作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 波兰总理：俄罗斯打算再额外动员60万人
时间Sun Aug 30 00:12:41 2026
原文来源：
https://reurl.cc/903eEd
共和国报
原文摘要：
波兰总理图斯克周五在奥尔什丁参加「波兰未来校园」活动，与参与者会面时，被问及美
国中央情报局局长雷克里夫访问莫斯科一事。图斯克回答说：「我不能说得太多，但我国
一直与美国中情局高层保持密切联系，因此，对於局长正在进行的行动和计画，我们不会
受到任何突如其来的消息所震惊。
我们也事先被告知，有必要就这个议题在波兰与美国之
间，於可能的最高层级进行紧急会谈。」
图斯克认为，「在涉及我们安全的问题上，有些事情必须保持机密，
但我们不需要隐瞒最
重要的事情。」
他说：「几周前，我在一次受访、我想可能是接受《金融时报》采访时曾表示，
俄罗斯确
实存在决定对《北大西洋公约组织》的某个成员国发动严重挑衅，甚至有限度攻击的真实
风险。当时我听到许多评论人士说：『图斯克疯了。』」
「我非常清楚自己当时在说什麽。
如今已经没有人怀疑这一点，因为这不仅仅与中情局局
长访问莫斯科有关。事实上，几周以来，这些讯号也已经公开可见。很明显，俄罗斯正非
常认真地准备升高局势，不仅是在与乌克兰的战争中，也是在整个地区。而对俄罗斯而言
，今年秋季和冬季将是关键时期。」
图斯克进一步表示：「这些并不是什麽秘密，因为我们可以辨识出这些迹象。有各项情报
与侦察技术，可以辨识例如俄方是否正在为动员做准备。根据不同情报机构相当客观的评
估，
俄罗斯人希望能额外动员 60 万名兵力。以俄罗斯目前的经济状况而言，这是一项规
模极其庞大的行动。正如你们所能想像的，他们再次进行动员并不是为了和平。」
总理强调：「因此，我们必须为各种可能性做好准备，而毫无疑问的，在接下来的七、八
个月将会是关键时期。」
他补充说，「乌俄战争正处於转捩点，也就是说，
某一天我们会感觉乌克兰取得了某种战
略优势，但两天後又会发现，这场战争最终可能失败的风险也同样非常真实。」
图斯克强调，「在北约框架下的紧密整合，尤其是欧洲、美国与波兰之间的合作，在这里
可能发挥关键作用。」
他还表示：「尽管我与美国总统川普之间或许曾存在一些不太好的过往回忆，这可能会产
生某些影响，但那主要是涉及人际层面的问题。至於对美国人来说，他们把波兰视为最亲
密的盟友之一。」
心得感想：
如果说司机之前呼吁的话没人想信，会觉得是不是想拖欧美下水。但现在连波兰总理都在
重复类似的警告时，恐怕不是空穴来风的机率已经越来越高了。中情局局长那趟，应该不
会是taco对外宣称的那麽单纯，只能期盼接下来可能会出现的大场面，至少对我国所处的
阵营会是有利的
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※ 编辑: andyken (123.240.216.192 台湾), 08/30/2026 00:16:26
1F：推 Wooctor : cia局长跟教宗都去了，状况明显是不对劲 08/30 00:18
2F：→ Wooctor : 还是教宗派的代表 08/30 00:19
3F：推 fman : 赌徒困境啊，越输越多就需要下越大的本去把前面输的 08/30 00:24
4F：→ fman : 赢回来，但只会越输越多而已 08/30 00:24
5F：推 f743182002 : 也该是北约真的下场的时候了 08/30 00:36
6F：→ WOGEchidna : 才60万，要是苏联这个时候已经填600万了 08/30 00:48
7F：推 cloudfour : 每动员一次，就离棺材板更近一点 08/30 01:28
8F：→ nata12 : 如果每次都十万 可能乌克兰就要输了 08/30 01:36
9F：→ nata12 : 徵招个六十万 炸弹多炸一点更省钱 08/30 01:37
10F：→ pobby2266 : 乌也是适得其反了 炸大後方反倒让俄团结 08/30 02:16
11F：→ Brioni : 就看华府菁英们能否在爆发全面大战前动用所有可能手 08/30 02:18
12F：→ Brioni : 段冻结局面 08/30 02:18
13F：推 Brioni : 棒子、红牌、胡萝卜、下台阶，缺一不可 08/30 02:23
14F：→ manman0324 : 之前一直说俄国没人了，结果掐指一算还有60万人。 08/30 02:40
15F：推 william456 : 可是万一照最早的剧本台海也… 08/30 02:59
16F：→ macassans : 现在的俄国人不比苏联 个个都是娇生惯养长大的 08/30 03:02
