作者dansy (Eye Taiwan)
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标题Re: [新闻] realme喊话单眼可以收起来了！12 Pro+ 5G
时间Tue Feb 20 18:33:24 2024
※ 引述《Ehnes (James)》之铭言：
: 1.原文连结：https://www.sogi.com.tw/articles/realme_12_proplus/6261317
: 2.原文标题：realme喊话单眼可以收起来了！12 Pro+ 5G台湾上市价格2/21公布
: 3.原文来源(媒体/作者)：手机王 张里欧 Leo
: 4.原文内容：
: realme 最新推出的数字系列手机 realme 12 Pro 系列，共有 realme 12 Pro 5G 与
: realme 12 Pro+ 5G 两款，其中的 realme 12 Pro+ 5G 即将在台湾上市。realme 宣布
: ，将於 2/21 在台湾举办 realme 12 Pro+ 5G 新机发表会，同时大胆喊话「单眼可以收
: 起来了」，信心表示新机将成为同价位带首款搭载潜望长焦的手机，带领中高阶手机进入
: 单眼时代。
: 将精品名表的完美对称与精致细节的元素融入手机设计；在影像方面则由奥斯卡金像奖导
: 演 Claudio Miranda 加持，整合光学硬体与晶片处理能力，推出全套电影工业影像演算
: 法，针对色调、风格、色彩调校的电影级人像，强调由内而外，将颠覆大众对於万元手机
: 的想像。
: 5.心得/评论：
: realme怎麽不敢说iPhone可以丢掉了呢?单眼都可以收起来了，那iPhone算什麽东西?
: 中阶手机就可以屌打单眼相机了，那还买高阶手机干什麽呢?
单眼这个词包括的太笼统，各种CMOS、镜头、配件规格差异太大
这营销宣传其实有点憋屈，想说又不敢说完整，怕得罪消费者
完整的语句应该是：『对於没有专业摄影技术与热情的普通人，平价单眼可以收起来了』
关键有三部分
第一 COMS/计算摄影
100%放大比较解析力画质，手机肯定是干不过单眼
RAW档宽容度与後期进到电脑後制弹性无疑也是单眼领先
但手机现在有硬体级多帧融合+HDR，直出的方便度是单眼看不到车尾灯的
物理层面大底单眼占优的浅景深，在AI导入後手机模拟越来越自然
现在可能还有些小瑕疵，过个1~2年後可能就完全看不出破
相对的利用手机小底景深较深的特点
有更进阶的玩法，先拍照(录影)，後续再来自由选对焦点
这在单眼上是不可能实现的 (理论上有光场相机，现实略过)
第二 进光量/OIS
很多单眼用户都是机身+原厂kit镜/旅游镜走天下
普通入门单眼/微单的变焦kit镜大概是 24-70/f4，24-120/f4,24-200/f4~6.3 甚至更小
现在手机主摄，等效23mm光圈做到f1.6，望远端等效120mm光圈做到f2.5
在单眼中都是属於进阶级定焦镜头才有的规格
所以进光量两者差异非常大，这部分就缩小ISO纯净度的差距，也间接避免手震
OIS的部分各有优势，不过手机除了机械防震，通常还有电子防震(裁切)
有人说单眼可以上脚架，但手机也可以啊，甚至加上三轴稳定器後还比单眼轻便
三轴稳定在录影层面差异巨大，几乎是能看与不能看的差别
第三 自动修图/发布
这个就不用说了大家都懂，手机上原厂相机多多少少会偷修图
即使原厂相机不修，也有众多的第三方相机、修图、影片剪辑APP可用
如果只是纯出游拍照记录发社群，手机便利性大胜
===================
结论
所以对於带单眼+kit镜出门，只想直出又不想後制的使用者
实际上单眼是没有优势的，後期整理修图反而还麻烦
而对於热爱摄影的进阶用户，愿意多背几颗大光圈定焦，後期花时间後制修图
在目前成品品质肯定还是屌打手机，但差距随AI发展会逐渐小
再过十年，可能届时扛单眼+脚架的都是靠热情在撑了!
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1F：推 gn00152097 : 你就简单说没画质要求的一般人就用手机就好 02/20 18:39
2F：→ gn00152097 : 真的升级到工作相关 哪个不是乖乖用单眼来拍 02/20 18:41
3F：→ gn00152097 : 包含职业YouTuber 02/20 18:42
4F：→ dansy : 主要是很少人会去注意手机镜头的规格早已超越kit镜 02/20 18:43
5F：→ dansy : 说真的如果技术底子够好 用手机+三轴来拍不是不行 02/20 18:45
6F：→ dansy : 用单眼反而景深有时太浅 自动对焦没写好就不断失焦 02/20 18:46
7F：推 ckai1983 : 单眼景深是自己决定的呀, 光圈调小即可 02/20 18:50
8F：→ ckai1983 : 一般人拍照上传脸书IG, 用手机就够了 02/20 18:51
9F：→ dansy : 白天室外你缩到f11都可以，但室内缩个f5.6就不行了 02/20 18:52
10F：→ dansy : 这时候手机因为小底反而有优势 可以维持大光圈 02/20 18:53
11F：推 banbanzon : 望远端底太小 光圈大也救不起 02/20 18:55
12F：推 xoy : 片幅不同光圈值就算一样光孔不一样讯噪比就是天差 02/20 18:58
13F：→ xoy : 地远，手机片幅的大光圈跟大片幅相机不是只比数字 02/20 18:58
14F：→ xoy : 还愿意带单眼出门却什麽都不想学本来就不适合用相 02/20 18:59
15F：→ xoy : 机，带错东西而已 02/20 18:59
16F：→ dansy : 应该说单眼/微单的市场太小 厂商没动力卷了 02/20 19:16
17F：→ dansy : 不然真要卷也是可以卷出很多新功能跟技术的 02/20 19:17
18F：推 natsumeaya : 之前看yt影片有讲到，手机的f1.多光圈换算到全幅好 02/20 19:18
19F：→ natsumeaya : 像都f10多，何况超广角或望远换算可能都超过f20根 02/20 19:18
20F：→ natsumeaya : 本跟全幅不能比，我用S22U出远门我还是一定带A7M3 02/20 19:18
21F：→ natsumeaya : ，画质还是差太多 02/20 19:18
22F：→ dansy : @xoy 现实就是单眼kit比手机光圈小 才说没优势 02/20 19:20
23F：→ dansy : 如果光圈一样大 那肯定单眼讯躁比强多了 02/20 19:21
24F：→ dansy : @natsumeaya 那是指景深的部分 计算快门时是一样的 02/20 19:22
25F：→ dansy : 所以你认真去看相机照片的exif就会发现快门都好快 02/20 19:23
26F：→ dansy : 打错 是手机照片快门都很快 02/20 19:24
27F：→ dansy : 而这也是为什麽手机可以硬体多帧融合的原因之一 02/20 19:25
28F：→ dansy : 因为随时开着大光圈 快门飞快 能多拍几张来计算 02/20 19:26
29F：→ dansy : 而不影响使用者拍照体验 02/20 19:26
30F：嘘 ddity : 手机能计算摄影 相机一样也能啊 02/20 19:35
31F：推 xoy : 你还是只比光圈的数字，以为只有景深不一样。另外1 02/20 19:35
32F：→ xoy : 35片幅恒定光圈F4的大都是中高阶镜头，光学素质就 02/20 19:35
33F：→ xoy : 不晓得暴打手机镜头几条街了 02/20 19:35
34F：推 sdbb : 台肯 02/20 19:35
35F：→ xoy : 现在Kit镜品质好的很多，不要只比光圈数字 02/20 19:37
36F：→ ddity : 现在相机必要的时候快门速度也可弄的很快 02/20 19:38
37F：→ dansy : @xoy 没错啊，我已经拿较好的全幅kit来比较了，如果 02/20 19:38
38F：推 jhangyu : 模拟景深永远无法跟真正的光学景深比啦 02/20 19:39
39F：→ jhangyu : 要买单眼还买KIT就是傻子 02/20 19:39
40F：→ jhangyu : 当然是直接上定焦大光圈镜 02/20 19:39
41F：→ dansy : 是拿APSC更接入门的kit，光圈规格又差更多了 02/20 19:39
42F：→ jhangyu : 急啥？我手上的13 Ultra 一寸CMOS 02/20 19:41
43F：→ jhangyu : 随便一个M43就能打他 02/20 19:41
44F：→ jhangyu : 更何况这个一寸根本不能做长焦镜 02/20 19:41
45F：→ jhangyu : 光圈是一回事，镜头品质是一回事 02/20 19:42
46F：→ jhangyu : 相机玩久了就知道相机的本体是镜头 02/20 19:42
47F：→ jhangyu : 机身年年换，镜头永流传 02/20 19:42
48F：→ jhangyu : 手机那种量产迷你镜头就堪用而已啦 02/20 19:42
49F：→ dansy : 所以说玩单眼要有热情，愿意背很多大光圈定焦出门 02/20 19:43
50F：→ jhangyu : 大光圈定焦镜有很轻的呀 02/20 19:44
51F：→ jhangyu : Samyang 45mm F1.8才186g 02/20 19:44
52F：→ dansy : 回家还要解raw修图，真的不是每个人都愿意这样做的 02/20 19:44
53F：推 xoy : 135高阶变焦镜大都最大2.8左右，所以所有变焦镜都 02/20 19:46
54F：→ xoy : 不如手机那精美的F1.X？问题就是在这里 02/20 19:46
55F：→ dansy : 那您找颗120mm/f2.8背背看? :) 02/20 19:46
56F：→ xoy : APS-C或M43多得是品质不错的Kit镜，拜托用过再讲， 02/20 19:47
57F：→ xoy : 不要只比数字 02/20 19:47
58F：→ dansy : 事实上还要考虑为了景深缩光圈的状况 所以S23U被称 02/20 19:49
59F：→ dansy : 作演唱会神器，不是没有道理的 02/20 19:49
60F：推 jhangyu : 我都背135mm F1.8出门耶 02/20 19:50
63F：推 xoy : 演唱会神器是跟井底的其他手机比 02/20 19:51
64F：→ jhangyu : 除了解RAW修图之外我觉得有追求的人 02/20 19:51
