作者kevin751021 (银翼恶魔)
看板MuscleBeach
标题[问题] BMI和体脂肪
时间Thu Jun 17 16:37:04 2010
先前的系列文有一些地方让我有疑问
（也有可能是懒得看结果没看到）
首先，我想问用体脂肪来判断一个人是不是运动员
是不是有些矛盾？
假设一个人（男）170cm/40kg/体脂10%，难道这会是运动员体型？
又或者某健力选手170cm/100kg/体指20%，就因为体脂高，不算运动员？
可是前者的体格是随便一个难民都找得到的，
後者却是不刻意锻链很难达成的体格啊！
用体脂肪来判定一个人是不是有失公允？
既然BMI本身不适用於运动员，
那麽用BMI去判定一个人是否为运动员是不是很奇怪呢？
其次，关於BMI+体脂肪
假设两者都是体脂肪20%（都在健康范围），
前者是170/65/20%（BMI标准）←随便一个路人
後者是170/85/20%（BMI轻中度肥胖）←跟我差不多...
毫无疑问地，後者的肌肉和脂肪都比前者要多
的确无论肌肉脂肪的增加都会造成心脏的负荷增加，
但是在同样体脂肪20%的健康范围内，肌肉的增加是否真的对於健康有负面影响？
後者肌肉的肥大会让血管增生，但是可以因为有运动习惯（重训）强化心脏
而且强壮的肌肉（特别是腿部）有助於缓冲血糖升降，
也有助於血液回流的帮浦效应等等，
经锻链的身体结缔组织如骨骼等也都会比较强壮，
面临各种意外的状况应该都比较能保护自己（除了被东西卡住）。
基於以上种种理由，
我有点反对原PO体脂肪21%、体重稍微过重，就被说成只是胖不是壮。
我自己：168/83/18%，一直都很自我感觉良好，觉得自己算壮啊...
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〝死屍弃置场〞
http://www.wretch.cc/blog/kevin1986
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.14.207.241
1F：推 Carmelo:那个人自己的成见 不用跟他讲太多啦 06/17 16:41
2F：→ Carmelo:很明显逻辑有问题 卡住想不通还要争 06/17 16:42
3F：推 Kenneth1225:我完全认同你的看法 其实版上根本没人认同那个人的怪 06/17 16:49
4F：→ Kenneth1225:观念.... 06/17 16:50
可是我看很多人都说原po是胖子，难道都是分身@@？
害我自己也动摇了起来..
5F：推 DateBookYa:夭寿喔 BMI快30叫稍微过重 =_= 06/17 17:00
http://www.scpo.nccu.edu.tw/show/part1/b/B2/bmi.htm
这是这个网页上列的标准，27~30是轻度肥胖
不知道您夭寿的定义范围是？
下面还有一段话：
由於成年人不再成长，体重的增加表示脂肪的增加，因此BMI过高可以代表肥胖，根据国
防部的规定，我国役男体位以BMI>33可免役；如果运动员有发达的肌肉，也可能有较高的
BMI值，但并不一定是肥胖。
6F：推 DateBookYa:轻度肥胖就很严重了啊 肥胖已经被视为疾病了 06/17 17:08
7F：→ DateBookYa:讲真的 不要怪台湾对胖子或健身人士有异样眼光 06/17 17:09
其实我很没有想要讨论主观上人们喜不喜欢胖子或健身人士这一类的审美观，
我只想要知道体重与体脂肪影响健康客观的科学事实。
肥胖本身并不是一种疾病，而是肥胖增加疾病的可能性。
至於轻度肥胖严不严重，「轻度」是国家标准，「严重」那就是您主观的认知罗。
8F：→ DateBookYa:因为不少胖子跟你一样 自以为壮不是胖 说我有在健身 06/17 17:10
9F：→ DateBookYa:最後这些负面观感通通重叠在一起了 唉...... 06/17 17:11
您说的状况确实是不可否认的事实，
但是通常一个刚开始重训没多久的人，的确肌肉会成长很快，
如果没有做有氧和严格的饮食控制，肌肉增加的体重常常会大过减脂的体重。
虽然我并不瘦，
不过我不觉得我的身材可以跟随随便便一个没重训的胖子相提并论。
另外，我真的不是很想讨论这种主观的胖不胖，
有些人觉得骨感才是好；有些人喜欢男生有肚子。
如果这种东西要讨论下去恐怕又要被锁文了..