17F：推 payneblue : 有那麽多武器吗 08/30 03:10
18F：→ fragmentwing: 难道是要故意引来北约然後打输吗？输给北约至少不会 08/30 03:58
19F：→ fragmentwing: 被当笑话（？ 08/30 03:58
20F：→ fragmentwing: 德国好歹是打补给惹毛别人 纯粹攻击北约的话在军事 08/30 04:06
21F：→ fragmentwing: 上也太蠢了 08/30 04:06
22F：→ manman0324 : 北约会不会出兵都还是未知数 == 08/30 04:06
23F：推 something320: 从普丁的角度看也没有回头路了吧 乌克兰还是赶紧总 08/30 04:40
24F：→ something320: 动员 今年冬天要大决战了 08/30 04:40
25F：推 rommel1 : 俄罗斯的军力只有苏联的五分之一了 08/30 05:17
26F：推 DameLillard : 我想应该蛮有可能动员的 刚查了一下deepstate 08/30 05:51
27F：→ DameLillard : 过去一年来 俄军占领%数反而还倒退0.38% 也就是 08/30 05:53
28F：→ DameLillard : 过去一年都白打了 但伤亡这麽多 经济也崩 连国内 08/30 05:53
29F：→ DameLillard : 民生物流都被打击 08/30 05:53
30F：→ DameLillard : 动员起码可以赌一把突破僵局 但是也是普丁政治上 08/30 05:54
31F：→ DameLillard : 的软肋 结果怎样很难说 08/30 05:55
32F：推 IloveZ : 最好动员6百万，先冲莫斯科。 08/30 05:59
33F：推 GaryMatthews: 拿动员兵去打波兰的美械正规军 以为是红色警戒二吗 08/30 06:19
34F：推 killerlee : 俄畜不灭，人类没有未来 08/30 06:43
35F：推 sgxm3 : 俄罗斯军队什麽时後才能理解冲莫斯科，比冲基辅简 08/30 07:42
36F：→ sgxm3 : 单一百倍？ 08/30 07:42
37F：→ manman0324 : 楼上的意思是，中国打来的时候，台湾民众要先冲总 08/30 07:59
38F：→ manman0324 : 统府？？ 08/30 07:59
39F：→ WongKarWai : 如果总统府逼人民为个人野心去侵略外国的话就打总统 08/30 08:06
40F：→ WongKarWai : 府啊 08/30 08:06
41F：→ manman0324 : 战争冲自己国家，直接被当叛国抓起来欸，搞笑吗？ 08/30 08:08
42F：推 Leo4891 : 鹅国人口上亿 哪可能会没人 硬要动员还是抓得的人 08/30 08:08
43F：→ Leo4891 : 乌军只能加速进化无人机墙，一直强化到再多人进攻 08/30 08:10
44F：→ Leo4891 : 也会快速被歼灭，普丁才会意识到打不赢 08/30 08:10
45F：→ WongKarWai : 对那种无能还硬要掀起战争的愚蠢政府 不叛国还乖乖 08/30 08:18
46F：→ WongKarWai : 去当填线宝宝啊 08/30 08:18
47F：推 manman0324 : 那是你那麽认为，而且俄国没动员，倒是乌克兰动员 08/30 08:26
48F：→ manman0324 : 的差不多了。 08/30 08:26
49F：→ manman0324 : 冲去打敌方是一个敌人，冲去自己的总统府就是两边 08/30 08:26
50F：→ manman0324 : 敌人了，我想没人会那麽笨吧！ 08/30 08:26
51F：推 DameLillard : 你不踩进乌克兰领土 人家为何要把你当敌人？ 08/30 08:33
52F：推 poikz : 决心冲倒普丁 不就是要一次解决两个敌人: 普丁和乌 08/30 08:37
53F：→ poikz : 没有普丁 自然不用去送死进行侵略战争 08/30 08:38
54F：→ poikz : 没有侵略 乌克兰也没理由再继续攻击 08/30 08:38
55F：推 sas1942 : 某楼 与其说俄国团结 不如说是俄 08/30 08:39
56F：→ sas1942 : 国国内没人敢反对普丁的决定吧www 08/30 08:39
57F：→ sas1942 : wwwww 08/30 08:39
58F：→ sas1942 : 不过俄国真的要动员60万人 是还有足够的装备给这60 08/30 08:41
