作者wayne3058 (不孝者)
看板MuscleBeach
标题[闲聊] 大开叉背心
时间Tue Aug 14 22:49:10 2012
http://item.taobao.com/item.htm?id=16555767841&
图为淘宝商品
在MM版居然看到有人询问这种背心
感觉就是胸很强的人(尤其下胸)很适合穿这个 XD
为什麽第一个妈斗感觉手跟胸腹差这麽多啊......
不过这穿在街上应该会引来不少眼光吧
虽然脸依旧是重点
这跟健身房很多人穿的那种松垮背心好像定位不同
有人有穿过吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.125.84.230
1F：推 Nono1986:有点想买耶 08/14 23:03
2F：推 nitramli07:每次衣服一拿到都觉得好看的是模特儿才对....Orz 08/14 23:08
3F：推 p23j8a4b9z:台大有个老外都穿这个 练得又好 满帅的 08/14 23:08
4F：→ envy5223:我是原问，不过没有人回答 XD 这个台湾也有在卖 08/14 23:13
5F：→ wayne3058:看来只会在健身房出现 = = 08/14 23:26
6F：→ wayne3058:女生穿这个想害人被杠片压死吗 XD 08/14 23:47
7F：推 hisayoshi:BIGBANG的太阳好像也穿过 08/14 23:47
8F：推 kevin751021:Nono你穿了X头会露出吧 因为很空啊 08/14 23:55
9F：推 Pornograph:甲味十足 穿这一定很多甲甲来搭讪 08/15 00:03
10F：推 goespi:拿一件旧t自己剪就好了 08/15 00:24
11F：推 eddy0622: 我曾经想买AC的 一款连帽无袖 但是要50镁太贵 08/15 01:16
12F：→ eddy0622: 女生穿 里面再加运动背心/小可爱 超性感的~ 08/15 01:17
13F：推 eddy0622:哔哔！！口毕! Pornograph犯规! 举牌! 08/15 01:19
14F：推 rex105:这种背心很像是一般比赛打球或踢球的衣服 只不过不是棉的XD 08/15 01:19
15F：→ rex105:而且开岔有够大的>///< 这样X头都跑出来跟大家说哈罗了... 08/15 01:20
16F：推 eddy0622: 对了.......三位拍照的大陆?男模 都不练腿...在这个版上 08/15 01:25
17F：→ eddy0622: 不太合格....Nono姐就可以干掉他们的腿了.... 08/15 01:26
18F：→ eddy0622:不过手有线条 腰有腹肌 在普罗大众的眼光就是好身材罗... 08/15 01:27
19F：推 safelove:人家是男模 又不是肌肉宅 把腿练大干嘛 -.- 08/15 01:46
20F：推 eddy0622:也是齁 普罗大众以及正妹的眼光比较重要 (挖鼻孔) 08/15 02:01
21F：推 crecent:这种背心叫啥 08/15 03:17
22F：→ talrasha:拿一件旧t自己剪就好了+1 拿去改也可 08/15 03:44
23F：推 kuwawa:喔喔, 在纽约看到一个线条很棒的黑人穿过 08/15 08:05
24F：推 kuwawa:eddy大, 你怎麽看得到模特儿的腿? 08/15 08:19
25F：推 kuwawa:原来要向下卷 08/15 08:25
26F：推 s85006011:我有个朋友会穿这种 胸肌也满猛 但是他里面会穿掉嘎 08/15 10:24
27F：推 supermax:小弟人在在美国, 健身房老外大部分都是用T-shirt剪的 08/15 10:56
28F：推 kodar7544:eddy的眼睛可是有透视功能的 08/15 11:20
29F：推 SlimeCat:前几天看到有人穿 真的满吸睛的 08/15 12:12
30F：→ daycat:好多毛... 08/15 12:56
32F：推 Nono1986:我就是要穿运动内衣在里面啊...-_-" 08/15 16:43
33F：→ Nono1986:回dafelove我不是肌肉宅，练腿是为了要有健康的膝关节 08/15 16:44
34F：推 Nono1986:更正safelove，看过你发的文，几乎都跟整型有关系 08/15 16:47
35F：→ Nono1986:谈到运动或肌肉就很排斥，请问你看MB板跟FIT板的心态是? 08/15 16:48
