※ 引述《taipeipipi (孔泰&皮皮)》之铭言： : 谢谢版大同意发表, 先和前辈们说声抱歉, 以下内容若有打扰之处 : , 还恳请各位前辈大大们见谅! : 每每泳池或健身房的健身器材正逢使用巅峰之时, : 市立运动中心人员却因教学为由, 进行封水道或占用器材作行为, : 而市立运动中心非私人企业或资产, 是以人民纳税钱所设立, : 是以服务民众和推广运动为宗旨, 不应该以营利为目的! 你可能不太清楚要维持一座运动中心，光靠人民的纳税钱是不够用的吧？ 公家场馆之所以会委外经营，就是因为自营的成本过高， 为了场馆能够长久经营、活络，不得不委托民间企业进驻营运。 但是请问你凭甚麽要民间企业当善心人士，去做没赚没赔， 甚至有可能亏损的生意？ 我之前就有耳闻过某国立高中的游泳池，因为校方提出的BOT条件过於严苛， 导致没有厂商愿意经营，结果差点就让游泳池变成蚊子池。 我想说的是，如果运动中心真的只能靠纳税人的金钱，去做有限度的维持， 只会让外观逐步老旧，器材经常出现小问题，重点是还不能马上修理， 因为经费有限....这样会比较能吸引民众进去运动吗？ 今天厂商进驻去从事营利行为，但是相对的也负起了场馆维护与管理的责任。 这个责任所需的开销，我想纳税人的金额可能还要再往上提升许多。 : 若封掉3/7水道或健身房某重训器材作教学训练的同时, : 那民众於购票时有无被告知呢? 或已购票入场的民众权益受损时, : 有无退3/7比例的入场费用呢? 不好意思，请问你付了多少钱？ 请问那些上课程的人是不是本国国民？ 是不是跟你一样有缴税？ 就算你硬要说那些人可能是外国人， 那请问今天他付了比你多的钱，他有没有资格获得一些器材使用的优先权？ 如果我今天付了钱买课程结果还得跟你这个付钱比我少的人排队， 我还有必要买吗？ 相对的，业者今天没有这些额外的收入， 请问哪来额外的钱做场地器材的维护与管理？ : 如果这类特权可以被扩大使用, : 以打着教学服务之名的口号, 行占用资源中饱私囊利益交换之实, : 委外业者因自己利益越作越大, 留给民众的使用资源反而越少, : 民众渐渐习惯资源及权益被侵占, 最後不合理演变成合理化了! 请问教学的对象是谁？是民众。 除非今天的教练是带着自己的家人好友，没有收费的情况下， 硬用「教学」的名义去占用设施，不然你不能用「中饱私囊」这四个字来形容他们！ 其他的情形就像我说的，使用者付费多寡，决定使用设施的优先权。 : 声援运动中心应以服务人民为主, 而非以业者赚coco为主, 今天业者收费过於昂贵，不符合消基法规定，可以跟消基会提告。 但是就像我先前说的，政府财政不足的情况下，只好将经营的成本转嫁给业者。 业者全部都神佛来着，不用吃饭、喝风就可以饱吗？ 既然承担了白工+亏损四五千万的风险，业者不赚可以吗？ : 一同连署要求运动中心还给人民一个百分之百的公共运动场所, : 可以自由合法讨论和分享运动心得, 将占用公有器材作为业者营利的行为 : , 赶出这块属於大家的公有场所! 民众除了入场购票支付场地费以外, : 只能提供免费谘询及器材解说等服务, 不得有其它变相利益输送之收费行为, : 才能避免运动中心演变成低底薪靠拉客的教练, 为了抢生意赚抽佣, : 以不合法的理由来驱赶其它没有买教练钟点或课程的使用者使用器材的之权利, : 变相只要额外付费点钟点, 就可以保障随时要使器材和资源, 可立即使用的特权! : 建议服务为本的运动中心, 应以高薪来招考服务人员, 每年须固定审查教练资格和水平, : 并不定期邀请如黄教练等知名运动人士进现场作示范及心得分享, : 同时设立热心义工专区, 以热爱运动的前辈来分担免费指导基本器材使用和运动礼仪, : 带领更多人分享运动心得的风气, 让运动中心的不再只是教练单向对民众, : 民众之间也可产生更多互动和更多选择, 藉由不同民众间的认识, : 跨足认识更多不同种类的运动, 例如小弟在重训区运动时, : 熟识了热爱骑脚踏车或打高尔夫的朋友後, 更有机会接触到另一种运动了! : 市立运动中心订定不得从事私人教学的规定, 也是一项极不合理也不合法的规则, : 市民只要付场地费入场, 在不影响其他民众使用器材或资源的权益之下, : 运动中心是无权禁止私人教学, 民众有权彼此分享交流运动心得, : 可聘请国家级或国外教练来教学, 也可邀家人朋友等等来做教学的权利! 