作者Vett (Vett)
看板MobileComm
标题Re: [问题] 麒麟 9000S 拆解图来了，但看不懂
时间Sun Sep 10 08:44:53 2023
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techinsights的电镜图
结论
1. 非常像 SMIC N+1, 但部分特徵又比 N+1 好, 所以说 N+2
2. 9000s 密度为 97.9Mtr, SMIC N+2 据未证实消息可以做到 120 Mtr
3. 海思的设计能力在效能上让 9000s 7nm ~= 9000 5nm
後续
7nm应该极限了,
不过密度上还有机会再榨出 20% 出来, 看 SMIC 跟海思怎麽捅破天了.
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1F：→ JuiFu617 : 原来9000的5nm,是s888+,可惜了花大钱用烂制程和烂架 09/10 08:54
2F：→ JuiFu617 : 构 09/10 08:54
3F：→ weiwei0118 : 连结太长了 09/10 08:54
4F：→ JuiFu617 : 2823年旗舰机还可以看到效能9000 5nm,能效10nm+的 09/10 08:55
5F：→ JuiFu617 : 产物 09/10 08:55
6F：→ JuiFu617 : 2023 09/10 08:55
8F：推 frozenmoon : S23系列旗舰机的价格卖你 爱中国的心是无价的 09/10 09:12
10F：→ s213092921 : S23 FE的价格搭配8 Gen 1，星粉都是死忠的 09/10 09:29
11F：推 xzcb2008 : 我也觉得买fe的比较虾 09/10 09:30
12F：→ xzcb2008 : 三爽的那个fe摆明要坑人的 09/10 09:30
13F：→ a80530 : 能效大概888而已，三星5nm跟台积电差很多.. 09/10 09:55
14F：推 good5755 : 所以密度大约等於台积电和7奈米 稍强於三星7奈米 09/10 10:18
15F：→ good5755 : 之前极客湾说强於三星5奈米是不是翻车了 09/10 10:18
16F：→ good5755 : 设计能力先打问号 因为能耗很烂 可能设计锅也可能 09/10 10:20
17F：→ good5755 : 是制程太烂 没有比较很难判断 09/10 10:21
18F：推 ULTIMA1002 : 不用猜太多，中国要买到EUV也不是什麽难事，搞不好 09/10 10:24
19F：→ ULTIMA1002 : 就是EUV弄出来的，只是对外说是DUV 09/10 10:24
20F：→ ULTIMA1002 : 用DUV不太可能这麽快良率就这麽高可以大量出货，各 09/10 10:25
21F：→ ULTIMA1002 : 位都没想过荷兰私下根本就是有卖EUV过去吗 09/10 10:25
22F：推 frozenmoon : EUV都被禁了，还什麽买EUV不难 09/10 10:25
23F：→ payneblue : 在某些人的脑袋里 中国是没有什麽做不到的事情 呵呵 09/10 10:26
24F：→ ULTIMA1002 : 毒品在各国也是非法的，杀头的生意有人做 09/10 10:26
25F：→ ULTIMA1002 : 中国价钱出的够高。 自然有管道弄的到。 09/10 10:26
26F：推 frozenmoon : 2022年ASML的EUV出货量只有42台 09/10 10:27
27F：→ frozenmoon : 你以为这是一年产量几万台的东西可以轻易非法走私吗 09/10 10:28
28F：→ frozenmoon : 更正 40台 09/10 10:28
29F：推 kerkerker : 毒贩老板跟ASML老板都想被杀头吗？笑鼠... 09/10 10:28
30F：→ ULTIMA1002 : 出货名称不要叫EUV就好了。 09/10 10:29
31F：推 s213092921 : 留给美国制裁的时间不多了，中国科技追赶很快，钱跟 09/10 10:29
32F：→ s213092921 : 人才都有 09/10 10:29
33F：→ frozenmoon : ASML是国际级企业，在美股有ADR上市，你当作是毒贩? 09/10 10:30
34F：→ frozenmoon : 之前不是有人在吹捧中国自制EUV，怎麽又变走私ASML 09/10 10:31
35F：→ s213092921 : 三星已经退出LCD市场了，之後OLED市场也快被中国赶 09/10 10:31
36F：→ s213092921 : 上 09/10 10:31
37F：→ ULTIMA1002 : 中国如果出市售价十倍购买，ASML不会帮他想办法吗 09/10 10:32
38F：→ ULTIMA1002 : ，老黄的运算卡也被禁，还不是规格改一下名子换一 09/10 10:32
39F：→ ULTIMA1002 : 下照样进去 09/10 10:32
41F：推 geesegeese : 希望华为继续研发麒麟晶片 09/10 10:44
42F：→ geesegeese : 不然韩国猎户座还以为他是亚洲第一 09/10 10:44
43F：→ kisia : ASML最大股东就美国资金 把人家讲得像是非法集团 09/10 10:44
44F：→ kisia : 根本来找架吵的 09/10 10:45
45F：→ geesegeese : 联发科天玑系列不过是公版台积电代工 09/10 10:45
46F：→ geesegeese : 台湾品牌厂商都不用，不用理它 09/10 10:46
47F：→ FantisyP : 承认对岸技术在进步很难吗 09/10 10:46
48F：推 jothief : 进步就进步 吹上天被人嘘很难吗 09/10 10:48
49F：推 doubi : 你连结缩一下 09/10 10:51
50F：→ doubi : 不要叫 EUV，小改一下改名 SUV 就进来了（咦） 09/10 10:51
51F：推 frozenmoon : 挽救摩尔定律：ASML 极紫外光微影技术量产开发历程 09/10 11:05
53F：推 laeva75 : 不必做到最顶堪用就够了吧。美国这种挤牙膏式限缩 09/10 11:06
54F：→ laeva75 : 禁令根本是强迫中国练功吧。 09/10 11:06
55F：→ Inzaghi0227 : 快被酸酸笑死了，现在又要酸中国其实是用euv然後做 09/10 11:10
56F：→ Inzaghi0227 : 的很烂，真的不懂装懂 09/10 11:10
57F：→ kouta : 这里真的有够多支持中国的人 09/10 11:10
58F：→ Inzaghi0227 : 不要说荷兰出口数量，你真的用它euv做的会查不出来 09/10 11:11
59F：→ Inzaghi0227 : ？ 09/10 11:11
60F：推 strikeone : 是不想跪的转头支持华为 爱跪的就跪好跪满吧 09/10 11:24
61F：→ strikeone : 感谢HTC 让华为知道听话的下场是怎样 09/10 11:26
62F：推 good5755 : 登入6953次说对岸有EUV... 09/10 11:29
63F：→ good5755 : 另外有人用中芯官网数据推算N+2制程极限是100Mtr 09/10 11:30
64F：→ good5755 : 120Mtr不知道是哪来的狗屁消息 09/10 11:31
65F：推 jhangyu : 这里一堆不懂装懂的留言，真的是看了会脑中风 09/10 11:34
66F：→ jhangyu : EUV要联网才能启用，然後以每片Wafer抽成计费 09/10 11:35
67F：→ jhangyu : 到底是怎样的智商才觉得EUV能够走私 09/10 11:35