65F：→ jhangyu : 是不会看上手机的长焦的 02/20 19:51
66F：→ jhangyu : 毕竟我虽然拿13 Ultra但是几乎没在旅游时用过 02/20 19:51
67F：→ dansy : 只要您自己认为135/f1.8轻便 别人肯定没话说:) 02/20 19:53
68F：推 dw7931425 : 你嘛帮帮忙。只讲规格数字又不代表就能发挥出那个镜 02/20 19:53
69F：→ dw7931425 : 头/单眼的能力。手机只是方便直出而已，光是cmos尺 02/20 19:53
70F：→ dw7931425 : 寸跟实际进光亮就注定手机镜头无法把单眼打挂了，阿 02/20 19:53
71F：→ dw7931425 : ，连单眼随机附上kit组都打不掉了 02/20 19:53
72F：→ dansy : @dw7931425 不好说喔，单眼让普通人来拍会惨不忍睹 02/20 19:55
73F：推 xzcb2008 : m43一颗好镜头也比手机好吧 光学的差距很难打破 02/20 19:56
74F：推 xoy : 手机长焦的问题可以看一下，中间还科普了为什麽不 02/20 19:57
75F：→ xoy : 能只看光圈数字 02/20 19:57
79F：→ jhangyu : 手机上不可能赢相机的 02/20 19:57
80F：→ jhangyu : 因为手机CMOS会进步，相机也会 02/20 19:57
81F：→ jhangyu : 而手机受制於镜头体积太多 02/20 19:57
82F：→ jhangyu : 顶多消灭90%受众需要的卡片机 02/20 19:57
83F：→ jhangyu : 剩下的10%需求是不可能被满足的 02/20 19:57
84F：→ dansy : 不拍raw 不加渐层减光 不修图 大部分人用单眼会失望 02/20 19:57
85F：→ dansy : 会很单纯觉得拍出来没手机好看 单眼真的只剩画质了 02/20 19:58
86F：→ jhangyu : 反正手机是不可能拍出这种物理光学景深的画面的 02/20 19:58
87F：→ jhangyu : 我两个顶端的设备都有，我不会说出楼主这种言论:) 02/20 19:58
88F：→ jhangyu : 不用啊，你买Fuji或是A74 02/20 19:59
89F：→ jhangyu : 後续的机型基本上直出不会太难看 02/20 19:59
90F：推 xoy : 24-120/F4就Nikon比较常见，这颗镜头的品质问一下 02/20 20:01
91F：→ xoy : 有在玩相机的，拿来跟手机镜头比就因为手机镜头光 02/20 20:01
92F：→ xoy : 圈是1.x？ 02/20 20:01
93F：→ jhangyu : 直出很难看的，就Nikon吧 02/20 20:01
94F：→ jhangyu : 直出永远那个灰灰的死黄色 02/20 20:01
95F：→ dansy : @jhangyu 我没说手机会超过相机，但到达某个临界点 02/20 20:01
96F：→ dansy : 後，普通人的需求确实已经没有差别，只剩专业用户 02/20 20:02
97F：推 rail02000 : 要说手机直出比单眼讨喜方便是真的，但单眼+kit镜 02/20 20:02
98F：→ rail02000 : 还是有很多手机没办法取代的场景。有这类需求的人 02/20 20:02
99F：→ rail02000 : 自然不会满足於手机。 02/20 20:02
100F：推 dw7931425 : 所以就是先天物理限制，才要搞软体补偿。一句话说的 02/20 20:03
101F：→ dw7931425 : 没错啊，"缩图无烂图"。手机萤幕那麽小，镜头能力是 02/20 20:03
102F：→ dw7931425 : 要多好？就算手机镜头的等效能力大概等於单眼的哪个 02/20 20:03
103F：→ dw7931425 : 等级，也不代表真的可以发挥那个等级的单眼实力，因 02/20 20:03
104F：→ dw7931425 : 为光学限制就在那边。忘了提，我也有单眼阿，在电脑 02/20 20:03
105F：→ dw7931425 : 上100%检视就知道手机镜头的能力无法摸到单眼 02/20 20:03
106F：→ dansy : 也是本文的结论 对於摄影有爱与热情的人 永远是相机 02/20 20:03
107F：→ xoy : 这就像以为法拉利跟裕隆因为轮子数都是4所以是同级 02/20 20:03
108F：→ xoy : 的一样搞笑 02/20 20:03
109F：→ rail02000 : 若要拍动态物体，单眼（或无反光镜相机）的高速连 02/20 20:04
110F：→ rail02000 : 拍+RAW宽容度+望远，就算是kit镜还是比手机好太多 02/20 20:04
111F：→ rail02000 : 了。这种主题没时间慢慢叠图。 02/20 20:04
112F：→ rail02000 : 其实大家想强调的是kit镜对会使用的人来说，比手机 02/20 20:05
113F：→ rail02000 : 好用太多了。至於直出色调或HDR效果，这跟镜头关系 02/20 20:05
114F：→ rail02000 : 有限。 02/20 20:05
115F：→ dansy : nikon有用调控档就不会死灰 但新手肯定不会用:( 02/20 20:05
116F：推 jhangyu : 我知道，我是前D610使用者 :) 02/20 20:06
117F：→ dansy : @xoy 真要比应该是拿 tesla跟法拉利 来比吧! 02/20 20:06
118F：→ dansy : 对於普通人 零百加速只要到五秒内就够用 但爱车的人 02/20 20:07
119F：→ jhangyu : 我觉得应该是法拉利比一台顶规机车的感觉 02/20 20:08
120F：→ jhangyu : 都能载你去目的地，但用途不一样 02/20 20:08
121F：→ dansy : 肯定还是喜欢法拉利 :) 02/20 20:08
122F：推 xzcb2008 : 阿肥还是喜欢光学镜头拍出来的景深阿 02/20 20:12
127F：推 wed1979 : 直出跟有没有後期，苹果可以自己修的app太多，所以 02/20 20:13
128F：→ wed1979 : 不要期待什麽人像光影会跑去ov两家 02/20 20:13
129F：→ xzcb2008 : 手机真的很难很难拍出来那种景深的味道 02/20 20:13
130F：→ dansy : @rail02000 不一定喔，有没想过利用手机底小的优势 02/20 20:14
131F：→ dansy : 直接开4K或8K录影就好 後期有需求再截图就好(堪用 02/20 20:15
132F：推 dw7931425 : 手机真的很难模仿单眼用光学拍出的景深感。手机的镜 02/20 20:17
133F：→ dw7931425 : 头虽然可以拍出来，但要手机离拍摄物很近，一定距离 02/20 20:17
134F：→ dw7931425 : 的景深都靠软体算出来。还是单眼的光学景深最对味 02/20 20:17
135F：→ dansy : 浅景深也是要看场合啦 刚入手确实会狂拍 但拍久了就 02/20 20:19
136F：→ dansy : 会回归照片本身想表达的主题 适当缩光圈 尤其全幅 02/20 20:20
137F：→ rail02000 : 手机录影截图取代相机高速连拍，细节我不太能接受 02/20 20:20
138F：→ rail02000 : （我是或放大到100%看的人） 02/20 20:20
139F：→ xoy : 手机扣图跟做浅景深的破绽还是很明显，只是这通常 02/20 20:21
140F：→ xoy : 是玩过相机知道真实的浅景深的人才会感觉比较强烈 02/20 20:21
141F：→ dansy : 而望远端更是全幅的痛 又要缩光圈 又要顾虑ISO画质 02/20 20:21
142F：→ dansy : 与快门速度 毕竟景深太浅是连基本的画质都没有了:( 02/20 20:22
143F：推 xzcb2008 : 这个是同一个地方 s23u拍的 02/20 20:22
145F：→ dansy : 这时M4/3等效焦段x2 反而有有优势 02/20 20:23
146F：→ suanruei : 除非手机感光元件换成m43规格，不然不可能赢过相机 02/20 20:26
147F：→ dansy : 光学上手机永远赢不了大底相机的 但毕竟有AI存在 02/20 20:27
148F：→ rayxg : 入瞳手机跟相机不一样 02/20 20:27
149F：→ dansy : 会逐步将差距缩小 也是为何AI相关产业股价狂飙原因 02/20 20:28
150F：推 xzcb2008 : 你们太专业了哈哈 我只知道我这台gf10是好几年前90 02/20 20:28
151F：→ xzcb2008 : 00元买的二手相机加镜头 02/20 20:28
152F：推 seou : 我15年前单眼拍的 还是比现在的手机好上不少 我也期 02/20 20:33
153F：→ seou : 待手机能追上单眼 单眼真的相对重又大 02/20 20:33
154F：推 xzcb2008 : 希望阿不过手机目前太过会修正 02/20 20:34
155F：→ xzcb2008 : s23u拍出来的有时候跟看到的不一样 02/20 20:34
156F：→ dansy : 真要比 我手上的旧机D700 现在应该还是有一战之力XD 02/20 20:35
157F：→ xzcb2008 : 铁定有的 手机往我比较不喜欢的方向走，但看起来大 02/20 20:36
158F：→ xzcb2008 : 家都喜欢Ai修图 02/20 20:36
159F：→ dansy : 新的Z7就更不用说了 画质稳赢手机的:) 02/20 20:36
160F：→ xzcb2008 : 我还是喜欢这种光学的通透 02/20 20:37
161F：推 hsy1107s : 这就是大陆的5GT pro? 02/20 20:40
162F：推 dcshoecousa : 手机景深几乎都是用算的很难看 02/20 20:56
163F：→ fiiox3 : 大片幅的那种过渡算不出来 02/20 21:06
164F：嘘 jackydie1007: kit单眼没有优势XDDDDD 02/20 21:21
强光底下确实无烂镜 但弱光环境您试试用kit拍罗!
