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※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之铭言: : 电信合约是典型的健身房模式 超额订阅 这是非常常见的商业模式 : 健身房会卖超过场地可以容纳的会员 赌的就是大部分人其实没那个意志 : 本质上是让这些盘子补贴少数每天来健身房练爆的巨巨 : 另一个例子则是gpt pro 20x 9月的时候暂停订阅 现在剩下10x : 因为这是典型的逆选择: : 会订阅20x都是每天把显卡操爆的重度使用者 没有盘子交叉补贴 : 所以即使一个月订阅费要200美 但对公司来说还是亏钱的 : 除此之外 无线网路的频宽是有限的 : 一个长时间大量下载的人 等於占着一大块共享频宽不放 : 附近其他人就会感觉到网路变慢 : 因此 你自己一个月用几百人的用量 占用大量频宽就算了 : 发文到ptt讨拍 还包装成维护用户权益是什麽意思XDDD 远传在意的是电费,因为和你订约时的电费和今日,成本结构已经不同 所以当初用吃到饱和你约定时加的补充条款,现在变成了可以检讨用量的霸王条款 我先不管那些用户是不是真的吃太多,让员外企业铁了心故意限制你用让你自然离开 但话说回来这也是很取巧的地方,因为流量计算是业者资料为主,并无公证单位 而且到底多少用量就可以限制,都是业者说了算 所以真的不可以完全只以制裁用量大户来看这件事 毕竟远传若想改就改,难保以後一天用1G都说你用太多 因为对照组是什麽,是远传说了就算 所以说穿了,就是获利结构下降,万年老三,但无法开源,只好节流,省电省钱 所以 用量大户该检讨 但更该被讨论的是 什麽叫公平用量 什麽又是吃太多,是不是有一个公证且透明的机制 就像台电用灯号,显示负载达到多少就是多少,但基地台,用量 目前都是远传说的算,数字也是远传给的 更何况,翻车了,硬要搞这件事,弄到信件张冠李戴,弄巧成拙 更可看到远x集团目前这种後员外时期走不出的困境,也就是家道即将中弱的未来 我不是声援那些用量大户 而是认为业者也要说明这些 不然骗你签约时什麽都好 然後你一用就说你吃太多 到时连明明用少少都可以说你乱吃 这根本是一个没诚没意的吃到饱不是吗 业者和客人,双方都是取巧,如此 -- 你说你想要找个宽厚的肩膀 问自己带你到甚麽地方 我说我想要找个避风的港湾 谢谢你 陪我到任何地方 你的宽容 还有我温柔的包容  --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.235.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1790953496.A.439.html
1F:推 andy199113 : 台电的电表(度量衡器)有经过实验室检验认证过 10/02 23:24
2F:→ andy199113 : 网路用量是虚拟的数字 不属於法定度量衡器 10/02 23:25
3F:→ andy199113 : 5G当初各家电信标这麽高 现在报应全来了 倒2剩3家 10/02 23:26
4F:推 jouhouya : 手机里面不是有用量计算功能吗...? 10/02 23:27
5F:→ aiyowaya : 当然都有用量作参考 但我的意思是什麽叫多 叫怪兽 10/02 23:29
6F:→ aiyowaya : 这是签约时不知道的定义 而且拿什麽作标准完全没有 10/02 23:30
7F:→ aiyowaya : 定义 所以远传拿用量来开刀也真的是业界第一 10/02 23:30
8F:→ aiyowaya : 我说的就是电费 就算纸本帐单想的是邮寄成本 10/02 23:31
9F:→ aiyowaya : 反正这家公司现在想东想西 就和某大学嫌系办嫌adobe 10/02 23:31
10F:→ aiyowaya : 一样的行为啊 10/02 23:31
11F:推 HowLeeHi : 直接拿掉吃到饱字样,学光世代合约那样流量高直接限 10/02 23:33
12F:→ fUXKEGG : 有种远传就直接不要做这种人生意,但偏偏又不敢 10/02 23:34
13F:→ HowLeeHi : 不爽就不要签合约,直接解约没争议 10/02 23:34
14F:→ aiyowaya : 所以 之前 股东会叫蔡明忠 买下远传来 这只是时机 10/02 23:36