68F：推 kyle5241 : ASML EUV每次使用都是要付钱给ASML的，软体里面每 09/10 11:35
69F：→ kyle5241 : 个按键功能都要付钱，就算有机台要用也不可能自己 09/10 11:35
70F：→ kyle5241 : 偷偷用好吗 09/10 11:35
71F：→ jhangyu : 一堆酸只有888能效的也是北七 09/10 11:38
72F：→ jhangyu : 你要不要看一下中阶晶片如吹爆的S778的能效长怎样 09/10 11:38
73F：→ jhangyu : 再来决定要不要酸 09/10 11:38
74F：→ jhangyu : 能效赢S9000s的晶片根本两只手数得出来好吗 09/10 11:38
75F：推 seamask : 又不是每个人都是科技业，各位可以白话一点吗 09/10 11:41
77F：→ jhangyu : 你觉得能效赢他们的有几颗CPU？ 09/10 11:42
78F：→ jhangyu : 看到这结果还感到自信满满也是天才 09/10 11:42
79F：推 EraKing : 等等他出来跟你说中共有模拟器可以接EUV 09/10 11:43
80F：推 frozenmoon : 数了一下，有14款，这样要三只手 09/10 11:45
81F：→ frozenmoon : 然後A12晶片是2018年就量产的，用於iPhone XR/XS上 09/10 11:45
82F：推 s122274848 : 你贴的图中能效比888好的也有15颗阿,还不知道为啥没 09/10 11:46
83F：→ s122274848 : A15之後的, 你两只手的手指有这麽多欧? 猛耶 09/10 11:46
84F：→ s122274848 : 靠杯 是14没错 09/10 11:47
85F：→ frozenmoon : 找到原因了，因为那张图没有苹果A15、A16晶片 09/10 11:47
86F：→ good5755 : 加上A15就15个了 09/10 11:47
87F：推 jhangyu : 那你知道中芯之前连弄出16nm制程也有问题吗？ 09/10 11:48
88F：→ jhangyu : 去年只能弄出14nm的矿机吗？ 09/10 11:48
89F：→ jhangyu : 那等於是去年和最前线的科技差距8年 09/10 11:48
90F：→ jhangyu : 现在直接缩短到3年，你不会感到忧虑吗？ 09/10 11:48
91F：→ frozenmoon : A14晶片甚至还是搭载在苹果2020年的iPhone 12上 09/10 11:49
92F：→ payneblue : 忧虑啥 笑死 你是台积电工作吗？ 不然是要忧虑啥 09/10 11:49
93F：→ jhangyu : 中国如果一直待在28nm 09/10 11:50
94F：→ jhangyu : 我们才可以坐在这边嘻嘻哈哈 09/10 11:50
95F：→ jhangyu : 如果他们继续往下走，我们就要警惕了 09/10 11:50
96F：→ good5755 : 矿机是N+1 大约等於台积电10nm 2021年 09/10 11:50
97F：→ jhangyu : 我要秀员工证给你吗？ 09/10 11:50
98F：→ frozenmoon : 可能跟三星差距3年吧，跟2018量产的A12差距是5年 09/10 11:50
99F：→ good5755 : 就梁孟松团队做出来的啊 你就跟梁孟松抗议？ 09/10 11:51
100F：→ payneblue : 喔是喔 你应该准备找工作 不需要把你的忧虑展现给别 09/10 11:51
101F：→ payneblue : 人看 09/10 11:51
102F：→ jhangyu : 现在跟三星已经差距是1~2年了 09/10 11:51
103F：→ payneblue : 神经病 超过就超过 手机就是发展到极限了 一堆效能 09/10 11:51
104F：→ payneblue : 过神 又不是人人都会玩原神 09/10 11:51
105F：→ jhangyu : 我不用，酸酸 09/10 11:52
106F：→ jhangyu : 该找工作的是台积电以外的晶圆厂员工 09/10 11:52
107F：→ payneblue : 效能过剩 09/10 11:52
108F：→ frozenmoon : 苹果A13的7nm，及之後的5nm晶片都需要用到EUV生产 09/10 11:52
109F：→ frozenmoon : 除非明年中芯能取得EUV机台，不然要再进一层难度高 09/10 11:53
110F：嘘 kimula01 : 天真以为EUV跟组装电脑一样简单喔？ 09/10 11:54
111F：→ jhangyu : 下一步应该是要锁DUV Support 09/10 11:54
112F：→ jhangyu : 让他们连7nm都做不出来，我们才能高枕无忧 09/10 11:54
113F：→ kimula01 : 就算给你拼起来几万个零件。但你以为不用联网？ 09/10 11:55
114F：嘘 kimula01 : 自己用不到在那边喊效能过剩？ 忘记line越拉越肥喔 09/10 11:58
115F：推 bring777 : 中国可以买中古二手机，看看毒品市场 09/10 12:00
116F：推 jhangyu : 一堆搞不清楚状况为酸而酸的帐号 09/10 12:00
117F：→ jhangyu : 是说GG去美国设厂，现在看来就是某种利益交换 09/10 12:00
118F：→ jhangyu : 换继续美国支持继续封锁中国半导体制造 09/10 12:00
119F：→ jhangyu : 但ASML听不听话，就要看美国商务部拳头有多大颗 09/10 12:01
120F：嘘 payneblue : 平民去操一国之君的心 你就继续忧虑吧 09/10 12:04
121F：→ abadjoke : 机台上限在那边 上不去就是上不去了啊 09/10 12:04
122F：→ Vett : 美国前几天还是说小院高墙 对於duv应该不会再干嘛 09/10 12:04
123F：嘘 lpoijk : 怎麽可能走私 就算拿到EUV也不会动 不懂半导体就不 09/10 12:05
124F：→ lpoijk : 要整天幻想乱讲 09/10 12:05
125F：推 SRNOB : 用过的说870的一半 而且发热耗电严重 09/10 12:05
126F：→ amos30627 : 不用担心 中国人的尿性 技术只会瓦房店化 09/10 12:06
127F：→ Vett : 9000s不只是9000s 整机都快找不到美国技术 09/10 12:07
128F：→ Vett : 宏观层面上就看其他中国手机制造业要不要跟进 09/10 12:08
129F：→ Vett : 现在华为养供应链有苹果的样子了 专供华为就能活 09/10 12:09
130F：推 SRNOB : 中国现有的duv有办法做那麽多吗？ 09/10 12:15
131F：→ SRNOB : asml duv不用联网吗？ 09/10 12:15
132F：推 frozenmoon : 但EUV这等级的崁，不太适合用几年差距去直观地看 09/10 12:16
133F：→ frozenmoon : 除非未来几年不再禁止EUV输入中国，或中国自制EUV 09/10 12:16
134F：推 frozenmoon : 有人臆测美国用开放部分DUV输中，弥补ASML封锁EUV 09/10 12:19
135F：推 s800525 : 这波中国已经被上了很大debuff，剩下自己若不进步当 09/10 12:21
136F：→ s800525 : 然只能在那边担心，全球前几大猪屎屋都是美商更不可 09/10 12:21
137F：→ s800525 : 能去中国投产，光这背景下西台湾走的是地狱模式等级 09/10 12:21
138F：→ s800525 : ，剩下的与其担心对方进步不如想想自己如何进步拉开 09/10 12:21