59F：→ sas1942 : 万人吗？ 08/30 08:41
60F：推 ginhwa : 当初厨师勇敢一点战争早就结束了 08/30 08:47
61F：推 manman0324 : 普丁是俄国的总统，没人会去冲红场，这点俄国人是 08/30 08:49
62F：→ Alex13 : 3年前大厨才冲过,但太傻接受调解收兵,然後就墬机了 08/30 08:49
63F：→ manman0324 : 相当团结的，况且俄国当兵有非常多的优惠，除了薪 08/30 08:49
64F：→ manman0324 : 水外，房屋贷款利率优惠、就医、社会福利优惠、子女 08/30 08:49
65F：→ manman0324 : 就学优先权，基本上一人当兵全家在政策上受惠良多。 08/30 08:49
66F：→ manman0324 : 所以不会有人当兵还冲自己总统府，倒是可以想想，如 08/30 08:49
67F：→ manman0324 : 果是台湾，上战场时政府可以提供什麽保护利於家属 08/30 08:49
68F：→ manman0324 : 的举动。 08/30 08:49
69F：推 sas1942 : 某楼 乌克兰无人机 一直袭击俄国炼油厂 导致俄国一 08/30 08:54
70F：→ sas1942 : 堆地区缺油 因此俄国民众不会团结 反而更不爽俄国 08/30 08:54
71F：→ sas1942 : 当局喔 08/30 08:54
72F：推 poikz : 没有侵略战争 连福利也别发了 钱省下来改善民生不是 08/30 08:55
73F：→ poikz : 更好 发一堆买命钱还很得意的 应该就是不用上战场 08/30 08:55
74F：→ poikz : 的那种人 XD 08/30 08:55
75F：→ breacal : 上次有报道，俄兵单周阵亡6000人，60万人可以使用2 08/30 08:56
76F：→ breacal : 年 08/30 08:56
77F：→ manman0324 : 事实上真的没有，缺油只有那一阵子，而且也是少数几 08/30 08:57
78F：→ manman0324 : 个地区，现在完全没有俄国人在讨论缺油 08/30 08:57
79F：推 jobli : 演训受伤没残都不赔了，还要什麽保障 08/30 09:00
80F：→ jobli : 不过义务役作战阵亡48个基数 08/30 09:00
81F：→ jobli : 10870X48=52万多也不错啦，可以买台国产二手车 08/30 09:00
82F：推 poikz : 看你在粉饰太平咧 08/30 09:01
83F：→ poikz : [新闻] 普丁战争反噬俄罗斯！缺油、失业、薪资缩水 08/30 09:01
84F：推 manman0324 : 不是哦，俄国给军人跟其家属的是优先权，并不是社 08/30 09:01
85F：→ manman0324 : 福，所以除了高薪，从军的家庭在许多事情上享有特权 08/30 09:01
86F：→ poikz : 民众叹「人们都快疯了」 08/30 09:01
87F：→ manman0324 : 跟优先权，因为俄国人相当尊重军人，所有民众也都认 08/30 09:01
88F：→ manman0324 : 可，这跟民生和社福无关。 08/30 09:01
89F：→ poikz : 以为战争只有影响军人 实情是全民受害 08/30 09:02
90F：推 manman0324 : 你想看那种新闻就去看吧！新闻爱怎麽创作我也无法 08/30 09:03
91F：→ manman0324 : 控制他 08/30 09:03
92F：推 poikz : 实情是你的讲法才像迷汤咧 创作才是你的本业 08/30 09:05
93F：推 manman0324 : 只是告诉你军人地位在俄国很高，国家福利也都有照顾 08/30 09:06
94F：→ manman0324 : 家属子女，所以不会有人冲红场的 08/30 09:06
95F：推 poikz : 嗯嗯~ 08/30 09:08
96F：→ poikz : [新闻] 俄军陷入兵荒！ 德媒爆：警察路上抓人强迫 08/30 09:08
97F：→ poikz : 签约 08/30 09:08
98F：→ poikz : 你口中的军人地位高、也有国家福利 就是这德性 08/30 09:09
99F：→ poikz : 别再说是台媒创作 这是德媒 08/30 09:09
100F：推 manman0324 : 科科，你大可以把我说的丢ai，就知道是不是真的了， 08/30 09:09
101F：→ manman0324 : 或是继续看你的报纸，我也不在乎，就想想台湾人上 08/30 09:09