15F:→ aiyowaya : 泰国也只保留一家民营业者了 照样作得到 10/02 23:36
16F:→ aiyowaya : 远传再这样计较下去 真的不是好现象 10/02 23:37
17F:→ aiyowaya : 因为它不敢讲出实话 在过程中尽力批评不要的消费者 10/02 23:38
18F:→ aiyowaya : 态度很清楚是在对杠 我真的不懂已经市占尾了 蒸蚌 10/02 23:40
19F:推 WTS2accuracy: 限速没问题 规则列出来 大家都没有争议 10/02 23:53
20F:→ WTS2accuracy: 不限速 然後底下一堆但书 全都不清不楚 还能虾挺 10/02 23:53
21F:推 HowLeeHi : 资源有限,业者不该打着吃到饱,享行销红利到处骗 10/02 23:59
22F:→ soulman826 : 我就不信这些业者晚上没偷偷搞小手段,还有5g基地 10/03 00:21
23F:→ soulman826 : 台建置,我也不信4G基地台没被删减 10/03 00:21
24F:→ yesonline : 手机纪录的流量与电信商帐务存在 3%~20% 误差. 10/03 00:38
25F:推 sr20detll : 不标榜吃到饱拐不到客户呀 10/03 01:54
26F:→ birdy590 : 泰国明明就剩下两家民营, 老二老三合并对抗老大 10/03 02:13
27F:→ birdy590 : 还有一家国营的NT 也是原本两家公股电信合并而来 10/03 02:15
28F:→ birdy590 : 它一直都有行动通讯执照 也有消息想要扩大投入 10/03 02:15
29F:→ birdy590 : 毕竟这麽大一个国家国营电信做成这样实在不太能看 10/03 02:16
30F:推 cytochrome : 真没想到小王子那麽不看好会後徐旭东的远东集团 10/03 02:23
31F:→ aiyowaya : 总之 我好言就是 没问题的企业是检讨商品 10/03 02:27
32F:→ aiyowaya : 看看有什麽问题 避免不必要的浪费与成本 10/03 02:27
33F:→ aiyowaya : 至於烂的企业 是不去想商品本身出了什麽问题 10/03 02:27
34F:→ aiyowaya : 而是用一些事後的合理化手段来检讨消费者 10/03 02:28
35F:→ birdy590 : 然後这整篇也都避重就轻 因为合约其实里面本来就有 10/03 02:29
36F:→ aiyowaya : cyt大 你看看这是大器企业在作的行为吗 哈哈 10/03 02:29
37F:→ birdy590 : 这种状况很明显属於"不合常理的使用" 10/03 02:29
38F:→ aiyowaya : 一看就知道不行了 而且那个外国回来的正在董座保卫 10/03 02:30
39F:→ aiyowaya : 不觉得已经乱刀在砍 你看看还自乱阵脚 10/03 02:30
40F:→ aiyowaya : 寄出的信双挂号还一堆是错的 又要来合理化自身行为 10/03 02:31
41F:→ birdy590 : 其实远传只是第一个把这件事摊到明面来处理 10/03 02:32
42F:→ aiyowaya : 你看 这不是在内耗 不然怎样是 它们已经是多错多错 10/03 02:32
43F:→ aiyowaya : bird大 但它用了不明不白的标准 只是用了多 10/03 02:32
44F:→ birdy590 : 这其实比在暗地里搞事要好 以前绝对一定有 10/03 02:33
45F:→ aiyowaya : 但没有揭露平均值 业界也没有订标准 现在是随它喊 10/03 02:33
46F:→ birdy590 : 不需要明白啊 现在就是抓那个极端离峰的出来杀 10/03 02:33
47F:→ aiyowaya : 一旦成功 改天我说60g 30g它也可以喊你吃太多吃太饱 10/03 02:33
48F:→ birdy590 : 其它国家FUP没有明确数字的一大堆 别自己发明理论 10/03 02:33
49F:→ birdy590 : 其实是 只是以前没人想找事 要嘛暗处解决要嘛摆着 10/03 02:34
50F:→ aiyowaya : 到时就更是无敌星 想怎样赶客都可以 10/03 02:34