165F：推 jhangyu : 全幅望远端为何要缩光圈？直接F2.8全开啊 02/20 21:22
200/2.8 拍主体是会糊的很漂亮没错 但就丧失原本追求背景压缩感的目的了:(
166F：→ jhangyu : 我望远端就是要浅景深，要拍无限远我顶多缩到F4 02/20 21:22
真的吗? 我每次用200拍风景差不多都要缩到f8~f11
167F：推 LIONDODO : 一般人生活记录需求是真的手机能全覆盖了 02/20 21:41
168F：推 LIONDODO : 但现在小DC反而红回来了，即将要发表的x100vi好期待 02/20 21:42
这一两年确实有人在炒作小DC，中国这边在年轻妹妹间很红
169F：推 f40075566 : 我是建议如果没有用相机拍摄的人先闭嘴 讲出来的话 02/20 21:44
170F：→ f40075566 : 毫无参考可言 没有优势这种屁话都能说 底大一级压 02/20 21:44
171F：→ f40075566 : 死人一直都是业界通则 你手机直出修图很漂亮 对比 02/20 21:44
172F：→ f40075566 : 相机就是躺好而已 02/20 21:44
摄影的几种要素 光圈/快门/ISO/片幅/景深 本来就是环环相扣
也要随摄影主体(环境)选择适当组合 有时片幅过大反而效果不好喔!
173F：嘘 jackydie1007: 随便拿个GR3X都屌打手机，在那边单眼无用论XDD 02/20 21:48
原来是大湿 湿镜湿镜:)
174F：嘘 ericgt : 憨人说憨话 02/20 21:59
天公疼憨人:)
175F：推 Samurai : 事实，现在手机靠运算就干死平价单眼了，就老人不 02/20 22:07
176F：→ Samurai : 能接受而已 02/20 22:07
177F：→ fiiox3 : 那也只有平价而已啊XD 那种价位不如捡二手准专业机 02/20 22:11
178F：推 jhangyu : 为啥要缩到F8？ 02/20 22:27
179F：→ jhangyu : 现在镜头很多F4就是最佳解析力光圈了 02/20 22:27
180F：→ jhangyu : 只有10年前的镜头才需要缩到F5.6以上吧 02/20 22:27
181F：→ jhangyu : A7C现在才三万出头，香的很 02/20 22:29
因为真实世界不是薄薄的一张解析力测试纸，真实世界中元素有远有近
f4时有最佳解析力但景深不够也没用阿:)
https://www.canon.com.cn/special/calculator/index.html
200mm/f2.8 @20M 全幅下景深只有0.5m，真的就是空间切割器
200mm/f4 @50m 全幅下景深只有5m，拍人没问题，但要拍环境就不行了
200mm/f4 @200m 全幅下景深只有80m左右，勉强可以，但f11有300米会更好，
可以保证清晰
182F：推 Sunal : 以夜间录影来说手机还是悲剧… 02/20 22:52
※ 编辑: dansy (23.158.104.182 中国), 02/20/2024 22:55:49
183F：嘘 biaw : 不跟相机比好了 但没比其他手机好阿 02/20 23:25
184F：推 x86t : 想要压缩感又不要景深就只能缩阿XD 02/20 23:35
185F：嘘 Stupidog5566: 他们在跟单眼比超长焦然後下这个slogan 手机超长焦 02/20 23:43
186F：→ Stupidog5566: V.S单眼超长焦 捏着你的懒蛋回答 两者能比吗？ 02/20 23:43
realme的是3倍 70mm/2.8 无损裁切成 140mm/2.8
加一个小米14U 120mm/f2.5
跟CN两家比
nikon z 24-120/f4
canon RF-S 18-150/f3.5~f6.3
白天缩图後差异有限，放大100%毫无疑问是单眼胜出
夜晚的话光圈大几级还是有点用处，不过上脚架长曝肯定不及单眼
录影到时候看实机测试吧，如果上三轴稳定说不定还堪用
回到正文的说明，手机就是方便，发发社群媒体朋友圈肯定没问题的
真要画值就乖乖背单眼+大光圈定焦:)
187F：嘘 jackydie1007: 之前用XT30+1855拍出来的质感屌打手机了，现在换XT 02/21 00:13
188F：→ jackydie1007: 5+1770就更不用说了，还有现在kit镜光圈根本不只F4 02/21 00:13
189F：→ jackydie1007: ，多的是2.8-5.6，怎麽拍都比手机画质来得优秀，况 02/21 00:13
190F：→ jackydie1007: 且现在一堆相机都能搭配app连线即时载图，方便很多 02/21 00:13
191F：→ jackydie1007: 了好吗 02/21 00:13
192F：推 xoy : 你还是拿光圈值乱比一通，焦距用等效光圈不用就会 02/21 00:16
193F：→ xoy : 是你一直觉得手机进光量比相机大，手机长焦镜头的 02/21 00:16
194F：→ xoy : 等效光圈几乎都是十几二十以上，跟相机镜头比都是x 02/21 00:16
195F：→ xoy : x比鸡腿 02/21 00:16
196F：→ dansy : @xoy 建议您先了解等效光圈是什麽意思再讨论好吗? 02/21 00:17
197F：→ dansy : 等效光圈是用来评估不同片幅对於景深的差异 02/21 00:18
198F：→ dansy : 与并不影响曝光时间的计算:) 02/21 00:19
199F：推 xoy : 你就是以为光圈数字小进光量就大才会一直讲相机要 02/21 00:19
200F：→ xoy : 大光圈定焦才能跟手机比 02/21 00:19
201F：→ xoy : 长焦的类比就更离谱了，先去算一下手机长焦镜头的 02/21 00:20
202F：→ xoy : 实体焦长跟Sensor大小再来讲其他的 02/21 00:20
203F：→ dansy : 唉 再不然建议您拿手上的相机与手机实拍几张就明白 02/21 00:20
204F：→ dansy : 毕竟推文的人是你 留下错误认知影响他人的也是你 02/21 00:21
205F：→ xoy : 等效光圈影响的不只是景深，你的问题是不知道曝光 02/21 00:21
206F：→ xoy : 值跟曝光量的关系 02/21 00:21
207F：→ xoy : 一开始就跟你说了光孔不一样讯噪比完全不同，我贴 02/21 00:23
208F：→ xoy : 的影片中间有讲，这是大小片幅光学的根本差异 02/21 00:23
209F：→ xoy : 简单讲手机主镜头光圈是1.X，跟等效焦段的大片幅1. 02/21 00:26
210F：→ xoy : X光圈镜头根本没得比，所以我才说你的讲法就是因为 02/21 00:26
211F：→ xoy : 轮子数一样把法拉利跟裕隆当成同等级的车 02/21 00:26
212F：→ Shaqui11e : 手机进步太快了，旗舰机主镜头5千万像素来说整体画 02/21 00:28
213F：→ Shaqui11e : 质可能也有红圈7成功力，记录生活来讲都画质过剩了 02/21 00:28
214F：→ Shaqui11e : ，至於长焦这部分就真的是手机软肋别自讨没趣 02/21 00:28
215F：→ xoy : 这就是手机厂商很爱误导用户的一点，片幅小等效焦 02/21 00:29
216F：→ xoy : 段乘的很开心但是不愿意告诉用户光圈值看似很大的 02/21 00:29
217F：→ xoy : 光孔更是小到一塌糊涂 02/21 00:29
218F：→ dansy : 好的 那按照您的计算 手机的等效光圈是全幅f11以上 02/21 00:30