10F：→ DateBookYa:轻度肥胖已经跨过"过重"的门槛了 这算是疾病了 06/17 17:15
11F：→ DateBookYa:真的建议你减肥看医生 定期做健康检查 06/17 17:16
多谢您的关心，在下健康状况非常良好，
而且绝对比同样体脂肪、没运动、BMI比我低的人健康 :P
12F：推 whitestripe:整个讨论串没人扯到fmi还蛮令人惊讶的 06/17 17:16
13F：→ DateBookYa:我看你网志有在打拳击啊 怎麽身材这麽走样.....? 06/17 17:17
这个嘛，
走样是你说的，
当然我会好好改进，谢谢。
14F：推 Kenneth1225:胖不胖是看体脂肪 18%是正常范围 06/17 17:19
15F：→ DateBookYa:不是普通的胖子 但还是胖子 你这样有办法比赛吗 =_= 06/17 17:20
你觉得Fedor体脂肪有多少，他能比赛吗？
体脂肪并不是一个运动员能力高下的绝对标准啊。
※ 编辑: kevin751021 来自: 163.14.207.241 (06/17 17:22)
16F：推 lovedevil:原po提供的网站 168/83 诊断结果是 06/17 17:23
17F：→ lovedevil:你很重喔,早晨要跑2000公尺,睡前要做500下sit up!! 06/17 17:23
18F：推 DateBookYa:我是问你要打哪个量级? 你的体重跟身高不搭啊 06/17 17:23
19F：→ lovedevil:体重提高个5公斤 168/87的诊断结果是 06/17 17:23
20F：→ lovedevil:嗯...或许日本的相扑适合你,我也不知该说甚麽了? 06/17 17:23
21F：→ DateBookYa:网站真有趣XD 06/17 17:24
22F：→ lovedevil:打错了 是提高4公斤 06/17 17:25
23F：→ DateBookYa:拳击不是有分量级 你那个身高跟量级很不搭吧? 06/17 17:26
24F：→ DateBookYa:真的在练拳击 你这样比赛不是很吃亏吗 =_= 06/17 17:27
25F：→ DateBookYa:还是说你拳击也只是练自嗨的? 06/17 17:28
其实您说的没错，同量级中身高较高的确会站比较多优势（但非全面）
可是我并非选手，我不喜欢为了让自己赢得比赛刻意让自己大量减重
更正确来说，「我追求的是个人的强，并不是比赛的输赢」
身高的劣势我无法改变，但我并不想选择譬如减到48公斤去提高胜率
我想做的是让自己更强壮，即使对方身高185，也许还是能靠短拳硬吃
没错，我打拳击的确是自嗨，我想赢的是不知道会是多高多重的对手
而不是把自己关进48公斤级然後在那个小圈圈里面称王
当然啦，我身上过多的体脂肪是没有什麽用的
如果可以的话我也希望能减到10%左右
只是请神容易送神难啊:P
去年因为去屏东挖泥巴吃太多爱心便当之後就万劫不复了
历史上也有很多矮个子称霸拳坛
譬如
Tyson的体格，180/100，基本上在台湾应该是可以替代役，不过他体脂低
Fedor的体格，183/105，而他的体脂肪我想一定超过20%...