51F:→ birdy590 : 合约里本来就有的东西不叫无敌星 有意见上法院 10/03 02:35
52F:→ birdy590 : 现在这种极端客户电信商也没在怕, 躺着打都能赢 10/03 02:36
53F:→ aiyowaya : 反正不甘我的事 我只是写另一种声音 不用帮业者讲话 10/03 02:36
54F:→ aiyowaya : 不用什麽事都怪消费者 要怪就要怪自己 10/03 02:36
55F:→ birdy590 : 追根究底的祸源还是台湾有太长时间都在吃到饱的竞争 10/03 02:37
56F:→ birdy590 : 才会造成一个已经是全世界独有的环境 10/03 02:37
57F:→ birdy590 : ? 像以前那样继续龟着才叫怪自己吧 10/03 02:37
58F:→ birdy590 : 把事情挑明在台面上啥时候变成坏事了 10/03 02:38
59F:→ birdy590 : 真的认为自己没有违约 就试着打法律战嘛 10/03 02:38
60F:→ birdy590 : 想尽各种理由不准业者走法律途径才是怪事 10/03 02:38
61F:→ birdy590 : 法律上有谁有义务照着你的想法行事? 10/03 02:39
62F:→ birdy590 : 没看上面一堆同样是消费者的看了也不挺? 10/03 02:41
63F:→ birdy590 : 没人想跟这种人一起当分母 这才是现实 10/03 02:42
64F:→ aiyowaya : 限了这些人 你用远传也不会变快 所以 只是少花钱 10/03 02:44
65F:→ aiyowaya : 或计你是远传股东 那你就多多支持这种事 10/03 02:45
66F:→ aiyowaya : 它就是明着要省电 还看不出来吗 故意不讲还计较要死 10/03 02:45
67F:→ birdy590 : 帮人戴这种帽子一点用也没有 可以想想这整篇说法 10/03 03:00
68F:→ birdy590 : 如果真的上法院能说服的了谁 10/03 03:00
69F:→ birdy590 : 从来没有那条规定要求一定要有明确数字的 10/03 03:00
70F:→ birdy590 : 正常的合约关系本来就是各自认定 最多是法官说了算 10/03 03:01
71F:→ birdy590 : 正常合约关系本来就是各自认定 最多是法官说了算 10/03 03:01
72F:→ aiyowaya : 千万别什麽合约都讲法院 业者会赢又怎样 输了市场 10/03 03:05
73F:→ aiyowaya : 赢了获利 又比不上同业 10/03 03:05
74F:→ aiyowaya : 远传玩yt限速 不是也被很多人嫌 所以 这就是市场 10/03 03:06
75F:→ aiyowaya : 市场会决定一切 不是业者想怎样就怎样  10/03 03:07
76F:→ birdy590 : 讲的好像这些"客户"另外两家会抢着要一样 10/03 03:14
77F:→ birdy590 : 应该巴不得这些人赶快通通NP去"友台" 10/03 03:15
78F:→ birdy590 : 一般人正常状况根本不在乎 也没必要当垫背 10/03 03:16
79F:→ birdy590 : 毕竟比自认用很多的人多十倍绝对算不上符合常理 10/03 03:16
80F:嘘 Andosinjo : 祸源是NCC的竞标频谱方式吧!5G要几千亿才搞到频谱 10/03 03:37
81F:→ Andosinjo : ,两小直接玩不下去 10/03 03:37
82F:推 WTS2accuracy: 到底是谁在扣帽子啊 呵 10/03 03:41
83F:→ WTS2accuracy: 会希望制度模糊化的就是资方走狗而已 10/03 03:41
84F:→ WTS2accuracy: 现在法律就是在乱搞 给一堆模糊空间让业者拿翘 10/03 03:42
85F:→ WTS2accuracy: 这里还有几只整天喊开告的覆读机 10/03 03:43
86F:→ WTS2accuracy: 开告花钱花时间没效益 我就照三餐臭干这些垃圾 10/03 03:45
87F:→ WTS2accuracy: 网路臭干无成本又舒压 讲得也是事实 10/03 03:46