219F：→ fiiox3 : 用F stop判断进光量有点菜 02/21 00:31
220F：→ dansy : 那您试试拿手机在晚上/室内拍几张相片 看快门数值 02/21 00:31
221F：→ dansy : 实际操作再与相机比较 不就清楚了吗? 02/21 00:32
222F：推 xoy : 这种算法在长焦会错的更离谱，我自己也用S22U，那 02/21 00:35
223F：→ xoy : 颗被吹过头的10X镜头就是片幅超小光孔媲美针孔的例 02/21 00:35
224F：→ xoy : 子，光线一暗就是杂讯满天飞，随便找颗等效焦段一 02/21 00:35
225F：→ xoy : 样的小光圈长镜头都比它好太多了 02/21 00:35
226F：→ xoy : 所以你还是以为曝光值一样品质就一样，手机的低ISO 02/21 00:37
227F：→ xoy : 跟相机完全没得比 02/21 00:37
228F：→ dansy : 我还是老话一句 您自己实际试试 先用手机拍张照 02/21 00:40
229F：推 xoy : 不然为什麽手机要用叠图，就是先天讯噪比跟动态跟 02/21 00:40
230F：→ xoy : 很多东西都比不上大片幅才要用叠的遮丑 02/21 00:40
231F：→ fiiox3 : 话说不同感光元件的base iso也不太一样 02/21 00:40
232F：→ dansy : 再换用相机拍画面相近的照片 然後比较两者快门光圈 02/21 00:40
233F：→ dansy : 就能明白罗! 02/21 00:41
234F：推 xoy : 我贴的影片从2:45有解释一些基本观念 02/21 00:43
235F：→ dansy : 对了 记得手机与相机的ISO值设相同 这样才能比较 02/21 00:44
236F：→ dansy : 也欢迎版友拿手边的相机与手机实际做实验 验证:) 02/21 00:45
237F：推 xoy : 影片这附近的基本常识看一下 02/21 00:46
239F：→ dansy : 其实稍微有点sense的就知道f1.8与f11相差几档:) 02/21 00:46
240F：→ battlewind : 手机标的光圈和相机不是等效的 02/21 00:47
241F：→ dansy : 我知道 与片幅有个固定数值的倍数 旦绝不是xoy所说 02/21 00:48
242F：→ xoy : 是你自己要搞清楚大片幅品质好的原因在哪里，不然 02/21 00:48
243F：→ xoy : 你的说法就是小片幅品质一样但是更轻便 02/21 00:48
244F：→ battlewind : 手机自动模式下的照片 很多都是叠图後的成果 也不 02/21 00:48
245F：→ xoy : f11是你乱乘的吧 02/21 00:48
246F：→ dansy : f1.x与f11之间的差距:) 02/21 00:48
247F：→ battlewind : 能把参数直接拿来比 02/21 00:48
248F：→ dansy : 现在的手机都有专业模式 可以用专业模式来测试 02/21 00:49
249F：→ xoy : 你文中就一直强调手机1.x的光圈变焦镜都没得比，要 02/21 00:50
250F：→ xoy : 拿近似光圈值的定焦，就知道你只是在看那个值而已 02/21 00:50
251F：→ xoy : ，但是光圈值本来就是无因子的参数 02/21 00:50
252F：→ dansy : 总之 实践是检验真理的唯一标准 实际测试就知道了! 02/21 00:50
253F：→ dansy : 是阿 光圈就是比值 手机实体焦距虽然短 但片幅也小 02/21 00:52
254F：→ dansy : 所以各家厂商标注等效焦段本来就是合理做法 02/21 00:52
255F：→ dansy : 但焦段本身与曝光时间没有关系 所以说等效光圈实际 02/21 00:53
256F：→ dansy : 上是为了方便使用者比较不同片幅间的景深 02/21 00:54
257F：推 xoy : 我贴的影片里面就有比较了，不过我猜你也没看 02/21 00:54
258F：→ dansy : 并不是说要拿等效光圈来计算进光量 这点很重要 02/21 00:55
259F：→ xoy : 就再说一次讯噪比不同，曝光值跟曝光量是两回事 02/21 00:56
260F：→ dansy : 因为你说的手机镜头光孔小 但感光元件也小 实际抵消 02/21 00:56
261F：→ xoy : 进光量不是用等效光圈算，拜托 02/21 00:56
262F：→ xoy : 曝光值本来就跟片幅无关 02/21 00:58
263F：推 xoy : 再贴一次影片，两分多後面有解释 02/21 00:59
265F：→ xoy : 没有抵消这回事，这种讲法就会得到小片幅只要光圈 02/21 01:00
266F：→ xoy : 值跟大片幅一样大，品质就相等的错误结论 02/21 01:00
267F：→ xoy : 这都只是光学上的差异，把大小Sensor先天的感光能 02/21 01:02
268F：→ xoy : 力纳进来会差更多，前面网友有讲 02/21 01:02
269F：→ xoy : 你自己都说相机品质会比较好，但是大片幅为什麽比 02/21 01:04
270F：→ xoy : 较好就完全搞错了 02/21 01:04
271F：→ dansy : 不好意思刚刚忙着拍照 用手边的Z5跟GT neo3试了一下 02/21 01:24
273F：→ dansy : 看右侧的详细资讯 比较一下 因为28/f1.8没法调1.88 02/21 01:26
274F：→ dansy : 所以画面会稍亮一些 请参考~ 02/21 01:26
275F：→ dansy : 建议您也用手边相机与手机测试一下 比较两者差异 02/21 01:30
277F：→ dansy : 我自己的目测是光圈大约相差0.5~1档 画面会较相同 02/21 01:34
278F：→ dansy : 有可能GT3这个1.88本来就有些虚标在 但不是您说的 02/21 01:35
279F：→ dansy : 相差巨大 等同全幅f10甚至20多的状况~ 02/21 01:36
280F：嘘 astrofluket6: 屈憋 帧 02/21 01:42
281F：推 xoy : 你这两张亮度差这麽多就表示ISO值不是对等的，另外 02/21 01:48
282F：→ xoy : F十几二十是说10X长焦镜头，1X镜通常底大多了光圈 02/21 01:48
283F：→ xoy : 值也大，三星的10X光圈值是4.9 02/21 01:48
S22 U的10X 底太小 +光圈f4.9太小
基本上与旅游镜常见的f5.6/6.3太接近，没优势了
不过今年出的5X大部分都用到1/2.5" f2.5左右的规格，
光圈基本上就快了2级，加上CMOS的设计与制程进步，
或许可以期待一下无损裁切的效果看看?
284F：→ xoy : 我没说主镜头的等效光圈是十几二十 02/21 01:49
286F：→ dansy : ISO都是固定在1600 GT neo3光圈不可调 就调快门罗 02/21 01:55
287F：推 xoy : 你的说法就是典型的等效焦段一样，只要光圈值一样 02/21 01:55
288F：→ xoy : 品质就一样，然後Kit镜不能跟手机比要拿光圈值近似 02/21 01:55
289F：→ xoy : 的定焦镜就会比手机好，但是前面很多人提到用Kit镜 02/21 01:55
290F：→ xoy : 不会输给手机，不是只有我在说而已 02/21 01:55
时代在进步，大家都是用过去的经验来判断
多接触新机看看，或许会有改观的想法?