36F：→ Nono1986:两个板不管是推文或发文，我都注意你很久了 08/15 16:49
37F：推 Nono1986:希望你能了解肌肉给你的好处，看板看这麽久，运动观念 08/15 16:51
38F：→ Nono1986:应该是不会太差吧?? 08/15 16:52
39F：→ Ilekuma:Nono姐不用跟他认真啦～他在别的板早被永久水桶了 (摊手) 08/15 17:09
40F：→ Ilekuma:可能夏天到了 想来肌肉海滩泡泡水吧～ 08/15 17:14
41F：推 chick1227:阳明医哥的水准不用在意啊 哈哈哈 08/15 17:44
42F：推 safelove:如果只是为了健康 靠有氧跟徒手训练维持的肌力就很够了 08/15 19:58
43F：→ safelove:保持男模那种等级的腿就好了 不用特地再练大啊 -.- 08/15 19:59
44F：→ safelove:我从来没有排斥运动跟肌肉喔 只是这板上太过神化而已 08/15 20:00
45F：→ cosy:你以为肌肉很好维持喔 徒手就能维持肌力? 男模的腿哪能保护 08/15 20:04
46F：→ cosy:膝关节..... 长时间在运动的 最好腿肌肉不用刻意练大啦 08/15 20:05
47F：推 safelove:那是因为你从事高强度运动 才需要特意练腿啊 08/15 20:06
48F：→ safelove:但一般人如果只是为了健康 自然肌力的需求又不一样了 08/15 20:07
49F：→ safelove:如果你平常就是慢跑走路游泳 男模等级的腿就太够用了 08/15 20:08
50F：→ safelove:除非你是职业篮球员或美式足球员 那再另当别论吧 08/15 20:09
51F：→ safelove:说真的 运动员往往腿练的最好 但膝盖也坏的最快...... 08/15 20:10
52F：→ Ilekuma:照大大的逻辑退休的顶尖运动员不就个个都轮椅助行器 ^.< 08/15 20:18
53F：推 safelove:不至於这麽惨啦 但很多早发性的退化性关节炎 08/15 20:19
54F：→ safelove:你看书豪哥这麽猛 膝盖爆掉的机率还是远远高於其他宅宅 08/15 20:20
55F：→ Ilekuma:等大大您运动强度&量 有到那麽高再来说嘴 ^.< 08/15 20:22
56F：推 safelove:所以啦 强度没这麽高的话 自然不需要把腿练粗了 -.- 08/15 20:26
57F：→ safelove:好比日本打职业相扑的 不把自己弄很大只会很容易受伤 08/15 20:27
58F：→ safelove:但不等於一般人为了健康 也要把自己吃成像打相扑的 08/15 20:28
59F：→ Ilekuma:因噎废食 (结案) 08/15 20:29
60F：→ safelove:哪来的因噎废食.....只是没那个胃就不要吃那麽多饭而已 08/15 20:31
61F：→ safelove:一般人有中强度的333运动习惯 肌力就非常够用了 08/15 20:32
62F：→ safelove:没必要在特地压重量把它练大 就这个简单的观念而已啊 -.- 08/15 20:32
63F：→ Ilekuma:原来是站在关节保健的立场,难怪大大您的关节都保养得很好 08/15 20:40
64F：→ Ilekuma:只有手指关节因为打字关系磨损较多,其他部位都9成新 ^.< 08/15 20:41
65F：推 safelove:讲不赢就开始人身攻击了 我哩咧...... 08/15 20:43
66F：→ Ilekuma:要宣扬您的不练腿理念 建议去其他舞台~这里叫MuscleBeach 08/15 20:46
67F：→ Ilekuma:练腿的好处就劳烦多查查资料了～ 08/15 20:48
68F：→ safelove:我没说不练腿吧 而是说练不练本来就因人而异 08/15 20:48
69F：→ safelove:他职业是男模特儿 把腿练大反而还会拍照不好看 08/15 20:49
70F：→ safelove:但如果是运动员 或是练肌肉自嗨的宅宅 要练大倒是也OK 08/15 20:50
71F：→ safelove:每次看到男模男艺人 就酸人家娘炮 或哪里都不练 本来就是 08/15 20:51
72F：→ safelove:以一概全 肌肉宅看世界的思维啊 我只是在聊这个概念而已 08/15 20:51
73F：→ safelove:如果今天那双腿是姚明的 你说他没练腿要加强我也会赞同 08/15 20:53