139F：→ s800525 : 差距 09/10 12:21
140F：→ bcs : 笑死还走私光刻机。。。 09/10 12:23
141F：推 s800525 : 请正名是"曝光机" XD 09/10 12:24
142F：→ bcs : 觉得台积里面流出来技术。。。。 09/10 12:25
143F：推 frozenmoon : 可能有挖角一些东亚的半导体人才吧 09/10 12:25
144F：推 s800525 : 中芯N+2产能不高情况下能把整体毛利率搞到剩一半， 09/10 12:27
145F：→ s800525 : 代表这块毛利率是负的，做越多亏越多，但不代表对方 09/10 12:27
146F：→ s800525 : 不会进步，这国际背景下就是让中国进步速度变慢，所 09/10 12:27
147F：→ s800525 : 以自己跑的速度也要加快，除非你去把中芯炸了不然就 09/10 12:27
148F：→ s800525 : 只能这样 09/10 12:27
149F：推 strikeone : 美国卡光刻机 VS 中国卡苹果手机 Dochi 09/10 12:28
150F：推 s800525 : 中国挖人从以前就在挖了也不是第一天，中国大环境搞 09/10 12:29
151F：→ strikeone : 台湾能捡便宜了吧XDD 09/10 12:29
152F：→ s800525 : 成这样一般会想得社畜也不会想去，梁那种是追求"自 09/10 12:29
153F：→ s800525 : 我实现"的才有可能，算大环境背景下少数例子 09/10 12:29
154F：推 cama : 鸿蒙机在墙内怎样都能活 甭操心 09/10 12:29
155F：推 griffiths : 一定有人以为EUV中国自己就搞的出来 09/10 12:32
156F：推 s800525 : 只能说若10年前中国环境要挖人还比较容易，现在环境 09/10 12:32
157F：→ s800525 : 你开价高再蠢也知道领不了几年，还有在连上网都要翻 09/10 12:32
158F：→ s800525 : 墙的环境也是外部成本要考量，所以要论挖人偷技术以 09/10 12:32
159F：→ s800525 : 前就有了(还比较简单)，现在反而难度上升 09/10 12:32
160F：推 strikeone : 管他中美如何下大棋 台湾夹在中间本来就身不由己 09/10 12:34
161F：→ strikeone : 有便宜捡就捡 光刻机 苹果手机 甚至破音飞机 来者 09/10 12:34
162F：→ strikeone : 不拒XDD 09/10 12:34
163F：推 s800525 : EUV中国搞不搞得出来不知道，但我不会说绝对搞不出 09/10 12:35
164F：→ s800525 : 来，但就算搞出来在商业上也是失败的，中国近年能快 09/10 12:35
165F：→ s800525 : 速成长归功於很多东西站在巨人肩膀上，若从最源头要 09/10 12:35
166F：→ s800525 : 开始自己搞，商业成本上绝对是亏到烂，这就美国21世 09/10 12:35
167F：→ s800525 : 纪的星战计画 09/10 12:35
168F：推 vovoson : 全世界才几台的东西你敢偷卖 财报一看就知道了好吗 09/10 12:36
169F：推 ken85 : 星战计画搞成功是面子工程 搞出EUV是改变世界格局 09/10 12:42
170F：推 s800525 : 题外话，几年前中国经济好，21世纪星战计画可能还拖 09/10 12:42
171F：→ s800525 : 不垮中国，但这两年中国经济连环爆(以前埋的地雷)加 09/10 12:42
172F：→ s800525 : 上产业外移，成功率就上升不少，但电动车部分算是中 09/10 12:42
173F：→ s800525 : 国有押对宝的产业，但电动车这块台湾完全是局外人， 09/10 12:42
174F：→ s800525 : 结论就是台湾肝好好加班冲良率，其他没你的事XDD 09/10 12:42
175F：→ ken85 : 主要是先进封装 记忆体很重要 但是TSMC要跟三星合作 09/10 12:42
176F：→ ken85 : TSMC跟三星深度合作 这不是请鬼拿药单 09/10 12:43
177F：→ s800525 : 记忆体GG不是跟美光合作吗？何时跟三星过了 09/10 12:43
178F：→ borriss : 888不是***吗？ 09/10 12:43
179F：推 frozenmoon : 要看在哪一年全本土自制EUV，若是10年後也太晚了吧? 09/10 12:44
180F：→ frozenmoon : 万一5年後开放EUV卖给中国，那全自制不就胎死腹中？ 09/10 12:46
181F：推 s800525 : 10年我觉得都算快了，EUV做出来等於更上面支援技术 09/10 12:46
182F：→ s800525 : 也点到这时间点的满级，毕竟前置技能点满才能开始点 09/10 12:46
183F：→ s800525 : 下一步 09/10 12:46
184F：推 s800525 : 只能说限制只能拖慢中国发展但不能阻止中国发展(除 09/10 12:48
185F：→ s800525 : 非搞破坏)，剩下的就只能交给小学生了XD 09/10 12:48
186F：推 strikeone : 押对宝的还有宽体客机 这才是真的下金蛋的金鸡母 09/10 12:50
187F：→ strikeone : 中国打破欧美垄断 台湾终於能货比三家不吃亏(疑？ 09/10 12:50
188F：推 s800525 : 毕竟西台湾的996奴性也不低，卖肝也很在行滴，肝久 09/10 12:51
189F：→ s800525 : 了真可能肝出来(先不论商业价值)，不要期待对方停下 09/10 12:51
190F：→ s800525 : 脚步，自己跑快点才是真的，何况对方踩到泥沼(美国 09/10 12:51
191F：→ s800525 : 限制)，已经够衰小了 09/10 12:51
193F：→ Jasonchen415: 接近台积电的N7/6EUV 09/10 12:54
194F：→ Jasonchen415: 台积什麽时候跟美光有合作？ 09/10 12:57
195F：嘘 cheng399 : 会不会缩图？ 09/10 12:59
196F：推 bbo40453 : 吹电动车就算了，吹客机？ 09/10 13:00
197F：→ nnkj : 榨出效能 但良率太低 所以成本高到得卖到三万 09/10 13:00
198F：→ nnkj : 就只能靠粉红买单的商品 09/10 13:01
199F：→ s213092921 : Mate 50 Pro用高通8＋，定价3万5还更贵 09/10 13:04
200F：推 strikeone : 所以美国不知是在卡什麽 飞机都那麽多美国供应商 09/10 13:05
201F：→ strikeone : 产品了 卡中机不等於卡自己吗？还是赶紧解禁适航 09/10 13:05
202F：→ strikeone : 吧 09/10 13:05
203F：推 frozenmoon : XDDD 09/10 13:05
204F：推 s800525 : 但GG的N7/6已经变中低阶白菜价了(还是有获利)，要在 09/10 13:05
205F：→ s800525 : 这情况下跟对方竞争，除了中国猪屎屋以外真的很难找 09/10 13:05
206F：→ s800525 : 客户 09/10 13:05
207F：→ s213092921 : 你现在开放EUV或高阶晶片卖给中国，他们也不会停下 09/10 13:06
208F：→ s213092921 : 自研发的脚步，因为未来可能还会被卡脖子 09/10 13:06