88F:→ WTS2accuracy: 大家共享资讯避雷 何乐而不为 10/03 03:46
89F:→ WTS2accuracy: 业者不怕名声臭就继续弄 网路上嘴的都事实 10/03 03:47
90F:嘘 dddaiel : 异常滥用本来就不对,根本没有合理的说法,你讲那 10/03 04:25
91F:→ dddaiel : 麽多都只是预期心态,觉得拿掉吃到饱真的是对的。 10/03 04:25
92F:推 beagle2001 : 一般客户使用没有影响,但是有些家伙让自己变慢, 10/03 07:22
93F:→ beagle2001 : 你看大家怎麽想 10/03 07:22
94F:→ Aixtron : 某些人没认真学过法律的,但谈起法律头头是道 10/03 07:22
95F:→ Aixtron : 最近中华续约发生什麽事,这个板都可以查!这个约是 10/03 07:33
96F:→ Aixtron : 亚太的,可能还不是终身约?说不定员外就在等某种言 10/03 07:33
97F:→ Aixtron : 论,要求NCC让它更改当初亚太合约,改成至少三年就 10/03 07:33
98F:→ Aixtron : 到期,甚至今年年底就可以换约?这种要求还真没见过 10/03 07:33
99F:→ Aixtron : ?结果就十几个明显滥用,反而全体旧亚太用户陪葬? 10/03 07:33
100F:→ Aixtron : 这种连坐很正义喔?没写的清清楚楚,你滥用给了一个 10/03 07:33
101F:→ Aixtron : 藉口,然後你又主动要写清楚?到底是谁在帮员外?我 10/03 07:33
102F:→ Aixtron : 是真的看不清楚了...明明是大家说好一起对抗资本家 10/03 07:33
103F:→ Aixtron : 的,你自私,制造一个资本家的破口,然後指责其它人 10/03 07:33
104F:→ Aixtron : 是帮凶?是非可以这样颠倒? 10/03 07:33
105F:→ Aixtron : 三年更改合约488/499->599->699 10/03 07:35
106F:→ Aixtron : 还省电费?一个人用20T多花多少电费?跑流程的行政 10/03 07:40
107F:→ Aixtron : 费用都不止!人家可能看的是全亚太旧用户?如果是台 10/03 07:40
108F:→ Aixtron : 哥大,我根本懒的管,重点是我有两门亚太旧门号,又 10/03 07:40
109F:→ Aixtron : 碰多了被自私的人害到,很简单,只要麦相害,很难吗 10/03 07:40
110F:→ Aixtron : ? 10/03 07:40
111F:→ Aixtron : 今年年初亚太用户还在吵原约换远传,自己都可以查! 10/03 07:52
112F:→ Aixtron : 难道全亚太用户都资方打手?才不过半年,就因为几十 10/03 07:52
113F:→ Aixtron : 个明显滥用的,要求改合约内容?要求不改的资方打手 10/03 07:52
114F:→ Aixtron : ?这半年大多数的用户改变了什麽? 10/03 07:52
115F:→ Aixtron : 法律是讲公平正义的,公平正义就是保障多数,尊重少 10/03 07:55
116F:→ Aixtron : 数!但这少数的事由,值得尊重吗?至少值得损害多数 10/03 07:55
117F:→ Aixtron : 人来保护吗? 10/03 07:55
118F:推 Aixtron : 到底谁是资方的打手?说实在,我也是分不清了,什麽 10/03 07:59
119F:→ Aixtron : 都没做,就从反抗资本家的,变成走狗,可以开示一下 10/03 07:59
120F:→ Aixtron : 吗? 10/03 07:59
121F:推 bhis : 好啦,快去告我在看 10/03 08:01
122F:→ Aixtron : 我相信超过九成的亚太用户是愿意原来的合约走到4G关 10/03 08:04
123F:→ Aixtron : 台的,换句话说,如果假使NCC准远传以这个理由来全 10/03 08:04
124F:→ Aixtron : 面换约,理由是有少数人,甚至不是亚太用户,要求写 10/03 08:04