你说的这些全部都可以做到， 门票前提高成五百、一千一次或许就可以做得到。 国家级教练，也就是A级教练，单价每人每小时一千起跳。 国外教练价格只会往上升不会掉。 但是你提高成五百、一千，会不会使运动中心使用人数降低？ 当然会啊！ 另外关於教学， 市立运动中心她不写明该项规定，请问她靠甚麽赚钱？ 广告+门票+商品吗？ 台湾人是花费习惯跟美国人一样大方吗？ 你可以去参考运动中心主要的营收来源， 第一个是门票，第二个就是教学。 你把教学这项去掉，收入少多少可想而知。 : 运动中心业者请不要以非运动中心师资的资格.教学能力.品质, : 恐损及受教者权益等等话术, 来订立运动中心不得从事私人教学恶法的同时, : 反而运动中心自身没有招考和逐年审查服务人员的制度, : 又为什麽大要民众全面接受运动中心的教学品质呢? 这个部分就可以去申诉了。 付钱就是要有品质！ 我支持运动中心自身服务的教练必须有专业的认证与审查， 甚至其教学内容与成果也应该被拿出来评监！ 我强烈认同如果中心不能提供「够好」的服务，就不该订定这条规定！ : 若对运动中心的教学水准不满意的民众, 难道不能私人聘请更高等级教练的权利吗? : 另外试问每个入场民众都具备运动中心的师资资格吗? : 那允许民众自行摸索练习, 不是也等於同意自己教学自己? : 民众在讨论区或同事同学间得到的运动资讯後, 或在健身房或泳池的角落, : 默默地去试着学习其他民众, 这样不危险吗? 为什麽这样就合法了呢? : 民众在付场地器材费(门票)入场後, 就具备使用器材和场地的权利, : 只要不影响妨害他人使用权, 运动中心非私人健身俱乐部, : 是无权干涉民众的运动自由! 基本上是不要有「营利」行为的教学，都应该被容许。 父教子，友教友，只要不给钱，基本上都应该要容许。 这个连我去私人营运的游泳池都没在抓了。 是说，这个部分其实不是「学生」跟运动中心的问题， 而是「教练」跟运动中心的问题。 我倒是认为可以建议运动中心， 针对「外聘教练教学」订立相关的场地租借收费标准， 不要踩在人家地头，结果没有付相应的费用，造成委外厂商的损失。 : 运动中心还充斥着很多的不合理的地方, : 日前有朋友反应在内湖运动中心分享彼此心得时, 却被器材解说员请到门口, : 并警告再犯要予以驱离出场, 朋友问: 那友人有问题要问呢? : 服务人员回答: 有问题就请他找教练! 这里只能自己练自己的! 这不投诉太可惜了。 也显示该服务人员的训练有问题。 : 事後朋友聊说, 若要找教练, 建议去找私人健身俱乐部的 : 教练, 若当时他叫朋友去找运动中心所谓的专业教练, 这不等於变相害了朋友吗? 难说，这个要看教练的能力。 就像公立老师跟私立老师，谁说公立或私立的老师就一定比较好？ : 也有人反应内湖运动中心5F服务人员三步五时出现在跑步机後面关切, : 或是想要自己练习的民众, 却频频热心服务人员打断练习, : 最後是热心还是变骚扰就一线之隔了! 客诉客诉~ : 当然运动中心里有很多认真服务且好相处的服务人员, : 或是服务人员对於会影响到多数民众使用权益的辛苦维护, : 例如严格把守没带毛巾不卫生或未穿着运动服, 还有占用器材者等等的管理, : 希望大家给予肯定和鼓励, 小弟只是针对业者私自制定不合法理的制度, : 及少数假藉服务来满足自身目的的服务人员, 希望能在此集结众人的力量一起来抵制, : 有您的加入, 相信这片运动园地未来会更美更好! : 若您有於运动中心遭受不合法的对待, 或是对於运动中心管理上有任何想法, : 欢迎到下列网址来此发表您的经验和意见! : http://ppt.cc/g4V9 营运运动中心没有你想像中的那麽简单与理想。 我们可以针对收费不合理、服务不理想的地方提出要求与改进， 但处处要求便宜、压低利润‧换来的只有更烂的服务品质而已。 这样的结果我不认为比较好。 一点浅见。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.89.235 1.运动推广的项目这麽多，凭什麽要多补一些钱给民营的运动中心？多补这一点有 显着成效吗？ 2.游泳教练是公务员吗？政府凭什麽要补助民间企业的职员？ 3.增加教育机会均等跟运动中心师资孰轻孰重？ ※ 编辑: kzadb 来自: 163.21.54.250 (10/28 16:52)