209F：→ nnkj : 现在会花三万买s888性能的商品 也只有中国粉红了 09/10 13:07
210F：推 strikeone : 现在会买HTC的 也只有HTC死忠粉丝了 09/10 13:08
211F：推 s800525 : 西台湾最大的debuff不是美国，是那位小学生XD 09/10 13:10
212F：推 starport : 3万买一份精神鸦片 值! 中国又赢了 弯道超车 09/10 13:10
213F：→ nnkj : 再怎样研发优化duv的制程 也比不上euv的一小步 09/10 13:12
214F：推 s87879961 : 忧虑但是没提解决方案 那就继续忧虑吧 09/10 13:12
215F：推 s800525 : 只能说与其忧虑一直回头怕别人追上，不如跑快点拉开 09/10 13:14
216F：→ s800525 : 差距，对方还被美国出手搞还不用你出手哩~ 09/10 13:14
217F：推 frozenmoon : 大陆扫货ASML DUV曝光机 前七月进口金额暴增65% 09/10 13:15
219F：推 shuoyuan : 在台湾有不少打高端疫苗的人，也都是满满的信仰 09/10 13:15
220F：→ frozenmoon : 照理说中国应该先买自制DUV，今年却还在买外国DUV 09/10 13:16
221F：推 s800525 : 因为自制DUV还没生出来啊XD 09/10 13:17
222F：推 frozenmoon : XDD 09/10 13:17
223F：推 NexusPrime : 中国小粉红不要再幻想可以买到EUV了，这种严格控管 09/10 13:18
224F：→ NexusPrime : 的设备，整个零件供应链都严格追踪的，不可能透过 09/10 13:18
225F：→ s800525 : 只好奇买的这些机台在禁令生效後没原厂支援会怎办？ 09/10 13:18
226F：→ s800525 : 自己土炮吗？蛮好奇的 09/10 13:18
227F：→ NexusPrime : 某个管道走私到中国 09/10 13:18
228F：→ frozenmoon : 明年初生效的新禁令只有禁部分DUV 09/10 13:19
229F：推 s800525 : 结论就是，美国无法阻止中国发展(毕竟人民基础教育 09/10 13:20
230F：→ s800525 : 够也够奴)，只能让中国走最不经济的路线拖慢对方脚 09/10 13:20
231F：→ s800525 : 步，至於这样能不能拖死中国？没人知道，毕竟最大 09/10 13:20
232F：→ s800525 : debuff是那个爱乱搞的小学生 09/10 13:20
233F：推 s800525 : 同时扶持印度、越南、墨西哥分食中国制造业以及扶持 09/10 13:22
234F：→ s800525 : 新市场，还好小学生关系让西台湾跟周遭都不太友好XD 09/10 13:22
235F：推 s87879961 : 大部分产业在也在外移中国 不是说不用担心 刻意吹 09/10 13:22
236F：→ s87879961 : 就很好笑 09/10 13:22
237F：推 s800525 : 印度手机制造近两年快速起飞，印度国内手机都改为印 09/10 13:27
238F：→ s800525 : 度制了，电子加工这块除中国内需以外会快速外移(小 09/10 13:27
239F：→ s800525 : 学生功劳)，但也不是没好的产业，电动车这块算抢到 09/10 13:27
240F：→ s800525 : 先机也有优势的(也够大)，但另一边又还有不动产炸弹 09/10 13:27
241F：→ s800525 : 跟地方债拖累国内消费，有好有坏看从哪边切入来看 09/10 13:27
242F：推 CBRRR : 出货不要叫EUV就好0.o 09/10 13:28
243F：→ s213092921 : 别再幻想产线移到墨西哥东南亚了，原产地都是中国制 09/10 13:29
244F：→ s213092921 : 造 09/10 13:29
246F：推 s800525 : 也不要小看印度市场，苹果手机在印度销量成长率蛮惊 09/10 13:30
247F：→ s800525 : 人的(虽然基期低也是原因)，现在全球经济体大概就印 09/10 13:30
248F：→ s800525 : 度还是乐观的 09/10 13:30
249F：→ s213092921 : 中国商品洗个产地进入美国而已 09/10 13:30
250F：推 zenoho : 某楼真的是井里的蝌蚪，连青蛙的不是。还在大放厥词 09/10 13:31
251F：→ zenoho : 讲的一副EUV只要有钱就可以拿到。 09/10 13:31
253F：推 shinjikawuru: 很棒啊 给想买的买 我买8GEN2就好 09/10 13:31
254F：→ q2825842 : 中国如果继续往锁国闭门造车的方向、只懂吹牛而不 09/10 13:32
255F：→ q2825842 : 会自我反省纠错，那中国别说挑战美国，先小心印度 09/10 13:32
256F：→ q2825842 : 比较实际 09/10 13:32
257F：推 s800525 : 低阶制造业转移是肯定的(多快的差别)，就算现在是洗 09/10 13:33
258F：→ s800525 : 产地，未来当地也一定会扶持当地制造业，就像别想让 09/10 13:33
259F：→ s800525 : 限制死中国，也不要以为其他国家没想抢中国的低阶制 09/10 13:33
260F：→ s800525 : 造地位 09/10 13:33
261F：→ s800525 : 但有可能当地制造业背後是中资，就像中国制造业背後 09/10 13:34
262F：→ s800525 : 一堆是台资一样，但就算这样产业(就业率)还是回不来 09/10 13:34
263F：→ s800525 : 了 09/10 13:34
264F：推 frozenmoon : 换产地组装，也会影响到中国劳工的就业机会 09/10 13:34
265F：推 jhkujhku : 那个Jhangyu在那装懂 之前已经被我打脸过了 还出来 09/10 13:35
266F：→ jhkujhku : 耍87 09/10 13:35
267F：→ jhkujhku : SMIC N28良率被GF UMC屌打 是要怕啥？ 类比厂那种.1 09/10 13:35
268F：→ jhkujhku : 8的Fab还在盖新厂 他那个做得出N7就能屌打N28的逻辑 09/10 13:35
269F：→ jhkujhku : 不攻自破 09/10 13:35
270F：→ frozenmoon : 中国有14亿人，不是所有人都能当白领或工程师 09/10 13:35
271F：→ NexusPrime : 出货不要叫EUV? 哈哈，继续幻想吧，又不是一般的电 09/10 13:35
272F：→ NexusPrime : 子零件 09/10 13:35
273F：推 s800525 : 应该说中国绝大多数都不是白领/工程师，你看到的中 09/10 13:36
274F：→ s800525 : 国很大部分是沿海这2-3E人口制造出来的状况，还有很 09/10 13:36
275F：→ s800525 : 大多数内陆的农民工问题存在 09/10 13:36
276F：推 s800525 : 原本中国低阶制造业想往内陆带，拉高内陆产业，但现 09/10 13:40
277F：→ s800525 : 在是直接往外跑，那中国市场够养得起内陆7-8E的低阶 09/10 13:40
278F：→ s800525 : 生产人口吗？所以才出一带一路想把产能倒出去，但又 09/10 13:40
279F：→ s800525 : 有买家都一堆穷国还不出钱变呆帐问题，总之不要只看 09/10 13:40
280F：→ s800525 : 到美国一堆债务，中国也是用债务拼命开杠杆在冲 09/10 13:40