125F:→ Aixtron : 清楚,那这九成多的人会觉得很公平正义吗?为了几十 10/03 08:04
126F:→ Aixtron : 位明显滥用的,每月可能多出很多钱?我多出钱让你用 10/03 08:04
127F:→ Aixtron : 爽爽,听起来就怪怪的,而且换约也不会用爽爽的,说 10/03 08:04
128F:→ Aixtron : 不定就转去同事用爽爽的中华,那亚太用户到底做错了 10/03 08:04
129F:→ Aixtron : 什麽? 10/03 08:05
130F:→ Aixtron : 我从昨天写这麽多,写给远传看,也写给NCC看,我很 10/03 08:15
131F:→ Aixtron : 支持,也就支持处理这种极端行为,其它的不用想,不 10/03 08:15
132F:→ Aixtron : 要想一直往下限制,不要想改合约,这样说是打手没关 10/03 08:15
133F:→ Aixtron : 系,我这个年纪已经不在乎标签了! 10/03 08:15
134F:→ Aixtron : 看看年初,再想想自己一直想和亚太用户绑在一起,为 10/03 08:26
135F:→ Aixtron : 什麽年初大家都上车,这班车不上?热度差这麽多?对 10/03 08:26
136F:→ Aixtron : ,就某些人最理性最理组! 10/03 08:26
137F:→ Aixtron : 最後想一下115/12/31对亚太用户的意义?本来今年是 10/03 08:58
138F:→ Aixtron : 选举年,应该是最安全的,这时候为了几十个人的电费 10/03 08:58
139F:→ Aixtron : ?还是就等某些人举球?再说一遍,麦相害,不敢说用 10/03 08:58
140F:→ Aixtron : 到4G关台,但本来应该至少可以用到116年底的,毕竟 10/03 08:58
141F:→ Aixtron : 明年还有更大的选举在,但你自己说要改合约?这种要 10/03 08:58
142F:→ Aixtron : 求还真没见过! 10/03 08:58
143F:→ Aixtron : 与其打官司等,还不如哭穷,请亚太用户每人帮忙一元 10/03 09:00
144F:→ Aixtron : 再申请一支中华?不要尽做些损人还不见得利己的事! 10/03 09:00
145F:→ Cubelia : https://imgpoi.com/i/75Z5KT5.png 10/03 09:06
146F:→ Aixtron : 自己想想,本来少吃点,可以168发到明年年底,结果 10/03 09:08
147F:→ Aixtron : 一堆喊烧看热闹的叫你去改合约,然後一改可能马上就 10/03 09:08
148F:→ Aixtron : 没有一路发了,有时不为别人想,不要净挑好听的话听 10/03 09:08
149F:→ Aixtron : ,最重要的是不要和自己的钱过不去!言以至此,就不 10/03 09:08
150F:→ Aixtron : 再推了,懂得就懂,睡着的人也叫不醒! 10/03 09:08
151F:→ Aixtron : 我说了,我如果不是亚太用户,连来都不来!相反的, 10/03 09:11
152F:→ Aixtron : 我相信亚太是有在使用的,都会看完! 10/03 09:11
153F:→ Aixtron : 更正一下,还不是少吃点,是吃慢点 10/03 09:12
154F:→ shengshampoo: 如果原Po有实质经营一家公司,资本额不管大或小。 10/03 09:29
155F:→ shengshampoo: 说什麽是当一回事,如果没有,怎麽说都对,但只能 10/03 09:29
156F:→ shengshampoo: 在网上说嘴。走出社会,没有任何说服力。 10/03 09:29
157F:→ shengshampoo: 不是用企业财报数据评论公司的营运状况和前景,而 10/03 09:31
158F:→ shengshampoo: 是用自己的喜好厌恶论断。难怪乡民版友好棒棒,世 10/03 09:31
159F:→ shengshampoo: 界第一等。 10/03 09:31
160F:推 Litfal : 用量不会有大争议啦 但额度有 10/03 09:31
