作者DLCSEA (类钻之海)
看板MuscleBeach
标题[转录]Re: [减肥] 仅吃早餐、下午餐减肥可行吗?
时间Wed Nov 18 23:09:09 2009
源由:有板友想说一天吃两餐+运动减肥
因此toocool5941板友提出他的见解,觉得他这样是可行的。
并说可拉长两餐之间的间隔藉由饥饿感,
来达到减去体脂的目的。
但这里,关於肌肉的地方是,
他觉得饥饿会先消去脂肪,而不会造成肌肉消减,
造成肌肉消减是非常严重的事,不太可能因为饥饿而发生。
且肌肉的保持,只要藉由持续运动便可维持。
不需特别补充适当的热量。
以下文章与推文便是我的见解与他的见解。
我相信肌肉板的板友比我专业,
可以与他讨论的更愉快。
※ [本文转录自 FITNESS 看板]
作者: DLCSEA (类钻之海) 看板: FITNESS
标题: Re: [减肥] 仅吃早餐、下午餐减肥可行吗?
时间: Tue Nov 17 11:54:05 2009
抱歉,有板友建议我PO成文章方便阅读,
因此将昨天推文整理一下,(当时,很晚了想睡觉..)
推文内容也很好,一并随文PO上,方便大家参考。
请推文的板友见谅。 谢谢。
※ 引述《toocool5941 (黑)》之铭言:
: 简单整理一下,为何原po的方法可行
: 当人体血糖下降时,则产生饥饿感,这时如果再忍耐一下
: 一般人约30分钟则升糖素分泌(也可做兴奋的事刺激肾上腺素分泌),可调节血糖
: (常有人称饿过头)
: 同时,
: 1.刺激脂肪细胞分解成脂肪酸以利用
: 2.刺激胆盐合成移除身体胆固醇
: 以上都在消耗脂肪
: 而少量多餐方面
: 简单的说就是持续高血糖使胰岛素分泌
: 肌肉和脂肪细胞易造成胰岛素耐受性(第二型糖尿病)
: 且维持高血糖及血脂会产生各种坏处,也提升消化率(养分吸收进入体内)。
: 若担心称不下去
: 考虑以膳食纤维(增加饱食感且不被人体吸收)取代正餐比较实在
: 再者,也可不必担心溜溜球效应
: 因代谢率低的热量甚至抵不过一餐的热量
1.脂肪分解?在饥饿时,肌肉分解也会同时进行,
因为血糖过低,升糖素分泌导致肌肉中储存的肝醣也会被分解,
肝醣太少,就会有肌肉减少的疑虑。
(这也是减脂增肌的人 为何要采取少量多餐之因---稳定血糖)
所以如果靠饥饿的话,
脂肪分解与肌肉分解是并行的,
并非如你所说只分解脂肪,
另外,血糖、肝醣、碳水化合物不足的时候,
此时会造成脂肪分解不完全,
而呈现酮酸态,长期对肾脏有很大的影响。
2.胆固醇并非全部都是不好的,
也有好的胆固醇,不可全部缺少。
少量多餐的效果并非持续高血糖促使胰岛素分泌,
目的是在
"少量",
少量摄取可持续稳定慢慢释放淀粉(低升糖指数食物)用以稳定血糖,
促使血糖不过高(这也是糖尿病患者适用),
血糖不过高此时胰岛素不进场。
少量摄取稳定释放促使血糖稳定不过低,
此时升糖素不进场分解肝醣,不会造成肌肉有分解的疑虑。
而且
少量多餐的方法,也要慎选摄取食物种类,并非吃炸鸡、蛋糕等等。
一般建议都是吃些低GI淀粉、低油脂蛋白质食物与纤维质保持饱足感。
(纤维质也有稳定血糖不过高的功效)
少量多餐其目的并非维持高血糖与高血脂,
请注意是
"少量"多餐,并非
"多量"多餐。
另外靠饥饿来减重,不是只有分解脂肪,肌肉也会被分解。
这也是不建议以吃太少来减肥的目的之一。
因为肌肉分解过多,基代减少,
除非继续减少食量,才能继续减轻体重。
当然你要指这类方法可以"减重",答案是---可!!