74F：→ Ilekuma:那大大是哪种呢～诚心发问 运动员?男模艺人?肌肉宅?___宅? 08/15 20:54
75F：推 safelove:就是个普通人啊 不会用肌肉宅的眼光看世界 然後讲不赢就 08/15 20:58
76F：→ safelove:人身攻击 或者神化练肌肉的好处 08/15 20:58
77F：→ Ilekuma:错了～只是酸你而已 还称不上炮火 08/15 21:00
78F：推 safelove:结论还是一样啊 "议题"讲不赢 只好针对"发言者"攻击 08/15 21:03
79F：→ safelove:这个板需要更多理性的讨论 讲不赢可以选择沉默 08/15 21:04
80F：→ Ilekuma:蛮好奇哪种运动会不练腿的重训,可以告诉我吗？ 08/15 21:05
81F：→ safelove:没必要不甘心硬要酸呛骂去讨回颜面 这样不好~ 08/15 21:05
82F：→ safelove:不是说了吗 一般人中强度慢跑或游泳 不需要特地再练腿啊 08/15 21:06
83F：→ safelove:酸骂呛完就鬼打墙 理性讨论很难吗 -.- 08/15 21:07
84F：→ Ilekuma:讲三三三那还开这板干嘛 你比较跳针吧 XD 08/15 21:08
85F：推 safelove:因为上面有人先讲到"健康"啊...... 08/15 21:09
86F：→ p01010:最近的MB版真的好不让我想进来...等明年1月crossfit比完 08/15 21:09
87F：→ Ilekuma:我只看到大大您因为关节炎三字视练腿如毒蛇猛兽～ 08/15 21:09
88F：→ p01010:再来PO文吧...掰... 08/15 21:10
89F：→ safelove:如果只是单纯为了健康 确实不需要去重训把腿练很大啊 08/15 21:10
90F：→ safelove:很多肌肉宅把练肌肉神化成健康万灵丹 却忘了最基本的333 08/15 21:11
91F：→ safelove:关节炎只是要告诉你 对於一般人 把腿练大对健康有害无益 08/15 21:12
92F：→ Ilekuma:好啦～你继续健康 我继续"残害"关节 还是来吃宵夜卡实在 08/15 21:12
93F：→ safelove:不过在某个程度下 这个害可以接受 所以肌肉宅要练腿自嗨 08/15 21:12
94F：→ safelove:OK 但不要觉得全世界都该把腿练粗 -.- 08/15 21:13
95F：→ p01010:最後的建议，有想比crossfit的可以去formosa fitness玩 08/15 21:14
96F：→ safelove:酸呛骂 鬼打墙 自己找下台阶 乡民吵架三部曲你刚好演完 08/15 21:14
97F：推 christofer:真的甲味十足 看来我知道你的性向了... 08/15 21:18
98F：→ cosy:比起嘴炮宅 我宁愿继续练肌肉 自打嘴巴了还在炮 XD 08/15 21:29
99F：推 JohnnyWalker:那个s开头不用理他啦 其他板看得出来爱打嘴炮 08/15 21:32
100F：→ Ilekuma:我也自打嘴巴了 说"Nono姐不用跟他认真"还跟他浪费时间 XD 08/15 21:34
101F：推 zax12345xx:拜托，林书豪受伤干练腿屁事啊，篮球员膝盖爆掉的主因 08/15 21:34
102F：→ zax12345xx:是强力的撞击以及左右跑动造成膝盖的扭动 08/15 21:35
103F：推 chick1227:蝏祢i以质疑你的医哥勒 08/15 21:36
104F：→ rex105:想请问肌肉宅的定义是什麽啊!? 宅还有分肌肉的喔XD? 08/15 22:27
105F：推 Fedorov:的确不是每个人都需要把腿练"很大" 但肌肉宅说法很讨战 08/15 23:38
106F：→ Delicious0:不想练就不想练 找一堆合理化的藉口 08/15 23:42
107F：推 Nono1986:唉 当你把上半身练强壮 你觉得下半身不跟着强化 膝盖能 08/15 23:47
108F：→ Nono1986:够承受上半身给的压力吗??? 我也没有从事高强度的运动啊. 08/15 23:48
109F：→ Nono1986:退化性关节炎是因为关节承受了他不能承受的角度的压力 08/15 23:49
110F：→ Nono1986:例如说膝盖只能前後动 可是你却给他左右移动的压力 08/15 23:50