161F:→ shengshampoo: 人为限速,损害用户权益,就该开战提告。不提告, 10/03 09:33
162F:→ shengshampoo: 拖拖拉拉,耗着等别人,就直接投降了,不然了呢。 10/03 09:33
163F:→ shengshampoo: 就算是选举年,乡民版友不出来投入选战,那也和乡 10/03 09:35
164F:→ shengshampoo: 民版友没关系。 10/03 09:35
165F:→ shengshampoo: 不是不该管,而是乡民版友多得是一张嘴嘴炮道理, 10/03 09:37
166F:→ shengshampoo: 却又不出来动手出来管,在那里知易行难又怎样。 10/03 09:37
167F:→ shengshampoo: 但肯定的是,不合乡民版友的意,通通都是指责标签 10/03 09:39
168F:→ shengshampoo: 化都是敌方阵营的打手。 10/03 09:39
169F:→ shengshampoo: 说破嘴,该提告,不可拖,也别期待妄想别人帮忙提 10/03 09:41
170F:→ shengshampoo: 告,自己的权益自己争取。 10/03 09:41
171F:推 pocketer : 网路嘴是事实,但你不敢抵制也是事实。三家都会限速 10/03 11:19
172F:→ pocketer : ,你说你能不用吗?还不得花钱硬着头皮支持 10/03 11:20
173F:→ justice2008 : 唉 远传出来搞事情还把其他人拖下水 10/03 11:38
174F:→ justice2008 : 其他家有像他这样用网路公平原则这种毫无原则的说法 10/03 11:38
175F:→ justice2008 : 限流吗??? 10/03 11:38
176F:→ justice2008 : 你要限流 至少具体上多少算超量也说明一下吧? 10/03 11:39
177F:→ usedata : 什麽是论坛,AI说的:指线上讨论区或大型的会议活动 10/03 11:40
178F:→ usedata : 。在网际网路上,论坛是用来分享资讯、交流想法与发 10/03 11:40
179F:→ usedata : 表文章的互动平台;如果是有庞大能量的大佬是能有多 10/03 11:40
180F:→ usedata : 少在这出没的,在这这样不是正常的吗? 10/03 11:40
181F:→ justice2008 : 然後我也没看过远传以外的电信业者敢跟人收实体帐单 10/03 11:43
182F:→ justice2008 : 的寄信费用 真的是稿事专业户 10/03 11:44
183F:推 cytochrome : 远传这次至少是直接把规则挑明讲,对他们认为用量 10/03 12:07
184F:→ cytochrome : 过高的用户先寄信通知。 10/03 12:07
185F:→ cytochrome : 台哥大的作法感觉就比较像是先不讲,直接限速;等 10/03 12:07
186F:→ cytochrome : 客户发现、反映之後,再个案看要怎麽处理。 10/03 12:07
187F:→ cytochrome : 现在比较好奇的是,远传都已经把这件事搬到台面上 10/03 12:07
188F:→ cytochrome : 来了,不知道台哥大、中华之後会不会也跟进,把限 10/03 12:07
189F:→ cytochrome : 速标准或相关规则讲得更明确。 10/03 12:07
190F:推 poi96300 : 远传限制YT 流量 难道有先跟客户说吗? 10/03 12:14
191F:→ poi96300 : 你限制B站这种触及人口不到5%的平台喔我还没意见 10/03 12:15
192F:→ poi96300 : 限制YT这种大家都会用的平台 是有没有这麽省流 10/03 12:16
193F:→ shengshampoo: 楼上,省流效果成效巨大,为何不作?是我搞错了什 10/03 12:29
194F:→ shengshampoo: 麽? 10/03 12:29
195F:→ dddaiel : 支持跟进 非异常用户蛮可怜的 10/03 12:48







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