291F：→ dansy : 所以实际上应该差异在1档左右~ 02/21 01:55
292F：推 xoy : 调快门曝光值就不一样了，需要加码快门就是小片幅 02/21 01:57
293F：→ xoy : 吸收能力的问题 02/21 01:57
294F：→ dansy : 没事 反正现在大家几呼两种都有 有兴趣就比较一下 02/21 01:57
295F：→ xoy : 另外手机照如果有叠图状况一样是不同的，我先睡抱 02/21 01:58
296F：→ xoy : 歉不陪了 02/21 01:58
297F：→ dansy : 理论上信躁比确实有差 但实际上手机CMOS厂商可能从 02/21 01:59
298F：→ dansy : 硬体层面就用算法降躁 尽量把差异缩小 不然虚标太多 02/21 02:00
299F：→ dansy : 在台湾、中国没事 但在美国可能会被告到破产的:) 02/21 02:00
300F：推 artwu : 手机的假景深怎麽看都没单眼的景深好 02/21 02:00
确实 大光圈的浪漫不能亡:)
301F：推 wed1979 : 我不否认毛笔字漂亮，但是现在多少人写字用毛笔，摄 02/21 04:11
302F：→ wed1979 : 影跟书法一样，是艺术，但逐渐会被取代，硬笔字再工 02/21 04:11
303F：→ wed1979 : 整，也不能像书法一样飘逸，所以手机的计算摄影的极 02/21 04:11
304F：→ wed1979 : 限不及相机摄影 02/21 04:11
305F：推 Andosinjo : 对於Canon而言，镜头不一定永流传… EF阵营全垮。 02/21 04:31
306F：→ wed1979 : 但是在手机版谈相机，跟国文课写书法一样，讲着非常 02/21 04:44
307F：→ wed1979 : 专业的理论，9成99的人只为纪录生活之後上传社群， 02/21 04:44
308F：→ wed1979 : 我用原子笔能写，书法再漂亮，那也不是我能写出来的 02/21 04:44
309F：→ wed1979 : ...要先搞懂摄影理论，然後熟悉设备，出门背镜头脚 02/21 04:44
310F：→ wed1979 : 架，拍之前还要调整参数，设备还要保养，还要准备防 02/21 04:44
311F：→ wed1979 : 潮箱存放，听两位辩论长焦等效焦距，跟讲书法技法瘦 02/21 04:44
312F：→ wed1979 : 金飞白一样，都是钱跟闲堆出来的 02/21 04:44
313F：→ Diplexer : 现实就是手机输出不论是修图还是上传便利很多，妹子 02/21 06:53
314F：→ Diplexer : 需要修图的照片找摄影师那就好 02/21 06:53
315F：→ sss888999 : 单眼在无法缩小体积之下 手机继续进化对於「大部分 02/21 07:47
316F：→ sss888999 : 」非「摄影专业」用户下 单眼确实会慢慢带出率普遍 02/21 07:47
317F：→ sss888999 : 往下降啊 02/21 07:47
318F：推 xoy : 相机不是不能缩小体积，用小片幅即可，但是小片幅 02/21 07:58
319F：→ xoy : 相机不管可不可以换镜头现在都被手机打到快消失了 02/21 07:58
320F：→ xoy : ，就是因为还是没有手机方便但是品质拉不开差距 02/21 07:58
321F：推 vovoson : 王刚以前有分享过他的摄影器材 投资好几百万 而且 02/21 08:21
322F：→ vovoson : 还会更新一直买新的 最好专业是一只两万的手机就能 02/21 08:21
323F：→ vovoson : 超越的 那花几百万的不都傻子 02/21 08:21
所以本文一开始就说了，是针对普通人
您要把专业拉进来，当然不成立:)
324F：推 soem : 品质没有真的拉不开，光m43帐面规格就可以比手机好 02/21 08:46
325F：→ soem : 现实是我们往往不需要牺牲携带弹性，取得较好的画质 02/21 08:46
326F：推 smena : 你可能不知道大部分kit缩光圈的边角锐利度堪比大三 02/21 09:04
327F：→ smena : 元，手机的缺点就是缩了光圈马上绕射，底太小的缺 02/21 09:04
328F：→ smena : 点 02/21 09:04
329F：→ smena : 大部分用相机拍照的人也熟练手机拍照，所以把单眼 02/21 09:05
330F：→ smena : 收起来这种广告词只显示连拍照都不熟更别说相信他 02/21 09:05
331F：→ smena : 们的手机有什麽创见 02/21 09:05
332F：→ smena : M43最轻的机身搭配大光圈望远定焦你用手机一辈子都 02/21 09:07
333F：→ smena : 模拟不出来，那你何不现在就手机相机各带一台呢， 02/21 09:07
334F：→ smena : 除非你本来就不care 02/21 09:07
335F：推 rail02000 : 你提到RF-S 18-150，刚好我就是拿这颗配R7。长焦就 02/21 09:44
336F：→ rail02000 : 算光圈小，效果还是比手机好，无论是我手上的Xperi 02/21 09:44
337F：→ rail02000 : a 1 III，或是在展示店试拍的S24U和iPhone 15 Pro 02/21 09:44
338F：→ rail02000 : 更不用说现代机身的ISO抑制和防手振都有进步，ISO 02/21 09:45
339F：→ rail02000 : 稍微拉高+放慢快门，可得到更好的效果。kit镜真的 02/21 09:45
340F：→ rail02000 : 没那麽不堪。 02/21 09:45
当然 本文中针对的是不想懂後制的普通人，手机容易出拍比单眼好的效果
高手当然不会被器材所限制:)
341F：推 NXT0614 : 对岸手机营销永远最强 02/21 09:50
342F：嘘 yurian : 这台就不配这样说 02/21 10:01
343F：→ yurian : 而且一般人哪会有单眼 02/21 10:04
344F：→ yurian : 这种行销就只是单纯想凸显这次摄影有进步 退一百步 02/21 10:04
345F：→ yurian : 也是给有心摄影的初学者看的 02/21 10:04
346F：→ visa829 : 你也说得出强光底下无烂镜，低光下kit镜会变差，可 02/21 10:07
347F：→ visa829 : 是不能叠图的手机会更惨兮兮好嘛.... 02/21 10:07
都说了不想花时间後制的普通人不适合拿单眼
愿意钻研各种後制技术的当然会玩的很开心
348F：推 zhoyo99 : 不用一直刻意强调专业用户跟工作用途 02/21 10:21
349F：→ zhoyo99 : 我这种摄影爱好者都能体会手机比不上相机 02/21 10:21
350F：→ zhoyo99 : 多数想要拍到的画面，手机根本拍不到位 02/21 10:21
351F：→ zhoyo99 : 或是被手机的直出计算搞得一塌糊涂 02/21 10:21
352F：→ zhoyo99 : 尤其是景深，最讨厌的就是自动计算景深 02/21 10:21
353F：→ zhoyo99 : 最後一点是，你看照片都只用手机看 02/21 10:21
354F：→ zhoyo99 : 当然会觉得手机好像很勇猛 02/21 10:21
355F：→ zhoyo99 : 事实上把单眼相片放到手机会发现差距更大 02/21 10:21
356F：→ zhoyo99 : 更不用说在大萤幕上输出的能力了 02/21 10:21
357F：→ zhoyo99 : 就算是录影也是一模一样的概念 02/21 10:21
358F：→ zhoyo99 : 不管在哪种光源下，手机都是被相机打烂 02/21 10:24
不一定喔 当你需要深景深时 片幅大的就变成缺点了:)
359F：→ zhoyo99 : 会觉得手机比较厉害大多都是直出小萤幕看 02/21 10:24
360F：→ zhoyo99 : 还有完全没碰过单眼相机或是不会手动的人 02/21 10:24
361F：→ battlewind : 这种行销三星也很擅长 02/21 10:39
362F：推 Samurai : 还不如说现在大多人就是小萤幕看，根本不会碰单眼 02/21 10:39
363F：→ Samurai : 跟手动，因为不需要 02/21 10:39
同意
单眼适合放到50"以上的4K/8K电视来欣赏，才能体现单眼的画质与立体感
364F：推 andyting : 手机的耀光.....晚上对到路灯之类超可怕的 02/21 10:46
365F：→ fym68 : 为什麽不直接说摄影师专用手机就好 02/21 11:24
366F：嘘 jzzy : 你就只会讲光圈？谁说室内单眼不能开到5.6？要开到 02/21 11:25
有点疑惑 什麽叫做室内不能开到5.6?
