只能说 人帅真好(咦?) 身材好 工作钱又多" 04/29 03:25
160F：→ fiyark:我觉得 我那句也是说实话ㄚ 难道你不同意吗? 04/29 03:25
161F：→ bookticket:你自己在这篇先酸别人 被其他看不惯的板友抓出来批 04/29 03:26
162F：→ bookticket:你怪谁? 要怪就怪你自己吧 04/29 03:26
163F：→ fiyark:好会批喔 满江红呢 ..... 04/29 03:26
164F：→ bookticket:前面酸人酸得这麽爽 现在才来装无辜( ′-`)y-～ 04/29 03:27
165F：→ fiyark:没，你的语气针对性十足，我不想跟你讨论。 04/29 03:29
166F：→ fiyark:而且你都一直嘘 我怕继续跟你讨论 原PO会被你弄到劣文... 04/29 03:29
167F：→ fiyark:这样我会很不好意思，所以想打住，不是怕你批。 04/29 03:29
168F：嘘 bookticket:敢先乱酸别人 又怕被针对? 04/29 03:30
169F：→ fiyark:其实我觉得你只是想来 嘘文 酸人讨爽而已耶 不是真的要讨论 04/29 03:31
170F：→ bookticket:要嘘文 八卦版一堆文可以嘘; 要酸人 这篇不就你先酸? 04/29 03:32
171F：→ fiyark:不讨论了，不知道从何时 後面越来越像在吵架 04/29 03:33
172F：嘘 bookticket:先想想看 你的推文为什麽会被不只一个人反驳吧 04/29 03:35
173F：推 BearGrylls:原PO好可怜 好多人只针对人 而不是文章讨论 04/29 06:54
174F：嘘 eddy0622:他在健身版 "轻视"版上热心帮助板友的健身教练 有何可怜 04/29 08:18
176F：嘘 eddy0622:我最早看到文章没反应.....看到上面这两个修文 火就上来 04/29 08:23
177F：嘘 eddy0622:高富帅的 lovetiti 找专业医师教你健身罗 04/29 08:27
178F：→ eddy0622:不要爱来版上 又呛教练说"不知道你到底专业到啥程度的" 04/29 08:27
179F：嘘 kee32:我还以为庄中肯先生和贾先知小姐只会出现在八卦板勒! 04/29 08:33
180F：→ kee32:没想到左一个安全爱右一个飞亚提，两种都有了 04/29 08:36
181F：嘘 helloman:一直强调自己中立客观没立场 可是推文一直针对某边酸 04/29 09:56
182F：→ helloman:然後再把别人打成酸人讨爽 都给你讲就好了啊 04/29 09:58
183F：→ lgcfly:哎呀,我说出我自己的话还要被酸来这个版几年了？ 04/29 10:16
184F：→ lgcfly:好大的权力啊 04/29 10:17
185F：推 ashin1069:其实光靠重训减脂的人很多，不过那都已经对自己 04/29 10:20
186F：→ ashin1069:很严格的人才办得到 04/29 10:20
187F：→ laizin:真的蛮多人胸肌练大了 里面却窄到不行欸...wow 04/29 10:28
188F：推 ronblue:这里是一言堂吗 = = 人家表达比较相信医师也不行 04/29 11:14
189F：推 dirk00563:我觉得lovetiti讲得还蛮有道理的 04/29 11:26
190F：→ Nono1986:不是一言堂 而是 找教练开营养食谱跟找医生运动 这都很怪 04/29 11:34
191F：→ Nono1986:食谱就找营养师 受伤找治疗师 生病看医师 这很自然吧 04/29 11:35
192F：推 kee32:整形抽脂也是要找医师，有个有六块腹肌的医师，超强的! 04/29 11:37
193F：推 Kseries:这篇不错啊 不懂是在战三小? 04/29 13:31
194F：推 alansher:我觉得这篇不错 又 网路上可以匿名分享健康资讯真恐怖 04/29 14:56
195F：→ alansher:怎麽知道我看到的是不是又一个荣总医生? 04/29 14:56
196F：推 alansher:要不是好心破解 Kimiko 那篇。类似的错误言论真的很求证 04/29 14:58
197F：推 brock0118:很多人不有氧实在中肯,力量很大,却没有协调性,更没有美 04/29 22:37
198F：→ brock0118:感实在没意义 04/29 22:37
199F：推 weakerman:帮补血，其实挺中肯的，完全没有运动习惯及兴趣的人，还 04/30 10:10
200F：→ weakerman:是跑跑步先培养运动习惯比较实在 04/30 10:11
201F：推 kee32:对一些胖子来说，跑步很伤膝盖和脚踝，万一他又有高尿酸血症 04/30 11:22
202F：→ kee32:跑步根本越跑越心酸(本人经验谈) 04/30 11:22
203F：→ laizin:楼上 那就做open chain的动作罗 04/30 11:50
204F：推 kee32:open get! 04/30 12:41
205F：推 reneeviolet:open 酱! 04/30 14:57
206F：嘘 s80083egg:乱七八糟的观念 术业有专攻没听过吗? 05/10 00:29
207F：→ s80083egg:很多医生都不运动的你要怎麽相信他在运动上的建议 05/10 00:30
208F：→ s80083egg:没有基础观念就叫别人自己去做 出事你不用负责 05/10 00:31
209F：→ s80083egg:又一个好专业的键盘教练唷~ 05/10 00:32