111F：→ Nono1986:他才会变形 这时候更需要训练他的腿部肌肉 才能保护它喔 08/15 23:50
112F：→ Nono1986:所以...你的问题是你根本搞错原因 把练腿当凶手了 08/15 23:50
113F：推 Nono1986:再推zax12345xx 是强力的撞击以及左右跑动造成膝盖的扭动 08/15 23:52
114F：→ Nono1986:腿不用很大 但是至少要大到跟上半身成比例 08/15 23:53
115F：→ envy5223:safe大原本就没主张练大，只说model不需要练大 08/16 00:16
116F：→ envy5223:练大的话可能会造成无法衣服穿不下，这点我认同 08/16 00:17
117F：→ envy5223:至於上半身练大下半身要不要跟着练又是另一回事 08/16 00:17
118F：→ envy5223:感觉整串讨论是针对两件事各自表述，完全没有交集 = = 08/16 00:18
119F：→ envy5223:不可否认世界上也有只想练上半身的人 08/16 00:19
120F：→ envy5223:就算是出於善意想要给意见，我想还是要尊重每个人的需求 08/16 00:20
121F：推 CarlosArroyo:观念偏差好大 真正要身体好的话才要练腿 并非一定从 08/16 00:57
122F：→ CarlosArroyo:事高强度运动才需要练 且练腿基本上是保养 不是破坏 08/16 00:58
123F：→ CarlosArroyo:篮球员受伤是因为运动型态导致的 练腿其实已经相当程 08/16 00:58
124F：→ CarlosArroyo:度地使运动员避免受伤了~ 08/16 00:59
125F：→ CarlosArroyo:用一些贬低的字眼将练腿者塑造成偏执狂这样算没交集? 08/16 01:00
126F：→ Ilekuma:(摊手) 还是专业的解释比较清楚～ 08/16 01:01
127F：推 Nono1986:话说 我到底适合不适合 这种衣服勒....? 08/16 01:12
128F：推 eddy0622:适合适合 适合适合 08/16 01:13
129F：推 Souma:跪求竹姐试穿照 08/16 01:15
130F：→ Ilekuma:适合～ (伸图) 08/16 01:16
131F：推 kodar7544:胸部要够大才不会往下掉 0.0 08/16 01:19
132F：→ bct172:我从前不练腿,或者说很不喜欢练腿,所以in body下半身肌肉 08/16 01:28
133F：→ bct172:量80%,上半身120UP,一年不到的时间我的膝关节在天气变化时 08/16 01:29
134F：→ bct172:会不舒服,其实大腿肌肉(尤其是股四头 能帮助膝盖支撑身体 08/16 01:30
135F：→ bct172:的重量,说什麽练腿伤膝盖的,那叫做你不会练,深蹲膝盖过脚尖 08/16 01:32
136F：→ bct172:的,蹲下时脚跟离地的,背没打直的等等...不会练要问!! 08/16 01:34
137F：→ bct172:而不是受伤了之後再来道听涂说,自己观念烂也不要影响别人 08/16 01:34
138F：→ Ethan1215:这种真的要身材好的人穿起来比较好看，有在健身房看到别 08/16 02:11
139F：→ Ethan1215:人穿，真的有本钱穿啊！！！ 08/16 02:11
140F：推 eddy0622:别的板就算了 在这个版喊不练腿....是说不过去... 08/16 03:44
141F：推 c07strange:这种很凉 非常好 不想给看里面就穿掉嘎阿就好了 08/16 05:57
142F：推 creulfact:如果想减肥一定要练腿阿 又没叫你练超大 你要是觉得够了 08/16 08:02
143F：→ creulfact:就别把重量往上升不就得了 08/16 08:03
144F：推 paf:阿拉伯谚语： 「你若不想做，会找到一个藉口。 08/16 10:28
145F：→ paf:你若想做，会找到一个方法」 08/16 10:28
146F：推 magicsilver:333只是卫生暑的运动口号，是对油腻腻键盘宅跟肥滋滋 08/16 10:41
147F：推 magicsilver:大肚喃的口号，顶多让你防AMI，你医哥去医院实习後就 08/16 10:43
148F：推 magicsilver:会发现这跟本不够，就像在公园里放一堆体适能器具説提 08/16 10:45