通常单眼在室内都会尽量开最大光圈，除非景深不够时，才会缩光圈
常见平价的kit镜在广角端大约是f3.5~f4之间
这时跟手机主摄的f1.6~f1.8比起来就小了2~3级
所以要嘛拉长快门，要嘛拉高ISO，基本都会选拉ISO，这时讯躁比就有损失
如果你要缩到5.6也可以，那就相差更多变成4级，ISO要拉越高，讯躁比损就更大
367F：→ jzzy : 大光圈那就提高快门很难？还是你只懂的调光圈先决快 02/21 11:25
368F：→ jzzy : 门、ISO可以置之不理？三位一体的东西被你讲到只有 02/21 11:25
369F：→ jzzy : 光圈…还是你不懂得变换？ 02/21 11:25
370F：推 zhoyo99 : 他的言论就可以看出来他不熟摄影操作基本 02/21 11:43
大师请指点:)
371F：嘘 jzzy : 笑死人 你推文下就留室外开到f11 室内要开到f5.6就 02/21 12:08
372F：→ jzzy : 很难…然後你又拿手机的光圈来相比…接着你又说了了 02/21 12:08
常拍照的人不会说开到11，而是缩到11
看来您可能是误会f11是大光圈了:)
我那段原文是 "白天室外你缩到f11都可以，但室内缩个f5.6就不行了"
意思如下方解释
373F：→ jzzy : 拉长快门…不然就是提高iso说噪点变多…你要不要回 02/21 12:08
374F：→ jzzy : 头去看你的手机在室内拍摄噪点多不多再来讲干话？ 02/21 12:08
375F：→ jzzy : 你要在室内开到大光圈又要降快门速度….这是哪门子 02/21 12:11
那一段在讨论的是单眼室内如果开大光圈景深很浅
人物只要稍微移动，自动对焦就容易前後拉风箱
所以要稍微缩一下光圈，确保主体清晰
但缩光圈後ISO就要拉高，所以杂讯也变多
如此一来原本比手机小底讯躁比好的优势就缩小了
逻辑是这样子的请参考
这也是为何很多摄影棚内都要打强光的原因，因为实务上都会缩光圈换多一些景深
而说手机在室内直播有优势就是因为感光底小，所以同光圈天生景深就比单眼深
在室内也能够光圈全开而不至於景深过浅，对焦也会比较稳定
所以ISO就不必像单眼去拉高
376F：→ jzzy : 的操作？嫌自己手不够抖？还是自己的双手是万能稳定 02/21 12:11
377F：→ jzzy : 器？ 02/21 12:11
378F：推 smena : 其实如果只是要拍个路标还是标签的话手机的手持多 02/21 12:13
379F：→ smena : 框除噪十分方便，这种需求用相机反而麻烦，手机说 02/21 12:13
380F：→ smena : 到底也就是网路摄影机或扫码机的程度特化这些优点 02/21 12:13
381F：→ smena : 当作卖点绝对比放大自己的劣势来得有搞头 02/21 12:13
382F：→ dansy : @jzzy 您是不是误会了，光圈数值f是倒数:) 02/21 12:15
383F：推 jzzy : 还是你觉得现今当代的单眼还是跟十几年前一样？iso 02/21 12:16
384F：→ jzzy : 提高个两三级就吓死人？我从底片用到数位canon 10D 02/21 12:16
385F：→ jzzy : 到5D系列 相机抑制iso噪点已经进步很多了…不说我还 02/21 12:16
386F：→ jzzy : 以为你还活在过去…还是你觉得有一点点的噪点都不行 02/21 12:16
387F：→ jzzy : ？你都是用100%在看照片？打跳灯也不难…整天拿光圈 02/21 12:16
388F：→ jzzy : 说嘴？ 02/21 12:16
389F：推 jzzy : 如果我误会你说的那我应该把相机拿去填海了…有在拍 02/21 12:24
390F：→ jzzy : 照的人会不知道f11光圈有多小吗？反倒是你…一直纠 02/21 12:24
391F：→ jzzy : 结在光圈然後又说手机光圈接着又说相机提高iso噪点 02/21 12:24
392F：→ jzzy : 问题…问你手机在室内全开光圈噪点多大说不出来…. 02/21 12:24
393F：→ jzzy : 自己打自己脸？ 02/21 12:24
394F：→ dansy : 嗯，请参考我上面的回覆 希望能让您get到点 02/21 12:26
395F：推 yangwen5301 : 现在相机输出jpeg 也有ai 好吗 02/21 12:31
396F：推 jzzy : 呵呵 看你回的大概知道你的程度了….看完真的会笑死 02/21 12:34
397F：推 adminc : 推 02/21 12:38
398F：→ dansy : 没事 小地方用语露馅很容易就让人知道您不常拍照:) 02/21 12:38
399F：→ dansy : 基本连光圈大小都搞不清楚 我回文也是回个寂寞:( 02/21 12:39
※ 编辑: dansy (23.158.104.182 中国), 02/21/2024 13:09:39
400F：推 Andosinjo : 其实室内开F5.6，在限制ISO的情况下，快门秒数很难 02/21 13:31
401F：→ Andosinjo : 降低。今天问题不是在拍摄者手震，而是对方会动。 02/21 13:31
402F：→ Andosinjo : 如果室内照不100%看照片，其实手机拍一拍就好了… 02/21 13:31
403F：→ visa829 : 室内照如果是单眼光圈5.6 ISO3200拍不好的条件下 02/21 13:54
404F：→ visa829 : 手机拍起来根本连在手机上都不能看好嘛... 02/21 13:55
405F：→ visa829 : 还有现在LR AI降噪根本就不用怕把ISO催上去就对了 02/21 13:56
406F：→ visa829 : 光线不好、越极限条件的地方本来就被认为是单眼拉开 02/21 14:03
407F：→ visa829 : 差距的地方，现在连这种环境都要吹手机拍就好了??? 02/21 14:03
408F：推 Samurai : 现在还真不好说，暗处手机靠效能叠图爆干强 02/21 14:06
409F：→ visa829 : 暗处动态是要叠啥... 02/21 14:09
410F：→ visa829 : 第二张图就跑掉了要叠啥鬼，叠图不是万能好嘛 02/21 14:10
411F：推 Samurai : 前面只说光线不足，现在又多加条件要动态了，那废 02/21 14:14
412F：→ Samurai : 话手机当然不行啊，而且这条件下平价单眼也不行 02/21 14:14
413F：→ Samurai : 这篇讲的就是平价单眼跟手机比较，一直讲天花板谁 02/21 14:16
414F：→ Samurai : 不知道单眼最强 02/21 14:16
415F：→ visa829 : 前面也没限定只拍静态啊，拍照录影本来就动静态都有 02/21 14:17
416F：→ visa829 : 你自己要预设只拍静态吹爆叠图怪谁 02/21 14:17
417F：推 rail02000 : Samurai大指的「平价单眼」，有具体的机身吗？现在 02/21 15:40
418F：→ rail02000 : 低价APS-C+Kit镜，凭藉底大优势，就算ISO开到6400 02/21 15:40
419F：→ rail02000 : 细节还是比手机多。 02/21 15:40
420F：推 rail02000 : 这串的认知差异是对非全幅+kit镜的性能判断。 02/21 15:44
421F：推 zhoyo99 : 不用说APSC，光是黑卡手机就追不上了 02/21 15:52
422F：推 Stupidog5566: 我就是买他举例的R10+18-150mm 夜拍最长焦+自动iso 02/21 16:15
423F：→ Stupidog5566: 画质还是屌打我在三创试的23u最长焦 02/21 16:15
424F：→ Stupidog5566: 至於现在最强的手机相机用最长焦夜拍直出就还是油 02/21 16:18
425F：→ Stupidog5566: 画 不服来辩 02/21 16:18
426F：→ fiiox3 : 单眼本身raw资讯够多，现在高iso靠AI降噪轻松解决 02/21 16:28
427F：→ fiiox3 : 手机成片拿去降噪还是很恐怖 02/21 16:28
428F：→ visa829 : 低光下如果没办法叠图的状况，手机成像光是在小小的 02/21 16:57
429F：推 griffiths : 我觉得我的Canon R7随便拍随便碾压手机照相耶... 02/21 16:58
430F：推 griffiths : 手机那小小的镜头，不可能取代单眼的，光学极限就 02/21 17:07
431F：→ griffiths : 卡在那。手机拍照感觉还行，原因就是方便，再来是 02/21 17:07
432F：→ griffiths : 手机演算法加很多料吧。 02/21 17:07
433F：推 Andosinjo : R10拉到150mm手持夜拍不上脚架？要确定欸！ 02/21 18:30
434F：→ Andosinjo : 而且R系列是无反吧… 02/21 18:32
435F：嘘 jhangyu : 我实在很难想像会有需求是拍200m外的物体 02/21 19:17
都说了是拍风景.....轻轻松松就超过200m好吗
尤其是爬山 200mm对於构图真的蛮好用的
我随意找了几张以前拍的，基本都是135~200焦段拍的远景
https://live.staticflickr.com/8337/29114598792_413dffb8b7_o.jpg
https://live.staticflickr.com/3952/15307427780_6070086561_o.jpg
https://live.staticflickr.com/3928/15307482700_8dfb7ae21f_o.jpg
https://live.staticflickr.com/5702/30205173123_3a32eea84a_o.jpg
https://live.staticflickr.com/5468/30205138883_c5505f0252_o.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/53381545704_ef26151b27_o.jpg
436F：→ jhangyu : 然後要求景深要超过200m 02/21 19:17
437F：→ jhangyu : 就算有好了，你觉得在这样的焦距情况下 02/21 19:17
438F：→ jhangyu : 手机的画质能跟相机平起平座？笑了 02/21 19:17
误会了，那段单纯回覆 您说您"望远端最多缩光圈到f4" 的这件事，并不是拿手机比较
因为望远端在f4光圈下景深真的很浅
当景深外的东西都糊掉了，根本谈不上解析力:)
439F：→ jhangyu : 那麽小的镜组，能拍清楚就不错了 02/21 19:17
440F：→ jhangyu : 根本无画质可言好吗 02/21 19:17
441F：嘘 jhangyu : 再来室内拍人清除请把光圈全开好吗？ 02/21 19:22
实际上全幅(比如配35/1.4,28/1.8之类的镜头)在室内近距离，光圈全开，景深非常浅
只要人物前後移动幅度稍大就会失焦了:)
所以照相馆、摄影棚中通常都要适当缩光圈+补光来应对
442F：→ jhangyu : 不要乱教什麽为了人前後移动会模糊 02/21 19:22
443F：→ jhangyu : 所以要达成景深要缩光圈 02/21 19:22
444F：→ jhangyu : 有种东西是AF-C，开起来用好吗？ 02/21 19:22
445F：→ jhangyu : 我连在空中飞的蝴蝶都能用50mm F1.4拍了 02/21 19:22
446F：→ jhangyu : 你人有移动的比蝴蝶快？ 02/21 19:22
50/1.4拍飞动中的蝴蝶，如果是近距离，那您真的很厉害!!