102F：→ manman0324 : 战场时政府能否也这样照顾上场士兵的家属。 08/30 09:09
103F：推 manman0324 : 没有啦，他们是用摆摊的，一张桌椅一个人顾，上面贴 08/30 09:12
104F：→ manman0324 : 海报，在地铁里面，跟就业博览会那种一样，或是提 08/30 09:12
105F：→ manman0324 : 供电话想当的人播电话进去，没抓人啦，那是乌克兰。 08/30 09:12
106F：推 poikz : 问AI 就直指你的说法是唬烂 你还要辩什麽? 08/30 09:13
107F：推 sas1942 : 战争本来就是全民受害 08/30 09:13
110F：→ DameLillard : 这就是俄罗斯士兵的待遇阿 不然高伤亡怎来的？ 08/30 09:15
111F：→ DameLillard : 爱插旗嘛 08/30 09:15
112F：→ manman0324 : 贴上来啊，你查到什麽 08/30 09:17
113F：→ poikz : 我不贴了新闻 你眼瞎啦!? 08/30 09:17
114F：→ manman0324 : 俄国也不是随便乱抓人，因为兵役有分阶层，但这个就 08/30 09:19
115F：→ manman0324 : 不方便说了。 08/30 09:19
116F：→ poikz : 把你的说法丢给AI 然後就回我这两则 怎麽 AI也在 08/30 09:19
117F：→ poikz : 跟你唱反调是吗 08/30 09:19
118F：→ manman0324 : 不是查ai了，怎不贴？我在等你贴 08/30 09:20
119F：→ poikz : 还不方便说咧 我宁愿你什麽都没说 如果一开口就是 08/30 09:20
120F：→ poikz : 要唬烂的话 08/30 09:20
121F：→ manman0324 : 快贴呀，我是查好了，等你贴上去，我再贴，这样效果 08/30 09:21
122F：→ manman0324 : 更好。谁在唬烂更清楚。 08/30 09:21
123F：推 toulio81 : 防御跟侵略是完全不同的情况，从侵略打成防御也跟 08/30 09:22
124F：→ toulio81 : 从一开始就是防御，是完全不同的情况 08/30 09:22
125F：推 poikz : 就你manman0324在唬烂一堆呀 还不承认哦 08/30 09:23
126F：推 manman0324 : 俄国针对军人有法条规定对军人的制度就是比较好，你 08/30 09:24
127F：→ manman0324 : 一直要用新闻否认，然後说查了ai又不敢贴出来。 08/30 09:24
128F：→ poikz : 就你manman0324在唬烂一堆呀 还不承认哦 08/30 09:24
129F：→ poikz : 净讲些创作 我可是把AI给的新闻贴上了 08/30 09:24
130F：→ poikz : 你的创作和现实新闻 不用讲都知该信哪个 08/30 09:25
131F：→ manman0324 : 没看到啊？你有贴？ 08/30 09:25
132F：→ poikz : 绝对不是信你就对了 你是出了名的唬烂大王 08/30 09:25
133F：→ manman0324 : 版规禁止人身攻击哦，你就没贴啊！ 08/30 09:26
134F：→ poikz : 封锁我了对吧 应该是 不然怎会看不到 (摊手 08/30 09:26
135F：→ poikz : 我有没有贴 有其他人为证 不需要你 你是多余的XD 08/30 09:27
136F：→ manman0324 : 就没看到啊！到底贴在哪？ 08/30 09:27
138F：推 poikz : 就没看到你讲的福利和尊重啊！你到底在创作什麽？ 08/30 09:29
144F：推 goodapple807: 60万只能撑两年 08/30 09:32
145F：推 poikz : 『表面上克里姆林宫祭出史无前例的「大撒币」高薪与 08/30 09:33
146F：→ poikz : 福利』 08/30 09:33
147F：→ poikz : 『但在实际执行、地方财政压力以及伤亡认定上，却存 08/30 09:33
148F：→ poikz : 在严重的制度性苛刻与缩水现象』 08/30 09:33
149F：→ manman0324 : 好啦～谁在幻想跟创作很清楚了，所以俄国人没必要 08/30 09:34
150F：→ manman0324 : 冲红场喔。 08/30 09:34
151F：→ manman0324 : 倒是台湾军人可以想看看，需要上战场的时候，家人是 08/30 09:34
