撇除真的外行不懂训练内容与标准早已修改，一直去跳针胖虎的军盲。具备专业能力跟消 息管道的人，还会搞不清楚问题所在，而且言论前後矛盾，实在令人费解。 1. 如同先前推文内容所述，实战化射击训练早在2023年1月就发布训练通报要推行到全军。 所以某些人等到12月看到58炮指部在‘’沙滩‘’训场进行射击训练时，才来跳针炮兵“ 不应该”做实战化射击？ https://reurl.cc/WRXyXk https://i.imgur.com/IoVHSDW.jpg 然後afv那张说明图的出处也是2023年2月就有的新闻内容。 https://reurl.cc/g4zxQR https://i.imgur.com/QNzNX9Q.jpg 所以年底的时候才来跳针说“练步枪有问题”是不是太後知後觉了？ 2. 再退一步来说，假如不改革成实战化射击的话，你陆军原先非步科等二线单位的步枪射击 训练是练什麽？不就是监测射击的6发卧射175米？总不会有人到现在还认为“步枪兵”只 要会175卧射6中4就算合格吧？当然，如果你是保持这种想法的人，那麽按照某人喜爱连 连看的做法，你肯定是吴石的传人XDDD 难道你陆军炮兵跟其余所属单位，会跟空军飞行/防空、海军舰艇/海锋一样，是每季施训 一次，而非每月施训一次？按照某人发表的，只要练习新制步枪射击训练，本职学能专业 就会完蛋的说法。嗯嗯，看起来每月施训的单位全都完蛋了，确定吗？ https://i.imgur.com/dx0TPju.jpg 所以有问题的不是新式训练标准，而是陆军长久以来对於训练虚应故事、敷衍了事的心态 跟文化。最终恶性循环到让国军步枪兵水准退化成与民兵无异。 因为快反射击难度并不高，类似以往三线射击的基础应用射击才是有难度的项目。难道陆 军废到连快反射击都练不起来？那麽陆军就该直接解散，成为海空军从属单位就好了，名 称改成空军守备旅跟海陆野战旅。毕竟有问题的不是训练标准，而是组织文化。 另外补充一个笑话，近年与战术射击一起推动的战伤救护普及训练，陆军去年也出了大包 。有部队消息管道应该可以打听到，在某单位复查验证下，远大於半数以上的学员不合格 。难看的是这批人还不是基层官兵，他们是受训完要回基层部队扩训的干部师资。 所以陆军直接被笑说，可能去黑熊学院上课的民人都比你‘’职业军人‘’还强。除了师 资培训的根本就出问题之外，他们上课内容也不会只是拍照签名做假资料，用10分钟就完 成2小时的课程。 所以陆军也要比照对实弹化射击的说法。从此以後，继续摆烂不再推行战伤救护课程？反 正射击只要会175卧射6中4，救护也只要拿个绷带缠一缠就算有做止血处置了。 3. 还有，实战化射击训练改革其实分成三种型态。就连传统175米卧射也不再只要求6中4就 算合格。 https://reurl.cc/xLEovV https://i.imgur.com/Yfk1jvV.jpg 讲句实在话，新制标准下的新兵基础射击标准，还比改革前很多非步科专业的部队监测标 准更高，没错吧？所以再加上快速反应射击的要求，对於国军这种从新训开始就习惯低标 准、低训练，各种训练跟要求都不紮实，总是应付了事的情况，自然就会产生各种窒碍困 难。因为多数人都缺乏基础，几乎都要重新训练熟悉。 举例类比，假如以前你五千公尺可以24分内合格跑完，那麽改成三千公尺後，要让你跑进 16分内算合格，应该不难吧。反过来说，如果你以前只有三千公尺16分的水准，现在修改 内容、拉高标准，要你五千公尺跑进24分内，正常人通常会感到非常痛苦，而且持续好一 阵子吧。步枪射击训练也是如此，这反映的就是陆军射击能力低落的现况。结果有人觉得 快反射击‘’太难‘’，所以维持旧有标准就可以？ 4. https://reurl.cc/XqlVE7 再来是一个残酷对比，一样在先前推文提过。即使已经推行射击训练改革，国军要等到下 部队才学的快反跟应用射击，美国陆军新训阶段就在训练了…… 所以再次提出个人质疑，那些觉得射击训练不用改，继续维持卧射175米6中4，就是认证 合格的好棒棒“国军步枪兵”的朋友们。嗯，真的没有问题吗？Just question. 毕竟以前在军事版的文章内容可不像现在这样认为，对吧？ #1Z5j_u__ (Military) 这篇还笑说实战化射击训练打空包弹是退化。呃，现在大家实战化射击训练都是打实弹， 应该要感到很开心才对啊？还是你指的实弹是只要卧射6发175就好，不要练得太强，以免 伤害到解放军兵哥哥？ #1aHC4DA7 (Military) 至於这篇应该是赞同国军推行实战化射击训练吧，难道这时候还不知道已经在推行全军吗 ？ 现在全军都有不同等级的实战化射击训练，也不再有什麽五发、六发装子弹，只打一个弹 匣就下靶台的情况。照理讲，看到这种改革应该要先高兴一下才对吧。具体要针对训练内 容做改进调整，是下一阶段的事情（个人认为未来基础应用射击的标准，尽可能要从新训 阶段就开始练习）但有人的反应好像不太对耶，他跟你说步枪射击训练是浪费时间、有损 专业？ 那麽我就很好奇了。假如以前从来没教，现在改了又不准练。岂不是代表部队的步枪射击 能力，永远停留在卧射175米6中4就算合格的低档杂鱼民兵水平？ 5. 至於台湾地面作战环境，按照打装编训想法而已，炮兵等二线单位是否会遭遇敌散兵部队 ？个人认为是毋庸质疑的事情。以下内容旧文重发。 以台湾这种地狭人稠、建物与人口密度高，纵深狭小的情况来说，各种後方战斗支援/间 接战斗跟修整轮休单位都很容易遭遇近接战斗。尤其是现代战争的技术发展与作战节奏， 台湾本土很难存在真正安全的冷区，只有相对安全的暖区，而且随时可能打起来变成热区 。 以Pzh2000自走炮设计来说，为什麽防护要求会到抵御14.5mm重机枪直击的STANAG4569 Le vel4等级。因为德国根据当年西德的冷战经验，认为自身有限纵深与华约强大突破与空降 渗透能力 即使在本土防卫战，一样会遭逢大量敌轻装摩步伞兵、潜伏特工、或突穿後削 弱分散的战甲车部队，所以直射防御就拉高到苏系常见的重机枪配置。 所以就国军状况而言，本国陆军的兵、火力部署，再到整体形成的战力与解放军对比，难 道会比当年北约华约在两德前线对峙的情况还强？实况恐怕是反过来，你中华民国陆军被 解放军陆军屌打惨虐吧。所以你陆军脑谜之自信，认为二线後方单位无需面临自卫战斗的 想法从何而来？ 这里说的不只是投入战斗，而是包含战斗以外的九成时间，部队大部分会花在行军、整备 、休憩（含饮食睡眠）、待命整队、补运维保等维持生活与备战的情况。很明显陆军根本 无法按照平时的兵力支援协定，派出机动兵力，去救援每个受到小规模部队袭扰的单位， 最终结果就是自生自灭……即使有机动打击单位能来救援，初始固守待援的情况还是得靠 自己。 6. 理想状态下的建军顺序，当然是修改编装。个人看法会认为重要高价单位的连级就该有一 个戒护排（平时员额为可一个班级志愿役干部，义务役不限。待战时再扩编动员为一个排 ，甚至加强排）装备则是4辆以铁骑侦蒐车为蓝本的4轮轻甲战斗车，最好修改成至少容纳 一个9人班。即使不成，也能当做火力支援车运用。 但是，在陆军把持地面作战‘’专业‘’的情况下，编装难以符合实需修改，只能退而求 其次，希望训练标准从只有6发卧射175的水准，提高到近接战斗也有抵抗能力的水准。 如果还是很难理解国军炮兵在战时可能遭遇的窘境，请参考BOB第2集最後一段，温特斯受 命带着十几个人去攻击德军炮兵连阵地的情节。只是带入感不是在主角群，而是被痛宰的 德军。 所以，发现有人军盲到不知道战时炮兵容易遭遇小股敌军袭扰？还以为一个炮兵连被班级 攻势翻掉是一件可以容许的事情？反正国军炮兵人多炮多不怕消耗，是吧。 建立这个基础认识之後，让我们再假想一下，你各位炮兵要面对的可不是二战那种只能用 双脚徒步跟发起攻击，人力携行武器装备物资的纯步兵，而是全军已完成摩托/机械化以 及全天候作战能力的解放军。 也就是说在白天，共军能在你射程范围外精准打击，让你不敢从壕沟掩体内探出头来，逐 步被削弱限制。到了夜间，共军可以选择直接贴脸射爆你各位只会卧射的陆军废材，或是 迂回绕过浑然不觉的第一道防线，去後方展开自由猎杀。 假如“运气好”真的遇到了国军想定的“轻步兵”。嘿嘿，你的处境八成会更糟糕。因为 台海战役会出现的“轻步兵‘’，最可能是解放军各种特战与侦查渗透的精锐单位。建议 你陆军先好好认识一下解放军的“轻步兵”。甚至武警特战单位跟新疆、西藏军区都比国 军一般步兵要强上一大截。 https://i.imgur.com/EWwOelF.jpg https://i.imgur.com/tIQZiX7.jpg https://i.imgur.com/TNRcC3G.jpg https://i.imgur.com/v8HekQY.jpg 摩托化轮式战斗载具只是基本的，更难搞的是解放军步兵向美军化看齐，逐渐将各种观测 、瞄具与夜视装备普及。 