以他们的身高应该打中量级（约70kg）以下才够吃香
虽然我没有办法到他那种境界
不过武术最热血的莫过於小吃大嘛...这是我小小的憧憬
我不希望因为自己只有168，
所以就猛降体重去跟比自己矮小的选手打，
这样真的很无聊。
26F：推 YangJimmy:讨论请避免人身攻击! 06/17 17:29
27F：推 DateBookYa:那我只能放弃讨论了 我很容易被认为是人身攻击 06/17 17:35
28F：推 johnny1276:看到推文讲话真的超酸 先PO张自己的图再来批评别人好吗 06/17 17:44
其实我觉得Date大只是比较直接而已，
我也承认自己若要自称为拳击手，那真的太胖太胖，
我只是在健康上面和他的概念比较冲突。
29F：→ xzcvb:建议肝黑黑赶快放弃讨论 真的是求之不得. 06/17 17:46
30F：推 Kenneth1225:肥不肥是看体脂肪 而不是看BMI = =" 06/17 17:49
31F：→ whitestripe:就把fmi跟ffmi分开讨论就好啦XD 06/17 17:50
32F：→ whitestripe:一直扯bmi跟体脂肪 结果竟然没提到fmi XDDD 06/17 17:51
33F：推 john002:从一开始健不健康到最後直接挑明说胖子.这完全就跳针加攻 06/17 18:11
34F：→ john002:击了.大概只有难民和纸片人符合他的标准 06/17 18:12
35F：→ john002:质疑的部分没一个正面回应的.推论有这麽容易就好 06/17 18:13
36F：推 poet0205:真的搞不懂有啥好战的= = 06/17 18:20
37F：推 gn01106472f:请DateBookYa放图,让大家景仰一下吧! 06/17 18:29
38F：推 aal:真羡慕你.继续保持下去!可以去做模特儿了!! 哈哈我要当MD 06/17 18:35
39F：→ aal:不过我自己觉得过瘦，周遭的也都说过瘦 06/17 18:36
40F：→ hater4life:那请问D板友认为我BMI近22 体脂肪11%又算啥 06/17 19:08
41F：推 easywin:D版要不要先回覆Kenneth1225大的质疑 06/17 19:11
42F：→ hater4life:我173 65 顺便问一下FMI是啥 我不懂 06/17 19:11
43F：→ easywin:我觉得k大的质疑满有道理的 06/17 19:11
44F：推 minoru04:技击运动没有点脂肪缓冲会出人命 06/17 19:36
据说啦（上次被人讲豪洨，不敢大放阙词）
内脏脂肪低於一定的程度容易移位（内脏脂肪有部分功能就是保护和固定）
至於皮下脂肪的防御力，
我觉得高於25%真的有点难打进去，
不过，相对地就要在同个量级当个肥肉多而肌肉少的人，并且对头部防御效果不大
除了无限量级，大部分专业的选手还是会尽可能减低体脂肪（安全范围内）。
45F：→ j0958322080:不知道我体脂多少，我BMI已经报表了..... 06/17 19:54
46F：推 shadowhare:我真的觉得体脂跟运动员联系在一起是很奇怪的.... 06/17 20:06
47F：→ shadowhare:大家真的同意13%那个标准是规定 而不是体脂计参考资料? 06/17 20:07
48F：推 kasim5479603:DateBookYa 数字版来的吧...只活在你们数字版的世界 06/17 20:35
49F：→ hkx:今天要不是让他认识了BMI和体脂他可能会是抓着身高减体重低於 06/17 21:09
50F：→ hkx:110的都是胖子吧 06/17 21:10
51F：推 nkmax24:体脂肪低於13%只是建议运动员应该要达到的标准罢了 06/17 21:13
52F：→ nkmax24:这也可以作文章= =搞不懂 06/17 21:13
53F：→ kenneth1018:以楼上那个标准来说 我也是胖子耶 体脂8的胖子 oh ya! 06/17 21:14
54F：推 tolerance:整篇看下来心得：k大修养真好！ 06/17 21:19
55F：推 fans0390:推k大修养好！ 06/17 22:04
其实...没有 囧
怎麽说呢，是因为待过很不理性的版吧
在那边，我用这种语气还会被嘘「伪中肯」、「讲不过还硬拗」
（而且完全没有人挺我Q口Q）
害我都一肚子肾上腺素跑去重训 XD
Date其实只是讲话比较直接，并且对於自己的看法表露无疑
虽然有时候会觉得他的一些审美观不免刺耳，
但也的确是许多大众的直接想法，可以作为借镜。
我也有一段日子大约168/90/25%
那个时候我就很忿忿不平想说大家都说我胖，
其实我有在做重训是很壮才对！
结果後来瘦到70kg，发现那个时候真的只是连下巴都没有的胖子..