但是否健康与之後的後果,就并非本版所提倡的了。
(长期饥饿造成器官损伤、精神耗弱、肠胃因长期胃空,胃酸侵蚀胃壁等等)
可参考版大写的
#19J6aCMH ,
这篇比喻,并非少量多餐就会引起高血糖,
使得胰岛素常常进场增加了糖尿病的疑虑。
如果是回答原原PO,一天两餐+运动,一定可以瘦,
可以参考我先前文章,这样的瘦法对健康有很大的损害,
但短期内看不出来。
请谨慎使用自己的身体。
--
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◆ From: 120.101.28.208
1F:→ benka:肌肉不会被先拿去吃吗 11/16 22:32
2F:→ thomasii2:这篇要攻防大概要拿paper来对质了… 11/16 23:21
3F:推 bandoll:乾脆回文吧,看到人更多 11/17 01:07
4F:推 dubious:推D大, 这篇错的离谱 11/17 01:31
5F:→ dubious:一般会建议第二型糖尿病患者试着少量多餐 11/17 01:31
6F:→ dubious:就是因为这样吃可以稳定血糖与降低血脂 11/17 01:31
7F:→ dubious:除非没脑乱吃,少量多餐还可以吃到高血糖与血脂很有难度 11/17 01:32
8F:→ dubious:这有paper建议第二型糖尿病患者尝试少量多餐: 11/17 01:32
10F:推 cheng1989:我比较在意是,有饥饿感时不吃的话,会不会伤肠胃呢? 11/17 01:35
12F:→ reneeviolet:原po参考文献:Polonsky et al., 1988 11/17 03:34
13F:→ norvamine:原则上..我有去找这一篇论文..不过这年代的这位作者实在 11/17 06:45
14F:→ norvamine:不只一篇..所以楼上就不用引申这本书的论文.. 11/17 06:47
15F:→ KeroroMorita:推D大 可惜不能嘘... 11/17 08:05
17F:→ dubious:不过这根本与少量多餐无关 11/17 09:41
18F:→ dubious:此文指出糖尿病患者胰岛素回稳的时间比正常人长 11/17 09:42
19F:→ dubious:你无法把它自动补完到少量多餐会导致高血糖 11/17 09:42
20F:→ dubious:这样做是过度曲解, 作者Polonsky也无此意 11/17 09:42
21F:推 kevin751021:少量多餐,也要注意GI值 而不是多油多甜食吧@@ 11/17 10:05
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◆ From: 140.116.175.171
22F:推 OSAMA66:每一天都有新兵入营,请加油 11/17 12:25
23F:→ OSAMA66:看到D大的见解我的福气^^ 11/17 12:26
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.175.171 (11/17 12:58)
24F:推 tang2068:建议置底这篇 11/17 13:30
25F:推 hzll:长期饿过头对胃真的非常不好!过来人经验..(本来是好胃人的我) 11/17 13:34
26F:推 benka:我超想嘘上面那一篇的 为什麽版主不给嘘 11/17 14:11
27F:→ daycat:上篇回文的原PO有他的信仰.那样的解读是他选择的想法. 11/17 14:29
28F:→ daycat:我是比较偏好D兄这篇.但不代表我会排斥上篇... 11/17 14:30
29F:→ daycat:风大...墙头草...也很累= = 11/17 14:31
30F:推 daycat:可以补推了... 11/17 14:35
31F:推 TIEW:推 11/17 14:39
32F:推 jcyuki:推~推~ 11/17 15:24
33F:推 bandoll:推推~ 11/17 15:32
34F:推 reneeviolet:个人尊重所有异议 但不影响自身的想法和做法 ^_^ 11/17 18:36
35F:→ reneeviolet:论点角度不尽相同 後续发展当然有所异 但出发点都是好 11/17 18:39
36F:→ YINGB:其实..我老师有说过 无论在任何时候,肌肉中的肝醣也只会留给 11/17 18:43
37F:→ YINGB:肌肉使用..绝不会分解给身体其他细胞..0.0 11/17 18:43
不好意思,纯粹请教一下,
你们老师有没有说过,人在饥饿时,或是紧急时,
肾上腺素分泌,升糖素上升,是分解何者来维持血糖?
正常成年人身上储存1200-2000大卡的肝醣,只给肌肉使用?
那饥饿的人,为何运动表现会变差?
如果肌肉中储存的肝醣没运动不消耗的话?