152F：→ manman0324 : 否能得到同等优惠政策。 08/30 09:34
153F：→ poikz : 你要说这是AI唬烂 我也没办法呀 XDD 08/30 09:34
154F：→ poikz : 毕竟你是最会唬人的 08/30 09:35
155F：→ manman0324 : 你不要节录，贴整页出来，包含你的提问，这样才客观 08/30 09:36
156F：→ manman0324 : 。 08/30 09:36
157F：→ manman0324 : 呵呵，你的意思是我的gpt在唬人，那你贴出来你的ai 08/30 09:36
158F：→ manman0324 : 呀～ 08/30 09:36
159F：推 DameLillard : 战争中 政府承诺的钱是最不靠谱了 你财政都快崩了 08/30 09:37
160F：→ manman0324 : 这些政策行之有年了，你去查俄国法律也一样，阿， 08/30 09:38
161F：→ manman0324 : 我忘了，你最多只会看新闻是吧！ 08/30 09:38
162F：→ DameLillard : 当年二战 台湾买的日本国债全都变废纸 08/30 09:38
163F：→ manman0324 : 不只有财政，是整个家庭都受惠，这才是最大诱因。 08/30 09:40
164F：→ manman0324 : 就学、就医、贷款通通是最优条件，最後才是从军的 08/30 09:40
165F：→ manman0324 : 高薪，所以就问，到底谁会冲红场？？ 08/30 09:40
166F：推 sas1942 : 现在该不会还有人 真心觉得俄国越打越有钱吗XD 08/30 09:40
167F：推 poikz : 这可以从「中央与表象」以及「地方与现实」两个层面 08/30 09:41
168F：→ poikz : 来看: 08/30 09:42
169F：→ manman0324 : 所以每次看到一堆人在讲俄国民众不爽政府怎样怎样， 08/30 09:42
170F：→ poikz : 超高额入伍金与月薪 08/30 09:42
171F：→ manman0324 : 我都觉得超爆笑，就是拿台湾人民的观点在套俄罗斯， 08/30 09:42
172F：→ manman0324 : 其实对人家内政一点都不懂。 08/30 09:42
173F：→ poikz : 承诺的死亡抚恤 08/30 09:42
174F：→ poikz : 二、 实际上的苛刻： 08/30 09:42
175F：→ poikz : 1. 医疗与受伤补偿遭到「大砍」 08/30 09:42
176F：→ poikz : 2. 地方政府财政破产，停发或削减奖金 08/30 09:42
177F：→ poikz : 3. 故意将失踪者定性为「逃兵」，规避抚恤金 08/30 09:43
178F：→ poikz : 4. 薪资拖延与官僚侵吞 08/30 09:43
179F：→ manman0324 : 你上面四点根本是乌克兰的情况吧………… 08/30 09:43
180F：→ poikz : 记住! 是AI打你脸 不是我 XDD 08/30 09:43
181F：→ poikz : 不是哦 就是俄罗斯 嘻嘻 是不是不能接受 08/30 09:44
182F：→ manman0324 : 你贴整页出来好吗？看看你的提问，这种节录式的断 08/30 09:45
183F：→ manman0324 : 章取义，是在规避什麽吗？ 08/30 09:45
184F：→ poikz : 你的问法 更像是节录式的呀 08/30 09:46
185F：→ poikz : 好像只问"俄国给军人什麽福利" 而不是"现阶段俄国 08/30 09:47
186F：→ poikz : 军人的待遇" 之类的 08/30 09:47
187F：→ manman0324 : 反正你就是不贴整页，对吧？那很清楚了 08/30 09:48
188F：→ manman0324 : 明眼人都知道是什麽意思了 08/30 09:48
189F：→ poikz : 当然很清楚 就你在企图唬烂大家而已 XDD 08/30 09:49
190F：→ manman0324 : 反正我已经解释俄国人不冲红场的愿以，至於你要节 08/30 09:49
191F：→ manman0324 : 录什麽，还是看什麽报纸，随你 08/30 09:49
192F：→ manman0324 : 不敢贴 呵呵 08/30 09:50
193F：→ poikz : 我拒绝被你唬烂而已 没别的 你唬烂一次 我就反驳一 08/30 09:51
