作者ja23072008 ()
看板Military
标题[分享] M1战车桥梁通行问题
时间Fri Nov 6 02:30:55 2026
1.
战车压坏桥梁道路这个说法,个人印象起码二十多年前扁政府时期就看过相关讨论。因当
时美方DSCA允售M1A1(同期包含M109A6)军方正在进行相关准备。追溯更早的话,记得19
90年代郝柏村时期陆军要全面MBT化,大量引进CM-11/12和M60A3,准备大砍M41时也有吵
过。其实21世纪初期看椰林与MDC的讨论重点也讲的差不多,後来只是观察陆军是否逐渐
改善,落实基本功。
只是很多在当年已经是不言自明的“常识”,如今从某些人的发言内容看来,却是一无所
知,大脑乾乾净净,清清白白。甚至连M1车系早在1993年停产,就算在扁政府时期,各国
军购M1都已是翻修,而非产线新造的‘’常识‘’都能不知道(摇头
#1gLW0pQe (Military)
https://i.mopix.cc/LpqY25.jpg
2.
https://i.mopix.cc/f7yVBz.jpg
李翔宙於2011-2014期间担任陆军司令。若按照他的‘’标准‘’,凡是桥梁建造超过30
年,意即当时在2010年代调查,所有1980年以前的桥梁都被认定承重有限,而且连50吨级
的M60A3都难以负荷,那第一个该打屁股的陆军前辈就是郝柏村了。1980年代就想超越时
代,挑战国家基建承受力,故意引进战斗全重50吨以上的MBT误国误军?
毕竟年代久远而被遗忘的曾经,当年不少国军基层高层,的确是热爱相对好养耐操、灵活
机动,还能在省道飙到超速被照的M41,否则就不会有M41D这个尝试争取轻战车存续地位
的案子。
3.
现实是1980年代虽早,但国道一号已早在1978年开通。若依据李翔宙发明的自定义错误见
解,十大建设之一的中山高原来无法通行MBT,只因建造超过30年?呃,希特勒时期延续
至今的德国高速公路表示……
就算无视後续能否加固补强的可能性,此种错误定义,很明显反映李翔宙缺乏正常公路定
期养护检修的概念。显见这种在跨领域跨专业的基本认识,却严重犯错到不忍卒睹……
https://i.mopix.cc/oDjJKI.jpg
4.
个人偏向解读是李翔宙自视甚高,在飞弹与宪兵部队表现向来杰出,被下属欺瞒整蛊的难
度较高,更大可能还是陆军官僚文化陋习,下属为了迎合上级主张,堆砌垃圾资料支持,
行文找交通部拿全国桥梁数量统计照抄,然後李司令金口一言,就说全国40%以上桥梁“
老旧”无法通行……您老竟然没发现这统计是连台铁桥梁都算进去啊……
https://i.mopix.cc/m3qnqf.jpg
5.
於是乎,就产生桥龄30年以上,检修维护良好的国道桥梁会被认为无法通行?而3年以内
乡道设计为H-15载重,即使曾被洪水冲击,漫过桥面,反而因桥龄够新,而可通行MBT?
呃,如果按照这种标准极端思考,唯一解决之道就是本国需要不断拆除既有桥梁并新建,
才能让桥龄维持在“30年内”,以保障MBT通行。这是什麽中共铁公基集团的预算永动机
计画吗?
6.
部队基本业务的战场经营、兵要调查之中,兵要卡项目有桥龄没错,但也有承重限制,甚
至还可以有同时通行总重限制。还有更特别的战车兵要卡,分析该区域能容纳多少规模战
车作战。不去了解众多兵要调查、现地踏勘与战场经营重点,只看‘’桥龄‘’?李前司
令的犯错样态,其实非常难堪。
7.
遗憾的是,这正是本国多数退役将校常见的问题。即便是李翔宙这种表现极为突出,部队
评价普遍良好的人物,一样会犯下这类低级外行错误。上级毫不自知之余,官僚组织文化
陋习影响,也不没有任何同袍、幕僚、下属帮忙谏言跟踩煞车。
在自身专业领域与相关经验非常精熟,可一旦跨出舒适圈,又没有意识到要藏拙或持续学
习精进,结果就很容易连该专长的资深上尉都不如。就像搞混长吨短吨换算不同,国军M1
A2T真的重达70吨吗?