肾上腺素作用:
http://tw.myblog.yahoo.com/joe0918832299/article?mid=6725&prev=-1&next=6724
升糖素作用:
http://140.111.34.172/data/nature/book1/502.pdf
38F:推 KeroroMorita:推~ 11/17 21:32
抱歉,修掉不理性言论,
另外,我不会在往下讨论了,虽然too大的论点仍有漏洞,
但我不会再继续提反证了。
1.在这里讨论太过学术的东西,意义不大,引用文献是相当耗时的,
更何况我只是材料所的博士班学生,跟这类领域无太大相关,
自己研究都做不完了,我不想在这耗费时间引经据典力争。
长期在这版上发表文章,纯粹只是自己爱运动,
因此对这类知识有兴趣,也因为在此版获得许多相关知识做出回馈而已。
2.不知t大是否有身体力行在运动上,
我在重训、有氧上几乎都有身体力行去实践这些理论,
所以我知道这是对的。而不是纯粹纸上谈兵。
尤其我是做工程的,对於理论是否能应用於现实上,是相当有感受的。
至於糖尿病、胰岛素等东西,由於爸爸有糖尿病,家族有病史,
我对这类东西的治疗、用药与饮食控制方面,算是略懂,
我想,我只是提出看法,
不肯接受也无所谓,我知道那是正确的控制糖尿病的方法就好了,不是吗?
关於肌肉部分讨论,我想可以请您移驾到肌肉沙滩板,
如果饥饿不会分解肌肉,
那我想肌肉沙滩整个先拆板吧!
您有练重训长肌肉吗?有有氧减脂、重训增肌,拥有漂亮的体态吗?
如果有训练成功的经验,我相信您不会发表这样的言论。
anyway,你可以说我理论不足,或是谩骂都无所谓,
对我来说,真的无所谓,毕竟别人的死活,关我屁事,
我累了,心也冷了。
回应至此,我只要运动的开心,身体健康就好了。
也感谢各为支持的板友。
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.143.75 (11/18 01:15)
39F:推 toocool5941:不好意思,真的纯粹是以讨论的心态。没有恶意 11/18 10:25
40F:推 toocool5941:本人在相关科系但非专门研究。因为有待学校球队,为- 11/18 10:29
41F:→ toocool5941:了达到最好的训练效率所以有在关心 11/18 10:30
42F:推 toocool5941:研究报告应该不算纸上谈兵吧?因为并不是假说 11/18 10:39
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.175.171 (11/18 15:28)
43F:推 toocool5941:肌肉主要靠运动维持即可,不太需要担心因饥饿而分解 11/18 19:54
44F:→ toocool5941:不然马拉松选手不是很危险,肌肉都被分解光了 11/18 19:54
你提到一个重点,马拉松选手,
运动可以维持肌肉没错,没运动过的人,初期是会长一些肌肉,
但是持续的有氧,充其量只是耐力运动而已,
要长肌肉重点在於,
足够的刺激→休息→足够的热量与营养补充→重建→再次给予更大的刺激
此循环缺一不可,
在你给予不足够的热量与营养时,
肌肉还是不会长的,他只会到一定程度就停了,
这也是一般训练强调,训练後,要给充分休息与营养补充,
达到超恢复期,在投入下一次训练,这样训练是最佳的。
再回到马拉松选手,
你有看过马拉松选手肌肉盘结的吗?
也许每个人对於肌肉多寡或是壮的认知不同,
(可能你认为马拉松选手很壮)
肌肉太多,相当消耗热量,且增加体重,
对於一次得跑五六小时的马拉松选手是相当不利的,
所以他们想养大肌肉也不太可能,因为马拉松的长期训练,消耗热量太多,
根本没有足够营养长大肌肉,
另一点是,他们没有接受很大程度(过大刺激的重量训练)。
因为不需要。
而且你参加过半马或是全马吗?
每跑一两个小时,是需要补充热量或是能量饮料的,
这是要避免血糖过低或是消耗肌肉,
若是依照你的理论,
肌肉只需要靠运动维持,而不需要特别补充营养,
那他们跑完五六个小时,
都不需要补充了???