194F：→ poikz : 次 呵呵呵 绝对不被你骗过去 08/30 09:51
195F：推 manman0324 : 在凹下去就难看了 08/30 09:53
196F：→ manman0324 : 去自圆其说吧～ 08/30 09:53
197F：→ manman0324 : 节录王～～ 08/30 09:53
198F：→ Sameddie : 还好吧，俄罗斯人不像乌克兰人这麽勇敢，自愿大批大 08/30 09:54
199F：→ Sameddie : 批的搭上厢型车，佩服 08/30 09:54
200F：→ poikz : 继续企图唬烂 我也是不会停止反驳你的 08/30 09:55
201F：→ poikz : 你这个唬烂王 XD 08/30 09:55
202F：→ Sameddie : 布达诺夫说乌克兰目前每月需要三万人，兵源很充足的 08/30 09:55
203F：推 dsce : 动员60万 应该能把乌东全部解放了 08/30 10:02
204F：推 poikz : 『俄国军人伤亡在「理想状态下」能领到的补偿看似 08/30 10:02
205F：→ poikz : 是一笔天文数字』 08/30 10:02
206F：→ poikz : 『但克里姆林宫近年修改法令後』 08/30 10:02
207F：→ poikz : 『实际到手的金额完全取决於「伤势严重程度」以及 08/30 10:03
208F：→ poikz : 「军方是否承认死亡」』 08/30 10:03
209F：→ poikz : 身心承受不住的人就别接受呀 08/30 10:03
210F：→ poikz : 继续埋头在"俄国很尊重军人"、"俄国很照顾军人" 的 08/30 10:05
211F：→ poikz : 幻想中 也是个有益身心的好办法 08/30 10:05
212F：推 manman0324 : 你完全不懂我在讲甚麽欸。我说的是只要他有军人资 08/30 10:12
213F：→ manman0324 : 格，家人在社会上就享有优势跟优惠。 08/30 10:12
214F：→ manman0324 : 然後你在扯伤亡补偿？根本没讲同一件事好吗？到底 08/30 10:12
215F：→ manman0324 : 谁在唬烂 08/30 10:12
216F：推 cloudfour : 笑死，打到0进度剩下精神论可以吹。上次部分动员就 08/30 10:13
217F：→ cloudfour : 跑掉70万人逃到国外，逃跑上确实很团结 08/30 10:13
218F：→ manman0324 : 别人重点都画好了，自己拼命离题，跟看不到内容的人 08/30 10:15
219F：→ manman0324 : 讲话真累 08/30 10:15
220F：推 Idiopathic : 波兰帮俄罗斯动员XD 先讲先赢 有没有发生都赚! 08/30 10:16
221F：推 sas1942 : 俄国很尊重跟照顾军人？ 这是今年以来最好笑的笑话 08/30 10:18
222F：→ sas1942 : XD 08/30 10:18
223F：推 poikz : 就你manman0324呀 不然还有谁?? 08/30 10:20
224F：→ poikz : 『前线实况： 实务上，军医为了帮国家省钱』 08/30 10:20
225F：→ poikz : 『常会刻意把「重伤」降级判定为「轻伤」』 08/30 10:20
226F：→ poikz : 『致大量失去作战能力的士兵实际到手的钱大幅缩水』 08/30 10:20
227F：→ poikz : 本人能拿到的都缩水 家属反而正常享有福利?? 08/30 10:20
228F：推 JarvanII : 俄罗斯很照顾军人是什麽地狱笑话吗 08/30 10:22
229F：→ poikz : 好啦好啦 就照你说的"家人有优势和优惠"好了 08/30 10:22
230F：→ poikz : 请问 用一个好好的人去换这些 哪里值? 你愿意吗? 08/30 10:22
231F：推 manman0324 : 这就是目前俄国还没动员的原因啊 ==而且这不是针对 08/30 10:30
232F：→ manman0324 : 这次战争才有，长年就是这样的政策，一堆人很惊讶 08/30 10:31
233F：→ manman0324 : 正常，因为你们就不了解俄国内政，只凭新闻幻想不是 08/30 10:31
234F：→ manman0324 : 吗？ 08/30 10:31
235F：→ poikz : 我拒绝把"幻想" 当作事实的人 而且22年9月 俄国已 08/30 10:33
236F：→ poikz : 局部动员了 望周知 08/30 10:33
