※ 引述《ycbu (邪人)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 第一棒人选 : 时间: Sat Mar 26 12:00:04 2005 : : 推 sekwisd:打点根本不是一种能力 而是一种运气 : : 是吗 : 拿黄贵裕跟罗松永来比较 : 应该可以看出 : 有些球员在垒上有人跟垒上没有人的时候 : 打击能力会差很多 : : 这应该可以算是打点能力吧 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.216.66 : → ycbu:另外 这应该是心态问题 不是技术问题 59.112.216.66 03/26 : 推 qwerasdf:有些人看到垒上有队友就会衍生出一种使命感 218.167.167.93 03/26 蛇版 15 -4 -2 作者 nickyang (新座骑Mazda323 ) 标题 [转录][棒球] 怎麽看数字(3)─RBI, RISP & Cluttch … 时间 Sat Jul 17 16:03:26 2004 　在我小时候刚开始看中华职棒之初，一直被强调的观念就是打点才是一个球员最重要 的数据，什麽打击率全垒打都只是美帝个人英雄思维下的幼稚产物，只有打点才能代表一 个球员对团队的贡献。 　这个说法某种程度上来说没有错，打点(Run Batted In, RBI)的确反映了一个球员对 於球队的攻击有多大的贡献，但是当你要衡量一个球员的能力的时候，打点却成了完全没 有意义的数字，没有错，完全没有意义。 　只要用一个很简单的例子就能了解为什麽，同样是打一支安打，你的队友是坐在板凳 上擦手套，还是站在二垒上准备跑回来得分，这样的差异就可以决定你会不会有打点。也 就是说，如果前面的队友上垒能力很强，後面的打者就有很多机会可以拿到打点，相反的 ，如果前面的队友没有办法上到垒包，後面的球员再会打也很难得到大量的打点。 　传统的棒球观念会告诉你即使如此，一个选手有没有「适时安打的能力」仍然会左右 打点的多寡，也就是说有些人不管前面的队友是不是很会上垒，一旦有队友上到垒包，他 们就会像吃了大力丸一样变得很会打安打。於是得点圈打击率(Runners In Scoring Post ion, RISP) 开始出现，它的算法是只取出得点圈有队友的打数作样本，然後来估算 打击率有多高。理论上来说，即使某个选手因为队友太肉因此遇到得点圈有人的机会比较 小，只要他的确具有「适时安打的能力」，RISP就应该会还他一个公道。看起来很合理， 但现在看来我们大概也可以说这仍然是一个无用的数据。 　如果说RISP是一种「能力」的话，那麽即使它会随着球员的逐渐成熟或老化而有消长 ，它应该还是会呈现出一个趋势─逐渐衰退或者逐渐成长，一如所有其他已经被认为是「 能力」的数字如打击率、长打率等等一样。但事实上，当美帝的数据魔人用多名球员连续 多年的成绩去分析之後，他们发现RISP的消长整体来说没有任何趋势可言，一名球员的 RISP可以某一年高的夸张，隔一年却烂到想哭，然而他的OBP、SLG等等却依然维持在同 一个水平。这个结果代表的意义就是RISP其实是乐透之神的杰作，是的，用中文说就是得 点圈打率根本就是谁有拜妈祖谁就打得高。 　这个结论做出来之後，在棒球圈引起了很大的风暴，远比BA被逐步淘汰还要严重。如 果RISP是运气的产物，那等於是说所谓的关键打者(Cluttch Hitter)并不存在，只有关键 安打(Cluttch Hit) 才是有形有体的东西。我在ptt CCF 板上讲到有关这个理论的时候， 被拿出来质疑这个理论的人是Joe Carter，他的生涯成绩如下︰ 　http://www.sports-wired.com/players/profile.asp?ID=9693 　可以看看他在86年到97年这段时间的RBI 跟他的AVG ，对一个持传统观念的人来说，他 简直是神一样的人物，用这样的AVG 居然可以打出这样的RBI ，除了说他很会打关键安打 之外还能怎麽解释？ 　但事实上，当你检视他这几年AVG 的变化，相对於RBI 的变化的时候，会发现一点道 理都没有，譬如95年，他在558 个打数中打出141 支安打，只有76分打点，但是在90年， 他在634 个打数中打出147 支安打，却有115 分的打点，六支安打差了近四十分打点，而 他95年不论是AVG 、OBP 还是SLG 都领先90年。如果光拿这两年的Joe Carter来看，无疑 95年的那个他是比较好的打者，但是他却在只少了六支安打的情况下少了四十分的打点 。 谁能解释这个情况呢？两种可能是，要不就是90年当他上来打击的时候前面总是有一堆跑 者等着让他清，要不就是95年他忘了去安太岁，偏偏这麽带塞。 　有些人会把什麽打点的「能力」列为球员的标准配备，打点其实只是一个「现象」而 已，在发明出人间金手指可以查出人类的运气值大小之前，打点的功用仅仅可以评估一个 球员对於球队的贡献有多大，但是那并不表示作出这个贡献是他的能力，Andre 举过一个 很好的例子︰「毛利新助杀了义元就代表毛利新助超强吗 只不过他运气好前面有服部小 平太帮他牺牲触击给他打点机会而已。」借用一下应该不会被骂吧XD 　其实以台湾职棒而言，你要说服一个人RISP没有意义也不必这麽罗唆，很多球员一年遇 到得点圈有人的打数不过几十个，前面Grant44 讲过，以一百个打数而言，只要多打五支 安打RISP就是.250跟.300的差别，更何况是几十个打数呢？某主播老爱拿着五十个打数 的成绩叫啊跳的，其实也是非常没有意义的事情。 @琲器D这个很难接受，打点的伟大几乎是从小教练、球评耳提面命的东西... 所以才说 光以观念而言，台湾至少落後美国二十年嘛... -- 世界上只有一个火星 子午平原是火星神圣不可分割的一部份 全宇宙各地的火星人绝不容许 外星美帝势力藉科学探测之名 利用精神号与机会号干预火星内政 --

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