281F：嘘 jhangyu : jhkujhku是在供三小，UMC N28良率100% 09/10 13:43
282F：→ jhangyu : 但是别人报价是你的50%，良率90% 09/10 13:43
283F：→ jhangyu : 你觉得你Design House要下单给谁？ 09/10 13:43
284F：→ jhangyu : Tech_JOB都有人回文有案例了 09/10 13:43
285F：→ jhangyu : 还在那边打脸？自己被打脸还敢说别人被把脸 09/10 13:43
286F：→ jhangyu : 然後18B P8早就盖完N个月了 09/10 13:44
287F：→ jhangyu : 甚麽还要再盖新厂，到底是在供三小？ 09/10 13:44
288F：→ jhangyu : 不懂不要瞎吹，好吗？ 09/10 13:44
289F：推 kevin190 : 如果是我，宁愿下给UMC，某些小厂良率都在乱掰的， 09/10 13:46
290F：→ kevin190 : 下场是产出一堆莫名问题累死自己公司的RD跟QA 09/10 13:46
291F：推 jhkujhku : 类比厂的.18也能看成F18 难怪水准就这样 要不要看看 09/10 13:48
292F：→ jhkujhku : TI英飞凌NXP义法亚德诺这几年盖多少厂 09/10 13:48
293F：推 s87879961 : 所以TI晶片越来越烂啊 都用产量去撑 09/10 13:52
294F：推 jhkujhku : 讲的好像中芯能 09/10 13:57
295F：→ jhangyu : 所以是觉得SMIC的良率都不可能再上升罗？ 09/10 13:58
296F：→ jhangyu : 如果不会上升当然很好啊，问题是不可能啊 09/10 13:58
297F：→ jhangyu : 现阶段就出现了大客户陪他练功 = = 09/10 13:59
298F：嘘 Westzone : 大个屁客户，华为这种卖不出土共圈的是多大 09/10 14:02
299F：→ Westzone : 以为是以前吗，而且对欧美来讲谁会把重心交给中芯 09/10 14:03
300F：推 jhkujhku : 讲的好像中芯给的出一半报价 09/10 14:03
301F：→ jhkujhku : 良率 摊提成本都比UMC GF差 电性也输人家 SMIC 2015 09/10 14:03
302F：→ jhkujhku : 就n28了 结果现在订单还是被海放 09/10 14:03
303F：→ jhkujhku : 照你逻辑 20年前的微米制程早就被SMIC封进棺材了 怎 09/10 14:03
304F：→ jhkujhku : 麽2024还在盖新厂？ 09/10 14:03
305F：→ Westzone : 生产，又不是傻了，谁知道哪天不会因为伤害土共情感 09/10 14:04
306F：→ Westzone : 又被搞，以为土共内循环能搞出甚麽鸟吗..呵呵 09/10 14:05
307F：推 aegis43210 : 120MTr大概是减少SRAM容量，HD库的情况下，和GG的n6 09/10 14:07
308F：→ aegis43210 : 密度差不多，但时脉会比较低 09/10 14:07
309F：→ jhkujhku : 不是应该都失业了吗 怎麽ADI上个月才宣布在波特兰盖 09/10 14:11
310F：→ jhkujhku : .18的厂？ 怎麽欧美满地200mm的新厂？200mm欸 09/10 14:11
311F：→ ctes940008 : 看这串像在看关键时刻指点江山。HDR大师也懂光刻机 09/10 14:15
312F：推 s800525 : 成熟制程产能过剩一年前就说过了吧？成熟制程未来面 09/10 14:16
313F：→ s800525 : 板化也不意外了 09/10 14:16
314F：→ Vett : 全球盖厂就是要分摊台湾战争的风险 其实就很真实 09/10 14:16
315F：推 highwind66 : 先别...等等又被桶 09/10 14:16
316F：→ Vett : 看看热闹得了 真以为自己是下棋的人哦 09/10 14:17
317F：推 s800525 : 还有疫情缺晶片时候成熟制程产能大缺，一堆国家发现 09/10 14:23
318F：→ s800525 : 自己家也应该有一些导致现在成熟制程(未来)产能过剩 09/10 14:23
319F：→ s800525 : 情况，对除了GG以外打击最大但GG也会伤到，毕竟GG一 09/10 14:23
320F：→ s800525 : 半营收也是成熟制程贡献的 09/10 14:23
321F：→ jhangyu : 有人提到欧美客户吗？ 09/10 14:24
322F：→ jhangyu : 现在在说的一直都是中国在搞进口替代啊 09/10 14:24
323F：→ jhangyu : 如果UMC不担心其他厂商全球包含中国都在盖厂 09/10 14:24
324F：→ jhangyu : 不会影响到自己的订单，那我们也不用帮他穷担心^^ 09/10 14:24
325F：推 s800525 : GG就看未来先进制程有多少新应用出来吧~ AI这块算是 09/10 14:24
326F：→ s800525 : 这两年蹦出来的需求，AI今年产能不足，明年产能开出 09/10 14:24
327F：→ s800525 : 来看能不能变新的成长引擎 09/10 14:24
328F：→ s800525 : UMC疫情前那鸟样怎会有人期待他XD 疫情这波赚的反而 09/10 14:26
329F：→ s800525 : 是捡到的，UMC以前怎样未来就怎样(甚至更惨)而已 09/10 14:26
330F：→ jhangyu : 现在AI不是一直卡CoWos吗？ 09/10 14:26
331F：→ jhangyu : 等龙潭那边明年厂扩好了就好了吧 09/10 14:26
332F：推 s800525 : AI产能卡CoWos啊~ 所以今年营收贡献有限，看明年以 09/10 14:28
333F：→ s800525 : 後会不会变新的成长动能，移动能贡献的应该很难在成 09/10 14:28
334F：→ s800525 : 长了，车用应该还能成长，但这块不熟不知道未来有多 09/10 14:28
335F：→ s800525 : 少需求XD 09/10 14:28
336F：→ jhkujhku : 感觉这几年全球盖的也就I跟T 09/10 14:29
337F：→ jhkujhku : IDM本来就没台湾fab 这几年也只在自己的地盘发展 跟 09/10 14:29
338F：→ jhkujhku : 台海局势关连没T那麽大 09/10 14:29
339F：推 good5755 : 倒楣的是联电和GF 台积电没影响 09/10 14:30
340F：推 s800525 : 欧GG也是去欧洲卡车用需求，拉了当地IDM不知道是不 09/10 14:30
341F：→ s800525 : 是算拉当地地头蛇当门神XD 09/10 14:30
342F：→ s800525 : 成熟制程白菜化就SMCI、联电、GF冲击最大，但联电没 09/10 14:31
343F：→ s800525 : 政府罩大概会最艰苦XD 09/10 14:31
344F：→ s800525 : 打错，SMIC才对XD 09/10 14:32
345F：→ walechen : SMIC的毛利率已经降到只剩20.3%,是去年的砍半,我很 09/10 14:35
346F：推 jhkujhku : 学到美国教训 AZ搞成那样 反观日本有门神罩就很顺 09/10 14:36
347F：→ walechen : 好其白菜化以後,是要再降到多少XD,这样还能再砍价? 09/10 14:37
348F：推 s800525 : SMIC成熟制程应该还是赚钱，但N+2应该赔不少，未来 09/10 14:38