237F：推 manman0324 : 你真的抓不到重点，你主题跳来跳去 08/30 10:34
238F：→ poikz : 跟我讲"长年政策" 但我现在可是跟你讲"现行政策" 08/30 10:34
239F：推 nnbak85551 : 60万人? 对岸的儿子们也有要出吗? 08/30 10:34
240F：→ nnbak85551 : 总不可以看爸爸辛苦打仗 做儿子的在旁边纳凉吧 赶紧 08/30 10:35
241F：→ nnbak85551 : 动员把人送到战场上 08/30 10:35
242F：推 manman0324 : 我在讲内政对军人及家属的优惠，你在扯伤亡判断， 08/30 10:37
243F：→ manman0324 : 提醒那麽多次了还是装傻 08/30 10:37
244F：→ manman0324 : 没动员啦～而且也不是乱动啦～这个就不说了，你就继 08/30 10:39
245F：→ manman0324 : 续装傻吧～节录大王 08/30 10:39
246F：推 poikz : 我在讲军人本人伤亡 现行能拿到手的补偿大缩水 08/30 10:41
247F：→ poikz : 军人被判失踪或无伤 家人从何取得说好的补助? 08/30 10:41
248F：→ poikz : 继续你的唬烂啦~ 唬烂王 08/30 10:41
249F：推 manman0324 : 就跟你讲家中一个军人身份会让全家抬旗，获取各种 08/30 10:43
250F：→ manman0324 : 社会优先权，所以没人会冲红场，这逻辑很难理解吗？ 08/30 10:43
251F：→ manman0324 : 我真是惊呆了。 08/30 10:43
252F：推 poikz : 你继续唬烂啦 从军能光耀门楣 还会被目击在街头拉踹 08/30 10:46
253F：→ poikz : 平民、强签合约吗 08/30 10:46
254F：→ poikz : 大概在独裁派眼中 这是温和且合理的 真是让人惊呆 08/30 10:47
255F：推 utn875 : 动员增兵的最佳实机早就过了，俄国不顾经济代价再 08/30 10:47
256F：→ NexusPrime : 真的是要灭掉俄国 08/30 10:47
257F：→ utn875 : 动员60万，在现在的战场环境哪够用 08/30 10:47
258F：推 whitertiger : 俄国对军人好？我这是看了啥，要不要对被俄军逼去冲 08/30 10:48
259F：→ whitertiger : 锋雷区跟火网的伤兵说？ 08/30 10:48
260F：推 nnbak85551 : 被强迫拉上去的都是最不值钱的 怎还会善待家属== 08/30 10:48
261F：推 evaq : 俄国不缺油是哪个平行世界 以为别人不会去x跟tg 找 08/30 10:48
262F：→ evaq : 影片资料啊 08/30 10:48
263F：→ iqeqicq : 乌克兰的终极目标就是100%收复失土啊 08/30 10:49
264F：→ whitertiger : 这样说好了， 如果真的在俄国军人地位高，享有各种 08/30 10:49
265F：→ whitertiger : 福利，而你的孩子决定要在俄国志愿从军，想必你不会 08/30 10:49
266F：→ whitertiger : 反对是吧，光宗耀祖啊 08/30 10:49
267F：→ iqeqicq : 说不定还能帮到摩尔多瓦和乔治亚呢 08/30 10:49
268F：推 nnbak85551 : 就算真的善待家属的那种 也是菁英中的精英 不会是那 08/30 10:50
269F：→ nnbak85551 : 种训练几个月就上去填坑的 08/30 10:50
270F：→ whitertiger : 俄粉是不是以为这里的人不会去查证 08/30 10:50
271F：→ whitertiger : 俄粉要不要去看看那些投降乌军的俄国人，俄军怎麽对 08/30 10:51
272F：→ whitertiger : 待士兵的 08/30 10:51
273F：→ evaq : 看不懂外文你可以去b站找俄乌的影片资料啦哪边也有 08/30 10:52
274F：→ evaq : 人随时在搬运啦 不要在那边幻想当现实了 08/30 10:52
275F：推 manman0324 : 没在拉人啦～拉人的是乌克兰。 08/30 10:53
276F：→ manman0324 : 废话，这种俄罗斯的内政消息，那个二手资料会报， 08/30 10:53
277F：→ manman0324 : 反正喜欢看新闻跟二手转贴文我也不意外。 08/30 10:53