事实却是不然,你可以去路跑版看看。
马拉松的运动强度,主要是消脂(长时间有氧),
与肌耐利的培养(非肌肥大),
所以他们的肌肉是维持最基本的马拉松选手所需要的肌肉。
马拉松选手,平常也会补充大量的碳水化合物,来补充肝糖。
你提到重点了,
马拉松选手若是途中不补充能量,
可能会导致後半赛程无力,
也很可能发生横纹肌溶解(大量的肌肉分解,造成肾脏出问题)。
若你平常训练仍维持两餐分量,
我想你自己练练看就知道,
一定会因补充不够而运动表现下降,
且肌肉疲劳无法恢复,且肌肉无法增长而表现下降。
45F:→ toocool5941:你提到一个重点:肾上腺素。他比升糖素作用更快更好 11/18 19:57
46F:→ toocool5941:所以做紧张的运动如竞技球类,可促肾上腺素分泌 11/18 19:58
这点我无异议。
47F:推 toocool5941:升糖素分解肝醣,同时促三酸甘油脂分解成脂肪酸 11/18 20:03
48F:→ toocool5941:同时抑制脂肪合成。无氧运动肌肉释出的乳酸 11/18 20:06
49F:推 toocool5941:并促肝细胞新生葡萄糖。再来促肝利用胺基酸合成葡萄糖 11/18 20:28
以上我不了解,不与置评。
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.175.171 (11/18 22:00)
50F:→ DLCSEA:关於肌肉问题我想肌肉板比较专业 我转去那边吧 11/18 23:08
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.141.213
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.141.213 (11/18 23:16)
51F:推 YangJimmy:大推这篇!!! 11/19 10:09
52F:推 kevin751021:马拉松选手每个都受得跟排骨精一样 = = 11/19 10:38
53F:推 dubious:一流马拉松选手很多一天吃6k~8k大卡 11/19 11:02
54F:→ dubious:如不吃那麽多,他们连剩下的那些肌肉都会流失 11/19 11:02
55F:→ dubious:只要运动就算饥饿都不会少肌肉到底是哪学来的? 11/19 11:03
56F:→ YangJimmy:很好奇XD 11/19 11:05
57F:推 denx:外国有个超马选手在一般人眼中还算壮的 不知有没有例外 就是 11/19 22:26
58F:→ denx:跑过50连马的Dean karnazes 身高5'8 体重156磅 11/19 22:28
59F:→ DLCSEA:为什麽我敢这麽说 因为我就是试过两餐或是吃的少(非减肥) 11/19 22:46
60F:→ DLCSEA:首先我的脂肪的确是少了一点 但我发现我的人整个小了一号 11/19 22:46
61F:→ DLCSEA:手臂肌肉小很多 能举起的重量与肌耐力单杠次数 都明显减少 11/19 22:47
62F:→ DLCSEA:而且吃的少 拉长餐与餐间隔 让我的胃发炎了 11/19 22:48
63F:→ DLCSEA:但我这麽讲也许t板友还是不相信 毕竟这是我个人体验 11/19 22:48
64F:→ DLCSEA:没法呈现数据给您 11/19 22:49
65F:→ DLCSEA:我原本是属於需要增重的type 但体脂也没有特别低(20左右) 11/19 22:50
66F:→ DLCSEA:所以对於补充不足与饥饿对於肌肉的消减 算是相当有体验 11/19 22:51
67F:→ DLCSEA:为何我要吃的少是因为我压力一上身就会没有食慾 11/19 22:52
68F:推 ii49:推 11/20 22:19
69F:推 toocool5941:先了解红肌跟白肌,就可以知道阿诺跟超马选手的差别 11/20 22:58
70F:→ DLCSEA:当然知道红肌与白肌的差别 问题是人身上并不是只有肌耐力 11/21 00:48
我当然知道红肌与白肌的差别,
所以我说马拉松选手是保持他马拉松所需用到的最小限度肌肉,
然而,
回到最初讨论的重点,您并没有提出解释,
诚如du大所说,
马拉松选手补充量是非常大的,
而您建议是说,不太需要补充,只需要两餐加大间隔,
就算是饥饿,只要维持运动,就可以保住肌肉,
但就算是红肌,吃的这麽少,但却消耗这麽大,
您觉得不会耗损吗?
对於一般人并不是拥有最小限度的白肌,吃这麽少加运动,
要同时保住红肌与白肌是不可能的。
麻烦您直接回文吧 这样比较清楚,对於肌肉的讨论
※ 编辑: DLCSEA 来自: 140.116.141.83 (11/21 00:59)
71F:推 YangJimmy:我只想说~跑完一次马拉松~整个人小一号...5小时很可怕 11/21 21:09
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