※ 编辑: kevin751021 来自: 123.204.180.81 (06/17 23:04)
56F：→ whitestripe:以未调整过的公式来看 bmi就是ffmi加fmi 06/17 22:41
57F：→ whitestripe:fmi就是fat mass index 06/17 22:41
58F：→ whitestripe:把bmi分成去脂体重跟脂肪这两部分不就解决了XDDD 06/17 22:42
59F：→ whitestripe:也就是 date大一直坚持要看bmi的论点要成立 06/17 22:44
60F：→ whitestripe:很简单阿 现在把bmi拆成两部份 请告诉我ffmi多少以 06/17 22:45
61F：→ whitestripe:上不健康 fmi又是多少 之後 再去讨论ffmi跟fmi 06/17 22:45
62F：→ whitestripe:的交互作用的影响 06/17 22:46
63F：→ whitestripe:我就讲到这里了 我不想参与这个讨论 06/17 22:47
64F：→ whitestripe:date大把这个讨论导向劣质笔战 我没兴趣 06/17 22:48
65F：推 RICKY4430:事实上你就是个胖子阿 06/17 22:55
66F：嘘 h390s091:不知道为什麽我很想嘘 让我嘘一下吧 谢了！！！ 06/17 22:59
67F：推 Kenneth1225:楼上是想嘘谁?? 06/17 23:03
68F：推 h390s091:没什麽 纯粹想嘘 06/17 23:07
69F：推 john002: 没什麽 纯粹补推 06/17 23:10
70F：推 min214:不知道为什麽我很想推 让我推一下吧 谢了！！！ 06/18 00:00
71F：推 min214: K大很壮，拳击也打得不错(虚伪) XD 06/18 00:04
72F：推 edison531:体脂肪真的那麽重要吗?健身不就为了照时自我感觉良好吗? 06/18 00:29
73F：→ edison531:体脂肪跟BMI只是参考数字而已,自HIGH最重要吧!! 06/18 00:30
74F：→ eshew:我比较好奇,从头到尾D某没有引证过任何资料,D某也只是在他人 06/18 00:33
75F：→ eshew:提出相关引证後依赖着别人的资料作出辩驳,这是哪门子讨论? 06/18 00:34
76F：→ eshew:就像他抽象地说体脂30"很严重",别人引出轻度肥胖的数据时就 06/18 00:35
77F：推 john002:去看战文区看健康检查系列战文就知道D某的鬼打墙功力 06/18 00:36
78F：→ john002:这篇也是因为D某偏离主题太多另开的 06/18 00:36
79F：→ kenneth1018:简单来说就是 "毫无反应 只是跳针罢了" 06/18 00:36
80F：→ eshew:顺着他人的话反驳说"轻度就很严重了",是如何严重法都没解释? 06/18 00:37
81F：→ john002:很多的质疑也不面对.仅用自我的推论就决定这样是对的 06/18 00:38
82F：→ eshew:嗯,我也很不喜欢搭着别人便车,要别人掏心掏肺提证的辩论方法 06/18 00:40
83F：→ kenneth1018:综结楼上的几个评论来说 他还蛮适合当政客的 :P 06/18 00:41
85F：→ lovedevil:楼上搞错了 他原本就在这里 後来才跑去搭配阪 06/18 01:03
86F：推 sdes6332:D大出来面对? 06/18 01:20
87F：推 wwfsmackkane:这样就对了 ^回 06/18 01:34
88F：→ vovovovovovo:DATE鬼打墙中 打啊打啊打啊打啊@@ 06/18 08:39
89F：推 JISIA:重点是K大有照片 D狗没有照片 这是决定性的差距 06/18 11:07
90F：推 johnny1276:纯推楼上D狗 XD 06/18 12:19
91F：推 therock0806:打拳击有没有自嗨~某D跟K大，打一场友谊赛就知道啦 06/19 17:42
92F：→ therock0806:友谊赛受伤自己负责，要不就贴图吗~ 06/19 17:43
93F：推 Fine29:突然发现跳针D是上次阳明医科那只,又被女版的人检举才知 06/19 19:03
94F：→ Fine29:又再整天攻击敢贴照片上网的人,真是狗改不了吃屎~ 06/19 19:04
95F：推 Fine29:本座也想跟D狗来场腕力赛或业余MMA,但要靠徵信社才能得知牠 06/20 21:41
96F：→ Fine29:下落,看牠之前自称又高又帅应该是不会那麽轻易手被折断 06/20 21:41
97F：推 HugoBoss:你给的都是很极端的例子... 06/21 00:15
98F：→ kevin751021:事实上也的确有这种人啊@@不然各+-10kg也可以 06/21 01:34