8.
虽然公路局载重限制,难以直接换算成北约军事通用的MLC标准,定时检测与设立军规标
志牌这件事,国防部和交通部两大迟钝封闭官僚体系,顶尖对决多年来,还是没做到。但
国军多年操作经验累积,以及长年课题研究和程式模拟。从公开期刊资料,还是可得知国
军简化版推估的MBT通行桥梁标准为何。
讽刺的是,其中一篇论文发布时间,正是李翔宙担任司令期间XDDD这就是第7点讲的,国
军or陆军真的缺乏专业人员与相关研究吗?还是高层普遍师心自用,中层揣摩迎合的恶性
循环?
https://i.mopix.cc/DIP7QN.jpg
<军用装备通行公路桥梁可行性评估之研究-以M60A3通行里岭大桥为例>,2014
https://i.mopix.cc/EYkGJ0.jpg
<本岛公路桥梁与军用载重等级之探讨>,2013
简化的讲:以保守低速时速10公里,桥梁载重规格H/HS20,可满足MBT通行需求。甚至M1
因多一组路轮分散压力,对桥梁冲击负担比M60A3更低。
虽然路面破损跟桥梁检修周期缩短的问题,战时是必须承受的代价,但完全不代表MBT过
桥时会马上崩垮。
9.
这就是蔡政府时期评估引进M1时,跟扁政府时期最大差异。台湾地形对MBT通行先天不利
,但人类本就有後天改造地形的能力。虽有其极限与代价,但拜本国交通部大公路建设主
义之赐,以及频繁天灾刺激,不断加强既有桥梁、上修合规标准。本国国内公路基础建设
财政与技术,足以承担M1A2操作了。剩下的问题反而是需要军方多跑多测,进行更多实地
测试,逐步修正可通行数据与检修频率,增加可通行桥梁、道路数量的机动弹性。
10.
至於陆自的战车可通行桥梁数据,解读时容易产生盲点。首先要注意的是,按照日本国土
交通省2020年资料,全国桥梁是175110座。而日自认为MBT需要通过的主要桥梁数量,是1
7920座。虽然两个资料年份有落差,但可以发现实际上部队拟定作战计画所经的主要桥梁
,占比全国桥梁仅10%左右。
https://i.mopix.cc/oSBv8D.jpg
https://i.mopix.cc/I6viKB.jpg
因为日本的“国道”,和本国定义的“国道”并不相同,後者要对照日本道路等级,要算
是“高速自动车国道”。更进一步的说,陆自若只算资料内前四级日本“国道”的总数,
则是70185座,那麽预设需通过桥梁占比,则是25.5%。
11.
换言之,李翔宙的数据主张参考性很差的原因,一则在於照抄交通部资料,把本国六级公
路全数纳入,而非集中检视前三级主要的国省县道,把相关度极低的台铁台糖林务局桥梁
都灌水进来。二则没有针对作战计画与地区,评估MBT需通过之桥梁数量及位置。三则用
‘’桥龄‘’这种粗陋错误的偷懒标准,去定义本该透过数据分析、实际检测、加上原始
设计载重限制的科学方法。
这就导致如果你跟风拿着这些脱节谬误的说法,毫无警觉的对阶级、头衔、经历膜拜盲信
。那就根本无法得知国军MBT真正能通过的桥梁比例,以及对作战影响层面高低。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.155.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1793903459.A.5AF.html
1F:推 pippen456 : 黄埔多是笑话 11/06 06:53
2F:推 strollinrain: 怪jobli怎麽不努力升上将官实施改革 (误 11/06 08:46
3F:推 utn875 : 10. 问A答B, 指日本评估有盲点,但没解释日本评估结 11/06 10:45
4F:→ utn875 : 论,白纸黑字还是不适合重战车啊 11/06 10:45
5F:→ ja23072008 : 需要通过的‘’总桥梁‘’占比根本不必强求太高。陆 11/07 00:33
6F:→ ja23072008 : 自计算的也仅是主要国道桥梁,占总桥梁数量10%。 11/07 00:33
7F:→ ja23072008 : 所以你离题去讲M1可通行的“全国桥梁‘’占比,才是 11/07 00:33
8F:→ ja23072008 : 问A答B 11/07 00:33