447F：嘘 jhangyu : 你的用法就是拿不是正常人会用相机的方法 02/21 19:26
448F：→ jhangyu : 先把相机用最烂的方式设定後再去跟手机比 02/21 19:26
449F：→ jhangyu : 再来说相机没手机方便，真是不知所云 02/21 19:26
450F：→ jhangyu : 大概只有小白会被骗到啦 02/21 19:26
嗯，或许您不拍风景，又或者只用广角端拍风景
所以不能理解有什麽情况会拍到200m距离外的东西
实际上在风景摄影这块非常多长焦题材
许多风景摄影大师的作品也都是用长焦拍出来的
https://www.flickr.com/people/_myc/
现在比较少拍了 不嫌弃可以交流交流:)
※ 编辑: dansy (23.158.104.185 中国), 02/22/2024 01:50:02
451F：推 Andosinjo : 提到摄影，在PTT犹如杀人父母XD 02/22 02:05
452F：→ Andosinjo : 比政治引战还强 02/22 02:06
453F：→ dansy : 哈哈，正所谓文无第一武无第二，就多多交流吧 02/22 02:12
454F：推 Lumial020 : 讨论起点就不同 原po开宗明义的讲说大部分没热情没 02/22 02:55
455F：→ Lumial020 : 技术的人宁愿用手机拍 02/22 02:55
456F：→ Lumial020 : 你们一堆跳出来单眼照连po 就是你们有技术有热情嘛 02/22 02:55
457F：→ Lumial020 : 是在争什麽 02/22 02:55
458F：→ Lumial020 : 单眼市场式微就是事实了 02/22 02:55
459F：推 xoy : 这文的争议其实是技术观点，先假设在等效焦段的情 02/22 06:26
460F：→ xoy : 形下，同光圈值只有景深有差，才会有Kit镜不如手机 02/22 06:26
461F：→ xoy : 的结果，也很多网友觉得跟经验不符，就是因为假设 02/22 06:26
462F：→ xoy : 错了。再延伸到就是要找手机做得到，相机不容易做 02/22 06:26
463F：→ xoy : 到的，也就是极端深景深的场景，先不管场景合不合 02/22 06:26
464F：→ xoy : 理，这其实是相机版战大小片幅小片幅认为自己比较 02/22 06:26
465F：→ xoy : 好常用的手法。至於拍风景，从底片到数位时代都是 02/22 06:26
466F：→ xoy : 大片幅压倒性优势的天下，不管是不是拍远拍近 02/22 06:26
这要讨论到输出尺寸的问题 不是底大就是完美
大片幅更考验镜头工艺，器材更笨重不说，更浅的景深会延伸出更多的限制
467F：→ xoy : 大片幅要深景深其实很多方式，这些都是摄影的老生 02/22 06:28
468F：→ xoy : 常谈，就不多讲了，但是小片幅要浅景深只能作假， 02/22 06:28
469F：→ xoy : 也就是手机现在的做法 02/22 06:28
470F：推 xoy : 然後我只能假设啦，原Po可能没用过比Z5新的机身， 02/22 07:02
471F：→ xoy : 现在机身的AF真要浅景深追焦还不是很难，不管是拍 02/22 07:02
472F：→ xoy : 照或录影，室内人物前後移动也是小Case，但是Z5就 02/22 07:02
473F：→ xoy : 差很远了 02/22 07:02
Z5对於小幅度移动追焦还行 但景深太浅镜头再好解析力都没用 景深外就是模糊
就如同上面提到过的 世界是立体有纵深的 不是一张薄薄的解析力测试纸
如果只拍单人脸部当然没问题，但如果场景有多人，或有其他配件道具
那结果就是只剩主角鼻子眼清晰，其他都糊的:(
474F：推 xoy : 室内拍摄还是多嘴一下，室内棚拍一样从底片到数位 02/22 07:53
475F：→ xoy : 时代都是大片幅的主场，用灯具的目的不是什麽为了 02/22 07:53
476F：→ xoy : 景深缩光圈所以要补光，而是控制光影是摄影重要的 02/22 07:53
您可以找找有在商业摄影棚或电影片场工作的摄影师确认
不论动态静态 不缩光圈根本没法拍的
摄影并非无脑一路大光圈:)
477F：→ xoy : 手段，现在光华商场一堆卖手机配件的门口都摆了一 02/22 07:53
478F：→ xoy : 堆网美灯这类便宜的灯具，这不是卖给用相机的，而 02/22 07:53
479F：→ xoy : 是室内很多场合手机一样要补光而且没补光根本不能 02/22 07:53
480F：→ xoy : 看，因为底太小 02/22 07:53
打光确实是门艺术!