https://i.imgur.com/PLE9oKV.jpg https://i.imgur.com/sZSriTZ.jpg 讲白了，就是解放军只要一个特战/侦查班渗透突破第一道战线之後，完全可以无伤轻损 、轻松搞定一个二线连级单位。然後在作战节奏加快、作战效率加强的情况下，就不会像 BOB的年代一样，爆裂物只有手榴弹跟TNT，而是火箭弹、枪榴弹、游荡弹药跟阔刀雷。机 枪重火力也不会固定不动，而是在载具上游弋精准压制各处敌火力点。防御阵地的固定机 枪第一时间就会被压制/摧毁，剩下的炮兵如果只是目前步枪175卧射6中4的水准，就是十 死无生。快反训练要求加上去，才有些许挣扎反击能力。 更重要的是，共军不需要在出击一次後，就要返回基地补充休整、汇报、接收下一个任务 的情报。而是能在网路化指管的帮助下，持续不断再出击。 然後整条战线上，类似这样的‘’班级单位‘’可不会只有一个。所以你陆军黄埔脑以为 一个动员步兵旅能撑多久？能防御多大地段？而且崩溃的有多快？况且现在国军可不像旧 日本帝国，从小就有军国民教育洗脑，为天皇牺牲去万岁冲锋。或是有伊斯兰极端主义加 持，能当阿拉花瓜自杀炸弹卡车驾驶。只会卧射的小兵毫无战力，连争取时间烙人、逃跑 跟反资敌作业都做不到。 最後可能演变出的荒谬情况是什麽？就是海空军仍有战斗能力，正在持续削弱解放军海空 载具登陆能量的关键时刻，你陆军废物炸裂大溃逃，动员不及的一个战区被对方几个加强 营持续一个日夜间的精准打击、渗透斩首就干掉清台。GG斯密达後，就是源源不绝的行政 下卸，毕竟陆军连一个旅都挡不住，再上来一个旅负责扫荡该战区肯定绰绰有余。 7. 至於为何要去验证整备野战训场，主因在於目前训场与靶场不足，无法满足一年义务役的 训练需求。为求省时省钱，才有新增整备验证野战训场的任务。否则协调靶场流路不足、 训场时段不足的情况下，就像是以往囫囵吞枣，集中时段把子弹在两三次射击训练时就喷 光，低效率消耗弹药。再不然就是集合所有人做团体刺枪术杀时间，最节省人力与场地。 接着因为新训放水，基础不稳，下部队再被现实冲击，赶鸭子上架要测考而痛苦不堪。部 队也靠北怎麽这批役男总是只有两个不会：这个也不会、那个也不会。或是役期结束後， 再被役男普遍抱怨服役期间都没学到战技战术，都在浪费时间，毫无专业也毫无步枪射击 能力？ https://i.imgur.com/Iqcjfmm.jpg https://i.imgur.com/0dbkGou.jpg 8. 整起事件中若有需要被检讨的地方，个人认为只有两点。一个是国军习惯性自吹自擂的大 内宣基调，将正在推行，才做到一两分程度的训练，吹成十分、甚至一百分。 再来是本该由新训步兵旅验证检整的野战训场，莫名其妙的变成58炮去做。 https://reurl.cc/aLNRq7 https://i.imgur.com/lQOevvv.jpg https://i.imgur.com/BsAQufM.jpg 中部跟南部的验证单位都有更动，只是南部改成117旅，中部却很奇葩的改成让58炮去执 行？这个决策过程才是该被质疑的地方，只是一堆人看到“沙滩”这个关键字就高潮，为 黑而黑、为反而反。要嘛不知道国军早就在检整野外训场。要嘛不知道训练内容已经修改 ，以为是额外的步枪专精训练。甚至去质疑炮兵不应该有快反射击训练？此类言论实在是 非常有趣。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.126.130 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1704171158.A.ED8.html 想推行全军普及战伤救护跟战术射击的应该是铁人总长。而非邱班长跟胖老爹。 其实差很多。行军还能靠强徵民车解决，步枪射击也能靠徵用民人来帮你打枪？ ※ 编辑: ja23072008 (114.136.126.130 台湾), 01/02/2024 14:22:56 杂鱼民兵愿意承受消耗的话就可以啊，1：100的交换比吞下去，一个动员步兵旅或许可以 挡住一个连吧。国军糟糕的地方就在於自以为的‘’正规军‘’，其实跟民兵差异不大。 并没有这回事，不懂别瞎掰。低度训练单位的问题，除了交换比难看，接战效率也很差。 意思就是部队会因紧张恐慌陌生等原因，只想迅速把弹药喷光，却没打中几个敌人，而且 连压制效果都没有。耗弹量落差跟正常训练单位相较是数倍之多，而且伴随制造大量team kill。 ※ 编辑: ja23072008 (114.136.126.130 台湾), 01/02/2024 15:40:51