349F：→ s800525 : 要面对的是N+2良率爬升跟成熟制程毛利下降问题，要 09/10 14:38
350F：→ s800525 : 搞N+3没有EUV应该很难，起码N+2在2020就有风声，三 09/10 14:38
351F：→ s800525 : 年後才蹦出来产品，现在也没听到N+3风声，产品要出 09/10 14:38
352F：→ s800525 : 来应该就更久了 09/10 14:38
353F：→ s800525 : 美GG应该也拉AMD或NV入股才对XD 09/10 14:39
354F：→ s800525 : 反正美GG产的赎罪券还不是美国猪屎屋要吞XD 09/10 14:40
355F：→ kira925 : 那要他们有像日本或欧洲那样愿意合作 09/10 14:40
356F：→ kira925 : NV/AMD/Intel都有直接利益冲突 09/10 14:40
357F：→ s800525 : 那应该拉特斯拉才对，但马斯克毛很多就是=3= 09/10 14:41
358F：推 jhkujhku : TI毛利64 ADI 63 TSM56 NXP 57 STM 50 英飞凌47 UMC 09/10 14:45
359F：→ jhkujhku : 36 09/10 14:45
360F：推 s800525 : 回手机内容，就移动通讯部分感觉技术上没啥令人期待 09/10 14:46
361F：→ s800525 : 的东西，就没有像星链一样能画大饼的梦在吗XD 09/10 14:46
362F：推 kira925 : 马投顾不是什麽老实的客户 而且量还真不太够撑个厂 09/10 14:48
363F：推 s800525 : 5G从2018吹到现在，应用上也没啥质的改变，网速还是 09/10 14:48
364F：→ s800525 : 卡在基地台跟伺服器，就科技宅来说5G大饼还真的蛮无 09/10 14:48
365F：→ s800525 : 趣的=_>= 09/10 14:48
366F：→ kira925 : 因为没有商业模式 IoT根本没弄出来... 09/10 14:49
367F：推 s800525 : 5G就跑分很爽但实际应用=0的产品... 09/10 14:50
368F：推 kira925 : 3G~4G那段时间手机平板真的很热闹 现在真的无聊的多 09/10 14:53
369F：→ os56good : 填空一下 把主角改成韩国 大家一样靠北 09/10 14:54
370F：推 s800525 : 星链能想像的大饼真的好玩多了，5G先天性问题加上进 09/10 15:00
371F：→ s800525 : 步幅度真的就是... 喔?就这样?? 当初中美争得要死 09/10 15:00
372F：→ s800525 : 要活喊得多重要又多重要，现在还不是室内用wifi室外 09/10 15:00
373F：→ s800525 : 4G也够99%的应用，5G带来得质的改变5年来没看到，未 09/10 15:00
374F：→ s800525 : 来5年也还没想到=_>= 09/10 15:00
375F：→ kira925 : 星链老实说也没有大饼... 09/10 15:00
376F：→ kira925 : 让你可以在没基地台的地方做有基地台的事情没改变 09/10 15:01
377F：→ s800525 : 对飞机还有航运来说是狂喜啦XD 09/10 15:01
378F：→ kira925 : 除非你是军队或者登山家... 09/10 15:01
379F：→ kira925 : 看谁想到什麽edge computing的场合吧 09/10 15:02
380F：→ s800525 : 可以跑船时候打网路游戏了XD 09/10 15:02
381F：→ kira925 : 不然只是扩充可以上网的场景 那痛点已经很小了 09/10 15:02
382F：→ kevin190 : 5g光专利授权跟制作成本就很高，难普及IoT 09/10 15:03
383F：推 kira925 : 有个现成的IoT案例: Apple AirTag 09/10 15:04
384F：→ kira925 : 但是AirTag用什麽? BLE.... 09/10 15:04
385F：推 s800525 : 手机科技真的越来越无聊了 09/10 15:05
386F：→ kira925 : BLE + Roaming让IoT的5G必要性很有问号 09/10 15:06
387F：→ kira925 : 高频宽的用途有限 IoT好像BLE+Roaming还比较好.. 09/10 15:07
388F：→ Joeng : 看贴那麽大片散热片 就知道这耗电发热一定很大 09/10 15:09
389F：推 pmes9866 : 教主说不用大惊小怪欸 09/10 15:12
390F：→ kira925 : 更之前有人爆料过这家伙的前世今生 是真的就这样了 09/10 15:13
391F：推 s4511981 : 机器上限就在那里，最多再进一步，了不起效能等同TS 09/10 15:14
392F：→ s4511981 : M5nm，要超车还是要解决ASML的问题。 09/10 15:14
393F：推 s800525 : VR也一样，就算苹果集成熟技术一身的VR产品也是... 09/10 15:18
394F：→ s800525 : 就这样??的感觉，近期科技就剩AI比较有梦而已，难怪 09/10 15:18
395F：→ s800525 : AI能涨成这样 09/10 15:18
396F：推 kira925 : AI也不是消费性电子阿 09/10 15:21
397F：推 chen5512 : 没什麽偷卖EUV的问题，你以为美国是吃素的吗？ 09/10 15:34
398F：推 LewisRong : 有人以为EUV是PS5吗 插电就开始用了这样 软体跟後 09/10 15:35
399F：→ LewisRong : 续零件维修保养都是要美国批准 而且ASML现在一个月 09/10 15:35
400F：→ LewisRong : 产能就2台 流向哪里都很清楚 09/10 15:35
401F：→ LewisRong : 现在地球上有EUV的就三间公司 GG 三星 i皇 09/10 15:35
402F：推 LewisRong : 成熟制程未来一定崩 中国在9/1禁令前大扫duv 买到A 09/10 15:38
403F：→ LewisRong : SML满钵满盆 未来一定面板化 09/10 15:38
404F：→ chen5512 : 对岸的晶片能力在某方面确实是进步很多，不过我们 09/10 15:39
405F：→ chen5512 : 台湾就是有些人不愿意承认，例如南部三县市政府标 09/10 15:39
406F：→ chen5512 : 案用最多的ESP32就是对岸设计生产的(台积电低阶制 09/10 15:39
407F：→ chen5512 : 程，可连网)，结果我们伟大的执政党，还有脸对外宣 09/10 15:39
408F：→ chen5512 : 称全面禁用对岸晶片及产品 09/10 15:39
409F：→ LewisRong : 中国十年内都不可能推进到5nm duv做7nm已经极限了 09/10 15:40
410F：→ LewisRong : 中国要自制duv至少还要十年以上 这颗晶片已经是中 09/10 15:40
411F：→ LewisRong : 国科技自制的极限了 09/10 15:40
412F：推 LewisRong : 更正 十年内的极限 09/10 15:43
413F：嘘 AlvisBarhara: 走私euv? XDDDDD 09/10 15:47
414F：→ cluster : 老美会严查荷兰了 09/10 15:48
415F：推 s800525 : 中国极限个人没啥兴趣，只希望GG等进步速度别慢下来 09/10 15:53
416F：→ s800525 : ，不然科技产品近年真的没啥有趣的东西，想花钱都没 09/10 15:53