481F：→ rail02000 : 因为原PO认为单眼没优势的例证，有提到技术层面， 02/22 08:32
482F：→ rail02000 : 所以大家才把技术层面拿出来说。单纯方便的话，用 02/22 08:32
483F：→ rail02000 : 手机比较方便不会有太大争议。 02/22 08:32
484F：推 holyup : x100系列出来之後，感觉大概5年内单眼就差不多了 02/22 08:50
485F：→ fiiox3 : 各有擅长情境，没有谁取代谁的问题 02/22 09:28
486F：→ fiiox3 : 会说取代的，就是拍过的情境太少 02/22 09:29
这篇文章想表达的就是
『对於不具备一定摄影技术的普通人 给他一台单眼拍出的效果很可能比手机差』
但广告slogan不能太冗长或者让受众感到被轻视
所以简化後就变成现在进行中的争议罗:)
487F：推 xoy : 我没说摄影就是无脑大光圈，控制景深反而是相机镜 02/22 12:20
488F：→ xoy : 头的优点，手机的光圈大都是不可调的片幅又小根本 02/22 12:20
489F：→ xoy : 没有控制的余裕只能做假，现代相机缩光圈对焦也不 02/22 12:20
490F：→ xoy : 是问题，因为LV时一定是全开光圈对焦，你假想大片 02/22 12:20
491F：→ xoy : 幅缩光圈遇到的问题很多是不存在的 02/22 12:20
492F：→ xoy : 因为你一直在用相机大小片幅互战的逻辑套到大片幅 02/22 12:22
493F：→ xoy : 相机跟手机上 02/22 12:22
ㄜ....您想多了
我想表达的就是
『大片幅因景深问题必须缩光圈时，又想维持快门速度的话，
就得拉高ISO，此时相对小片幅的信躁比优势就会缩小』
如此而已
因为景深既是优点也是缺点，并不是片幅越大越好:)
494F：推 xoy : 大片幅的信噪比优势是固定的，因为片幅比例是固定 02/22 13:08
495F：→ xoy : 的，你说的是大片幅高ISO跟小片幅低ISO的其他差距 02/22 13:08
496F：→ xoy : 会拉进。对没错，如果是135跟APS-C跟M43比的确如此 02/22 13:08
497F：→ xoy : ，因为片幅其实没差很多，底片时代中或大片幅比135 02/22 13:08
498F：→ xoy : 可以大十倍以上，现在135或APS-C跟手机比也是类似 02/22 13:08
499F：→ xoy : ，尤其是手机长焦的底是135的10%不到，这就没有那 02/22 13:08
500F：→ xoy : 麽容易拉近，甚至连边都碰不到，所以手机才要锐化 02/22 13:08
501F：→ xoy : 涂抹搞计算摄影 02/22 13:08
503F：→ xoy : 长焦可能只有全片幅2%的大小 02/22 13:40
505F：推 xoy : 当例如说M43战135我可以想一些场景让135必需提高超 02/22 13:53
506F：→ xoy : 过两级ISO，所以M43不比135差，但是M43片幅是135的 02/22 13:53
507F：→ xoy : 25%，现在只有2%以至於不到10%就很难这样类比，而 02/22 13:53
508F：→ xoy : 且这都还没比前面很多人说过的镜头品质 02/22 13:53
您的理论没错 但在直出不进电脑修图的大前提下
手机有硬体多框叠图降躁甚至AI降躁，差距又会再缩小
观看设备也是一大因素 会影响单眼超出手机的品质有没有办法完全表现出来
509F：推 Sunal : jhangyu说的应该是望远端拍超过200m以上了还要求深 02/22 17:36
510F：→ Sunal : 景深这件事情 02/22 17:36
没错啊 我也在说同样的事
所以那照片都是距离主体几百米所拍下的照片
我再拿一张解释 比如说这张在新疆喀纳斯禾木村拍的
站在高坡上拍对岸下方的村子与後方的山坡、白桦木
想让村子、白桦木都清晰，就必须缩到11甚至16左右才有办法
拍风景就是这样，常常前景主体背景都要拍清楚，跟大光圈拍人物不同:)
ps.照片中的房子、沿山坡生长的白桦木群看起来挤在一起，那是因为200mm压缩感，
实际是後方山坡是一路延伸上去的，纵深基本在500米~1000米间
https://flic.kr/p/2pk31zU
再说更清楚一点，有人会说那平常没缩光圈拍风景也没事
如果在广角段，对焦距离不是特别近时，基本快接近泛焦
比如24mm@f4，对焦距离超过15m时基本就泛焦，不用考虑景深
所以对於只用广角拍风景的人，确实可以f4走天下
但长焦段就不同，泛焦距离通常都是数百数千米以上
有兴趣用景深计算器算算看就会知道了
所以说有时如嫌镜头不够犀利，可以先算一下当下光圈与对焦距离组合出的景深范围
也许只是景深太浅，别错怪镜头了:)
※ 编辑: dansy (23.158.104.182 中国), 02/22/2024 21:36:40
511F：推 xoy : 远距离要深景深相机仍然是比手机长焦好很多的工具 02/22 21:40
512F：→ xoy : ，一样拿三星那颗10X来看，这颗镜头的135等效光圈 02/22 21:40
513F：→ xoy : 其实是F42，之前我说错说的是3X那颗，135等效230mm 02/22 21:40
514F：→ xoy : 根本找不太到可以缩到F42的镜头，所以这种深景深是 02/22 21:40
515F：→ xoy : 没意义的，只留下进光量很差的缺点，手机长焦是技 02/22 21:40
516F：→ xoy : 术不得已景深很深，并不是这种极端的深景深是一个 02/22 21:40
517F：→ xoy : 摄影常见的需求 02/22 21:40
518F：推 xoy : 所以就算是Kit镜长焦端还是比手机好太多 02/22 21:43
519F：→ dansy : 懒的编辑 请允许我用推文解释 02/22 21:43
520F：→ dansy : 怎麽说呢 所谓的等效光圈是用来评估景深使用 当然您 02/22 21:44
521F：→ dansy : 硬要把讯躁比也拉进来也行 但实际上对快门时间影响 02/22 21:45
522F：→ dansy : 不大 最简单来说如果要用您说的f42来计算快门时间 02/22 21:45
523F：→ dansy : 那代表S22U在大白天用10X拍照时也要长曝了!? 02/22 21:47
524F：→ dansy : 但实际体验并非如此 所以前天才与您交流的那麽晚:) 02/22 21:48
525F：推 xoy : 我哪会用F42去算快门时间，长焦根本没这个需求，就 02/22 21:52
526F：→ xoy : 像你拍的光圈缩到F16就差不多了，进光量远比手机长 02/22 21:52
527F：→ xoy : 焦大，品质自然差很多 02/22 21:52
528F：→ xoy : 手机根本没机会用较大的等效光圈曝光，问题就是在 02/22 21:53
529F：→ xoy : 这里，浅景深可以作假，曝光没机会 02/22 21:53
530F：→ dansy : 至於您说的等效光圈f42景深过深没意义 这我就不清楚 02/22 21:58
531F：→ dansy : 或许三星在设计上针对最近对焦距离做了妥协 02/22 21:58
532F：→ dansy : 毕竟景深跟对焦距离的某次方是成反比的 为了让最近 02/22 21:59
533F：→ dansy : 对焦距离时能够拥有足够景深也说不定? 02/22 22:00
534F：推 xoy : 就很简单我们几乎看不到135相机的摄影作品需要在23 02/22 22:00
535F：→ xoy : 0mm端用到F42的光圈，你遇过吗？但是手机没得选， 02/22 22:00
536F：→ xoy : 拍出来就是画质松散的超深景深 02/22 22:00
537F：→ xoy : 没这个需求自然镜头厂就没必要把长焦的光圈做到可 02/22 22:02
538F：→ xoy : 以缩这麽小 02/22 22:02
539F：→ xoy : 你之前举例的长焦风景都是手机长焦拍不出来的 02/22 22:04
540F：→ dansy : 其实是135片幅不够大而已 更大片幅的镜头光圈很多比 02/22 22:04
541F：→ dansy : f42还小喔 但那不是普通人会接触的世界:) 02/22 22:04
542F：→ dansy : 哎呀，上面打错 景深跟对焦距离的某次方成正比才对 02/22 22:06
543F：→ dansy : 有兴趣的可以去了解更大片幅镜头的使用 基本都要狂 02/22 22:08
544F：→ dansy : 缩光圈才能拍风景 但狂缩也代表快门时间限制 02/22 22:08
545F：→ dansy : 所以我才会说并不是片幅越大越好:) 02/22 22:09
546F：推 xoy : 大片幅F64不会出现在长焦啦，更不可能在135等效230 02/22 22:27
547F：→ xoy : mm 02/22 22:27
548F：→ xoy : 中片幅120有F4x的就很少了 02/22 22:28
549F：→ dansy : 我没说小光圈会出现在长焦阿 本来会用到长焦的就不 02/22 22:35
550F：→ dansy : 自找苦吃去用上大片幅:) 02/22 22:35
551F：→ dansy : 只有深入了解後才会知道 片幅不是越大越好:) 02/22 22:36
552F：推 xoy : 相机片幅大小是一回事，手机片幅小到品质没资格参 02/22 23:06
553F：→ xoy : 赛拍风景是另一回事，尤其是长焦，就算为手机量身 02/22 23:06
554F：→ xoy : 订做不实用的深景深快门快的场景也不会好到哪里 02/22 23:06
555F：→ dansy : 手机长焦白天应该还勉强可看 晚上就是有打光的舞台 02/22 23:18
556F：→ dansy : 才能拍出最限度照片 但随半导体技术进步 也许很快晚 02/22 23:19
557F：→ dansy : 上也能入眼了 说实在只要人类眼睛没进化 很快就会进 02/22 23:20
558F：→ dansy : 不到眼睛分辨的临界点 就像当初苹果吹嘘视网膜萤幕 02/22 23:20
559F：→ dansy : 一样 在个人电脑刚起步的1980年代 没人想得到:) 02/22 23:21
560F：→ dansy : 当然有人会说单眼也会进步 但人类终究会选轻的携带 02/22 23:23
561F：推 msbdhdfceb : 一堆不是普通人的在吵能不能满足普通人需求 02/23 07:26
562F：→ msbdhdfceb : 其实没有摄影热情的普通人在以前也是手机直接拍， 02/23 07:32
563F：→ msbdhdfceb : 没人在拿什麽平价单眼的，用手机拍也不会拿什麽三 02/23 07:32
564F：→ msbdhdfceb : 轴稳定器，就真的是直接拍 02/23 07:32
565F：推 hellomotogg : 长焦还是单眼有优胜 02/23 18:41