149F：推 magicsilver:畅国民运动健康的鸟毛，还有绝对没有宅宅忍受的了健身 08/16 10:48
150F：推 magicsilver:健身的酸痛跟体验那力与美的快感，有那种态度已经不会 08/16 10:50
151F：→ magicsilver:是个宅宅，只有羡慕人家全身肌肉线条受人欢迎但自己无 08/16 10:51
152F：→ magicsilver:力无胆无能无法达到的真正宅才会有酸人机肉宅的这种白 08/16 10:53
153F：→ magicsilver:痴説法，説不用练腿绝对可以讨论，但叫人肌肉宅你要对 08/16 10:54
154F：→ magicsilver:你的自卑感引起大家的不舒服跟浪费我接病人的时间推文 08/16 10:55
155F：→ magicsilver:道歉 08/16 10:55
156F：推 safelove:标准的肌肉宅又跑出来了...... 这麽偏激的去神化健身 08/16 12:07
157F：→ safelove:练的再好还是宅宅而已...... 08/16 12:07
158F：→ safelove:手长在你身上 自己爱推文要别人道歉 我哩咧...... 08/16 12:11
159F：推 safelove:健身人士会被特定的族群酸 就是因为健身版常驻某些自卑 08/16 12:14
160F：→ safelove:转自大的肌肉宅 整天在那边健身万岁 难怪惹人反感 08/16 12:15
162F：→ safelove:还不是着说天使不要我 说好的自信呢 只有满满的自卑啊 08/16 12:20
163F：→ safelove: 哭 08/16 12:20
164F：推 magicsilver:看完隔壁一些文发现打这些字还蛮多余的，反正阁下这种 08/16 12:54
165F：推 magicsilver:少数特异人士跟本不需要去理你，会看这几个版都是追求 08/16 12:58
166F：推 magicsilver:健康的啦，要説我们神化也行，至少是你做不到的事就够 08/16 13:00
167F：→ magicsilver:神了 08/16 13:02
168F：推 safelove:笑了 讲不赢就脑内小剧场 幻想你做不到我超神...... 08/16 13:06
169F：→ safelove:活在自己架构的肌肉至上世界 跟外界普世的价值脱轨 08/16 13:07
170F：推 magicsilver:并没有讲不赢你，随便paper找一找就电爆333了，你只要 08/16 13:07
171F：→ safelove:用肌肉至上主义评价一切人事物 讲肌肉宅真的是很贴切啊 08/16 13:08
172F：→ magicsilver:直销跟健康不能接受这边的説法，干麻要去理你， 08/16 13:09
173F：→ magicsilver:要不然你做到给大家看啊== 08/16 13:09
174F：→ magicsilver:好吧直销宅你赢了！ 08/16 13:11
175F：→ safelove:我要做甚麽 先变成大胖宅 再练成小胖宅吗 -.- 08/16 13:11
176F：推 eddy0622:你要少推文 不要再创分身ID 08/16 13:14
177F：→ eddy0622: 在肌肉版当然是讨论肌肉 如同粉丝版讨论某明星 08/16 13:14
178F：→ eddy0622: 你在肌肉版 喊着这边的人都在讨论肌肉 岂不可笑 08/16 13:15
179F：→ eddy0622:况且 你也是为了吸收相关知识才进来 爱看又爱嫌 两面手法 08/16 13:15
180F：推 safelove:可是我生下来就是185/70的标准体格 不用靠健身把自卑转 08/16 13:15
181F：→ eddy0622: 图。 没图你是骗人。 骗人唬人而已。 08/16 13:16
182F：→ safelove:自大 然後一辈子都用我健身我超强自慰 08/16 13:16
183F：→ safelove:健身板讨论肌肉很OK 但讨论方向太偏激就不OK了 08/16 13:17
184F：→ eddy0622:没有图的天生体质好那请问 safelove你还有需看这个版? 08/16 13:18
185F：→ eddy0622: 偏激的是你 safelove你先喊出肌肉宅 这称呼太偏激不OK 08/16 13:19
186F：→ safelove:我看这个版是我对健身有兴趣 但不等於我要把这个兴趣神 08/16 13:19