417F：→ s800525 : 东西可以买=3= 09/10 15:53
418F：推 xoy : 全球手机需求趋缓，中国市场的量还是一块大饼，苹 09/10 16:04
419F：→ xoy : 果高通联发科小米等等还在中国厮杀的华为就是来分 09/10 16:04
420F：→ xoy : 一杯羹的对手。麒麟能走出华为走进其他中国品牌手 09/10 16:04
421F：→ xoy : 机联发科跟高通才会真的跳脚吧 09/10 16:04
422F：→ xoy : 这时候在中国市占早就趴下去的三星大概就隔岸观火 09/10 16:06
423F：→ xoy : 吧 09/10 16:06
424F：推 orz44444 : 美国资金投资ASML,美国资金也是要赚钱.. 09/10 16:10
425F：→ gogamer : 麒麟9000能效是台积电制程的关系。 09/10 16:16
426F：→ aegis43210 : 先进封装在进步中了，但主要还是应用太少 09/10 16:16
427F：→ aegis43210 : 现在华为那麽克难，肯定能开发出更多新应用，可以期 09/10 16:18
428F：→ aegis43210 : 待一下 09/10 16:18
429F：推 s800525 : 楼上，有啥新应用可以说出来闻香一下吗？ 09/10 16:22
430F：→ aegis43210 : 盘古AI还不错，预测短期天气还行，看能不能提升解析 09/10 16:27
431F：→ aegis43210 : 度就更好用了 09/10 16:27
432F：推 s800525 : 天气预测这应该不算啥新应用吧XD 09/10 16:29
433F：推 kira925 : 实际上也根本不是在手机上跑的 09/10 16:30
434F：推 s800525 : 现在AI靠终端跑耗电会ㄎㄎ 09/10 16:30
435F：推 ru04hj4 : EUV又不是没有用到美国供应商 09/10 16:32
437F：→ banbanzon : 葵弹去日本? 09/10 16:37
438F：推 s800525 : AI气象预测应该很多国家都有在做了，这应该不用拿出 09/10 16:44
439F：→ s800525 : 来吹吧XD 09/10 16:44
440F：推 s800525 : NV的FourCastNet就有供专业从业人员使用，这部分能 09/10 16:48
441F：→ s800525 : 讲的大概就精准度还有消费者端设计而已，但大致上还 09/10 16:48
442F：→ s800525 : 是气象APP那套 09/10 16:48
443F：推 s800525 : 所以还有吗？ 09/10 16:53
444F：推 samwu995 : 中芯之前有7nm矿机芯片，不过被设备限制，最多也在 09/10 17:28
445F：→ samwu995 : 这里了吧！ 09/10 17:28
446F：推 jimmyso : 梁孟松是个狠脚色 三星跟中芯找他去都突发飞猛进 i 09/10 17:31
447F：→ jimmyso : ntel跟格罗方德早点高薪挖脚制程就不会卡那麽久了 09/10 17:31
448F：推 Iaincc : 你的捅破天是DUV的天花板吧？笑，这颗大概就出道即 09/10 17:37
449F：→ Iaincc : 巅峰了，中芯无ENV的设备，也无法帮华为做出国外竞 09/10 17:37
450F：→ Iaincc : 争对手更好的晶片，在中国国内其它手机厂还是用高 09/10 17:37
451F：→ Iaincc : 通跟之後更高阶晶片的状况下，华为对中国人除了爱 09/10 17:37
452F：→ Iaincc : 国心之外，实在没有其它卖点，加上中国经济下行， 09/10 17:37
453F：→ Iaincc : 还有多少人愿意当凯子，国内的销量是不是能撑起中 09/10 17:37
454F：→ Iaincc : 芯的产能，除非习说之後所有国内手机厂都只能用华 09/10 17:37
455F：→ Iaincc : 为的晶片，让他不至於亏太多，不然都还是未知数 09/10 17:37
456F：推 nt880245 : 做出来又没差 除了中国 谁会用旗舰价钱买两年前的货 09/10 17:53
457F：推 strikeone : 没必要替大国操心 用华为未来不就只是玩不顺的原神 09/10 17:59
458F：→ strikeone : 优化不就得了？ 原神不是只有手机平台好吗XDD 台 09/10 17:59
459F：→ strikeone : 湾要担忧的是 何时才有台湾的原神？ 09/10 17:59
460F：→ seanidiot : 後段内连线说不定ㄍㄧㄥ不上去了 09/10 18:28
461F：推 clover1211 : 就算再怎麽打磨 被封锁下除非靠国家政策 消费性电子 09/10 18:30
462F：→ clover1211 : 产品不可能赢的了 价值的地方就晶片自主能自行生产 09/10 18:32
463F：→ clover1211 : 军用晶片以及外交影响力吧 09/10 18:33
464F：推 anleyou : 只能说大家这麽看好中国，干嘛不欧印中芯股票 09/10 18:58
465F：→ anleyou : 一堆空手仔说的跟真的一样 09/10 18:59
466F：推 LewisRong : 即便习下令全部手机品牌都用华为晶片也没用啊 因为 09/10 19:04
467F：→ LewisRong : 对岸国产品牌除了华为的品牌定位有到高阶 剩下都是 09/10 19:04
468F：→ LewisRong : 中低阶 人民怎麽可能花那麽贵的钱买中低阶品牌 再 09/10 19:04
469F：→ LewisRong : 者 华为这颗晶片目前落後其他旗舰晶片大约三年 人 09/10 19:04
470F：→ LewisRong : 民还能用爱国心挺 五年之後呢？ 连小米都用2nm 人 09/10 19:04
471F：→ LewisRong : 民还会花那麽多钱买7nm吗 09/10 19:04
472F：→ kira925 : 国家制定的高阶就是这麽高了 其他不给买阿 09/10 19:04
473F：推 holan40 : 我觉得华为主要优势在中国使用时网路讯号比其他家 09/10 19:06
474F：→ holan40 : 更好，我看中国评测很多都会提到这点，中国手机在 09/10 19:06
475F：→ holan40 : 中国卖特别好不止是爱国心理，而是在中国在地化软 09/10 19:06
476F：→ holan40 : 件方便性，但这些优势在其他国家使用时还有吗？ 09/10 19:06
477F：推 anleyou : 那既然已经看准对面会禁其他手机，没法买华为股票 09/10 19:08
478F：→ anleyou : 。中芯你总能欧印了吧，还不快去申请复委托 09/10 19:08
479F：推 strikeone : 哪里能买中芯股票？ 这还真的可以小买几张 09/10 19:10
480F：推 anleyou : 港股，中芯有上市喔。快点去买 09/10 19:11
481F：推 strikeone : 烦 就不能在台湾买吗？没兴趣跑香港一趟 09/10 19:14
482F：→ anleyou : ….你不知道复委托吗 在台湾就能买 09/10 19:16
483F：推 strikeone : 还真是不知道 看来得去问交易员 09/10 19:16
484F：推 frozenmoon : 华为没上市，不过有华为概念股 09/10 19:23
485F：推 micotosai : 还不要叫EUV 哩。把美帝当白x吗？ 09/10 19:30
486F：推 anleyou : 改名叫SUV然後代理商叫头又大会不会卖翻 09/10 19:37
487F：嘘 ariadne : 有梦很好但不要被中共洗脑到乱幻想 走私EUV咧 就算 09/10 19:52