187F：→ safelove:格化 然後再用这个神去贬低其他异教徒 08/16 13:20
188F：→ eddy0622:有兴趣 来吸收 但是safelove你不想听的就是神化 我懂了 08/16 13:20
189F：→ safelove:健身一直被某些声音攻击 其实就是这样自作自受来的 08/16 13:20
190F：→ eddy0622: 其实是safelove你去运动被某些声音攻击吧 08/16 13:22
191F：推 safelove:你想太多了 我又不会去神化肌肉 用肌肉看世界 08/16 13:23
192F：→ safelove:你不要动不动用健身的优越感去评价事物 谁会攻击你 08/16 13:23
193F：→ eddy0622:我相信你一定会有分身ID在板上发问，加油。 双面人很累。 08/16 13:25
194F：→ eddy0622: ID烂掉不敢发问 一直不断不断的创ID 记忆力真好.... 08/16 13:25
195F：推 safelove:看吧 讲一讲又只能靠脑内幻想 真的很可悲...... 08/16 13:27
196F：→ eddy0622:那你说其他人神化肌肉 用优越感评价事务 正是脑内幻想 08/16 13:28
197F：→ eddy0622:(握手) 讨论就这样了 你也对健身板很感冒 就不要来了吧 08/16 13:29
198F：推 safelove:没有脑内幻想 事实就摆在眼前啊 男模就是要那种腿 08/16 13:29
199F：→ safelove:这是正常的普世价值 可是这个版就偏激的认为他腿不及格 08/16 13:30
200F：→ safelove:那这个认为是怎麽来的? 就是自卑转自大的优越感来的 08/16 13:32
201F：推 eddy0622: (挖鼻孔) 你抬头看看版名 就是我觉得他的腿不及格 08/16 13:32
202F：→ safelove:反正能听懂是你赚到 听不进去我也尽力问心无愧了 08/16 13:32
203F：→ eddy0622: 因为健美 是肌肉线条美 全身的均衡 不会偏废 故称健美 08/16 13:33
204F：→ safelove:人要学着跟社会接轨 去接受普世价值观 不然就是肌肉宅 08/16 13:33
205F：→ eddy0622: 你去跟黄阿文教练说 去跟健美比赛教练说 08/16 13:33
206F：→ safelove:练的再好永远都是自卑的反动 哭着说天使离我太远了 08/16 13:34
207F：→ eddy0622:不然我觉得safelove你比较适合去 fitness版 BeautyBody版 08/16 13:34
208F：→ safelove:看来你这次没赚到 不过我尽力了...... 08/16 13:34
209F：→ eddy0622:又偷酸狼大?他新的天使早就有了..工作比赛事业爱情都得意 08/16 13:36
210F：→ eddy0622:你来踢馆 就如同去fitness版 挑战他们版标-- "健康" 08/16 13:37
211F：→ eddy0622:你光明正大的去 fitness踢馆，说大家还不是就减肥 试试看 08/16 13:38
212F：推 Nono1986:走错版的先别理她 请问女生这种衣服要去哪买啊? 08/16 14:29
213F：→ Nono1986:我买到之後再PO图可以吗 囧? 08/16 14:29
214F：推 Friis:在LOL版唬烂被嘘爆之後换来这边讨温暖吗? XD 08/16 15:34
215F：推 anyi0429:在muscle版叫别人不要重训不就跟在西施版叫人不要打炮一 08/16 17:27
216F：→ anyi0429:样吗? 08/16 17:27
217F：推 papa0987:我不能逛西斯版不打炮喔 只能打枪错了吗 O_Q 08/16 17:34
218F：嘘 CHRIS76928:结论: safxxxx是标准的肌肉宅? 可是185/70是竹竿吧? 08/16 23:19
219F：推 Nono1986:还有人推文没看仔细就发文护航呢...所以这到底哪里买啊？ 08/17 03:49
220F：推 Leland:我在美国健身房也是看到很多人都是自己剪的 08/18 00:34
221F：推 lambibanez:忠孝敦化那边的outlet可以去看看~ 08/18 00:36
222F：推 juor2:对不起我是胖胖宅TAT 08/20 00:34
223F：推 hahax52:为啥我直觉想到这个??? 08/20 18:03