488F：→ ariadne : 没有米国後来的禁令本来2030前中国就拿不到EUV设备 09/10 19:52
489F：→ ariadne : 就问问米国有封锁UMC、GF…吗？他们没钱买不起吗 09/10 19:52
490F：→ ariadne : ？去弄清楚为什麽目前就御三家拿得到货 还走私咧 09/10 19:52
491F：→ ariadne : 笑死 09/10 19:52
492F：推 areyouok : 有啥好忧虑 这边推文的有台积电或相关产业人士吗？ 09/10 20:10
493F：→ areyouok : 忧虑能干嘛 09/10 20:10
494F：→ areyouok : 话说怎麽看都是888等级产品卖2023价格 那就看投入 09/10 20:11
495F：→ areyouok : 能不能回本阿 割韭菜能支持得起这种投入再说吧 09/10 20:11
496F：→ areyouok : 目前怎麽看都是卖货强推的广告宣传，让子弹飞一阵 09/10 20:12
497F：→ areyouok : 才知道 09/10 20:12
498F：→ eemail : EUV拿其他东西来乱类比 真厉害@@ 不要随便拿自己身 09/10 20:20
499F：→ eemail : 边拿的到的东西乱投射好吗= = 09/10 20:20
500F：推 foolwind : 遥。遥。领。先！ 09/10 20:25
501F：推 Anutmiao : 从荷兰走私EUV真的是中或赢嗑太多XDD 09/10 20:26
502F：推 dinosd2 : 每个月产量有限又被限制出货的东西，当美帝追踪不到 09/10 20:30
503F：→ dinosd2 : 流向?你是嗑什麽嗑太多了，麻烦不要拿给我谢谢哦 09/10 20:30
504F：→ dinosd2 : 艾司摩尔上层还要保位置的好吗，这不是杀头不杀头的 09/10 20:31
505F：→ dinosd2 : 问题了，是摆明跟美帝对干的状况 09/10 20:31
506F：推 dinosd2 : 新闻有报台积电老将表示用DUV也是做得出7跟5nm的 09/10 20:34
507F：→ dinosd2 : 问题在於良率跟成本，不然台积电干嘛舍DUV用EUV? 09/10 20:35
508F：推 cowranch : 100万 欧美/台湾分别能买什麽车 爱国税自愿缴算好的 09/10 21:02
509F：推 hakuoro : 海思是真的有料 如果不是被美国针对早连高通都打趴 09/10 21:05
511F：→ bearq258 : 这份给看不太懂得人用，基本上卖这个价就是买晶片 09/10 21:35
512F：→ bearq258 : 因为是多重曝光导致生产，需要保留偏移误差比较大 09/10 21:49
513F：推 YummyYummy : 某D真的是为什麽现在手机版是笑话的原因之一 09/10 21:52
514F：→ YummyYummy : 另外不要拿饥渴弯这种笑话来讲 人家华为海思是国家 09/10 21:54
515F：→ YummyYummy : 门面 你以为他们会讲实话？ 一直以来板上很多推他们 09/10 21:54
516F：→ YummyYummy : 专业的 那只是没有阻碍到党才能讲 09/10 21:54
517F：推 kira925 : 是以前的海思还是现在的海思 想好啊 09/10 21:55
518F：推 ayuhb : 毒品 vs EUV偷渡？ 放肛门里面吗？ 09/10 22:38
519F：推 neo0516 : 台湾最出名的就是外行凌驾内行，劣币驱逐良币，承 09/10 23:34
520F：→ neo0516 : 认对岸技术在进步有那麽难吗.... 09/10 23:34
521F：推 atrix : 其实也不是不能在实验室做一片出来， 09/10 23:41
522F：→ atrix : 只是做出来不能用而已XDD 09/10 23:41
523F：→ atrix : 而且我觉得比较做，修它更难 09/10 23:41
524F：推 ariadne : 觉得可以走私先去远雄港看看好吗？有个ASML专用进 09/10 23:51
525F：→ ariadne : 口通道 每个箱子外面都贴水平跟垂直侦测器 倾斜度 09/10 23:51
526F：→ ariadne : 超过就赔钱 这麽严苛的运送需求就看你表演走私 还 09/10 23:51
527F：→ ariadne : 不含後续安装校正问题 精密设备走私难度等你克服 09/10 23:51
528F：嘘 repast : 承认不要瞎吹很难吗？ 09/11 00:03
529F：推 soulllful : 有人一只手有十只手指头吗？ 09/11 00:41
530F：→ tint : 量产晶片 密度能作到近100Mtr也是一个突破了 09/11 00:46
531F：→ tint : 被封锁的那些国家 俄罗斯、北韩...也都能来作晶片 09/11 00:48
532F：→ tint : 对於美国想要防堵的目标 必须要加大力度才行 09/11 00:50
533F：→ Foxlolz : 承认很会抄很难吗？ 不会抄就什麽都不会的呵呵 09/11 02:01
534F：推 xc2v : 台湾也是抄来的 ic设计都是从decap别人开始 09/11 03:52
535F：推 a8017700 : 好啦 中国赢两次 满意了？ 09/11 05:54
536F：推 BigBird110 : 美国连你货柜里面装什麽 在哪个位置都知道 走私?笑 09/11 06:48
537F：推 apple00 : 对岸有拍过影片 日本十年前淘汰的自动化设备都有联 09/11 08:48
538F：→ apple00 : 网+自保系统 设备只要断电或是移动就会锁死 要公司 09/11 08:48
539F：→ apple00 : 派人来解锁 09/11 08:48
540F：→ destroyss : 机台走私？？？ 那维修零件你要怎麽稳定走私过去维 09/11 12:50
541F：→ destroyss : 修呀 呵呵 ASML EUV机台每年产量只有43台 要查被 09/11 12:50
542F：→ destroyss : 运去哪还不简单吗？ 有能力买的就三家而已 09/11 12:50
543F：推 alex01 : 我觉得良性竞争都是好事，科技进步本来就是要这样 09/11 17:16
544F：→ alonli : 对同文同种小粉红来说 谁都能进步 但不能是中国 09/11 19:31
545F：→ alonli : 牠们的心态就是 大家都跪着 凭什麽你想站起来 09/11 19:32
546F：推 cpkjacky : 我猜一个月後会有自燃的 09/12 06:25
547F：推 liaoeddie : 当海关白痴？改名字就好笑死，真的天才 09/12 12:11
548F：推 hikkiqoo : 有什麽好酸的不懂 台湾被禁一样只有7nm 09/12 13:08
549F：推 yudofu : 大家不要忘了华为的本行是通讯，他推出这个手机真正 09/13 12:03
550F：→ yudofu : 的目的不是在打甚麽中国遥遥领先，而是华为融合卫星 09/13 12:03
551F：→ yudofu : 通讯的破坏性价格，跟华为的其他通讯作融合，就好像 09/13 12:04
552F：→ yudofu : HTC 硬着头皮出新手机也是为了VR装置，差别在於华为 09/13 12:05
553F：→ yudofu : 在重重限制下想办法把东西做好，HTC在没有限制的状 09/13 12:05
554F：→ yudofu : 况下做甚麽手机都是垃圾，从以前钻石、蝴蝶、ONE都 09/13 12:06
555F：→ yudofu : 是靠一时的ID流行、其余手机功能集成度都没办法做强 09/13 12:08
556F：→ yudofu : 作大，整天不知道在搞甚麽破东西 09/13 12:08