278F：→ manman0324 : 就想想轮到台湾战争时，台湾军人家属是否也有这些优 08/30 10:53
279F：→ manman0324 : 惠才好～ 08/30 10:53
280F：推 poikz : 板上还有分享影片 动员兵平安归乡 想去领说好的补贴 08/30 10:54
281F：→ poikz : 然後公务员把他赶走 并指他是骗子 08/30 10:54
282F：→ poikz : 没辧法 循正常管道领不到 只能愤而在机关外拍片控诉 08/30 10:54
283F：→ poikz : 这就是有人唬烂的"很照顾军人" 08/30 10:54
284F：推 nnbak85551 : 论拉人两方都有啦 但如果说一个在二战时会在後面把 08/30 10:54
285F：→ nnbak85551 : 枪口对着自己人的说会对一般士兵多好我才不信==天方 08/30 10:54
286F：→ nnbak85551 : 夜谭 08/30 10:54
287F：推 whitertiger : 看俄粉在组务版讲的那些唬烂话，就知道俄粉会罔顾俄 08/30 10:54
288F：→ whitertiger : 国是战争发起国这件事 08/30 10:54
289F：→ whitertiger : 俄军没在拉人？说谎跟呼吸一样自然 08/30 10:55
290F：推 manman0324 : 呵呵，那种文章跟剪接，喜欢看就去看，反正你们也只 08/30 10:55
291F：→ manman0324 : 能看人家翻译跟修改过得资料。 08/30 10:55
292F：→ whitertiger : 那怎麽俄国那麽多年轻人出逃？ 08/30 10:55
293F：→ manman0324 : 哦，题外话，我不回应拉黑帐号的文，所以不用跟我 08/30 10:56
294F：→ manman0324 : 讲话 08/30 10:56
295F：推 whitertiger : 俄粉真为了俄国好，就叫布丁撤军吧，为了布丁的领土 08/30 10:59
296F：推 sas1942 : 俄国现在一堆地区可是缺油欸 怎麽还有人认为俄国不 08/30 10:59
297F：→ sas1942 : 缺油呢wwwww 08/30 10:59
298F：→ whitertiger : 野心就去入侵邻国，俄国被骂活该 08/30 10:59
299F：→ whitertiger : 大概是她不缺油，所以等於没发生缺油 08/30 11:00
300F：推 poikz : "创作"、"剪辑" 然後还会有什麽说词出来呢 08/30 11:05
301F：→ poikz : 不要停呀 我想看悲伤五阶段的『否认』 是否是某人 08/30 11:05
302F：→ poikz : 永远跨不过的阶段 XD 08/30 11:05
303F：推 whitertiger : 会针对如儿童医院、公寓、卖场等民间目标发动大规模 08/30 11:06
304F：→ whitertiger : 空袭的国家，说会对军人好，我看没人会信吧 08/30 11:06
305F：推 manman0324 : 到底哪里缺油？你随便点个俄罗斯日常生活影片，自己 08/30 11:07
306F：→ andyken : 俄国是缺汽油跟柴油，因为大半炼油厂毁损停摆或产 08/30 11:07
307F：→ manman0324 : 算看看路上汽车多少，网路上不是很多旅游部落客介 08/30 11:07
308F：→ andyken : 量不正常，最近都还有开车排队加油的影片，因为一 08/30 11:07
309F：→ andyken : 直从印度跟白俄进口所以有比之前好一点，但比较有 08/30 11:07
310F：→ andyken : 明显改善的也只有两京的州，不过汽油出口禁令还是 08/30 11:07
311F：→ andyken : 继续延长就是了 08/30 11:07
312F：→ manman0324 : 绍俄罗斯吗？ 08/30 11:07
313F：→ manman0324 : 不要看那种报导缺油的，那种都是做好的新闻，看日常 08/30 11:07
314F：→ manman0324 : 访问，观察车流量，如果有拍到加油站，你观察看看 08/30 11:07
315F：→ manman0324 : 到底有没有排队人潮～ 08/30 11:07
316F：→ manman0324 : 超好笑现在到底谁在抢油啦？ 08/30 11:07
317F：→ whitertiger : 俄军都在想大规模杀伤平民百姓了，会在乎基层士兵的 08/30 11:07
318F：→ whitertiger : 性命？ 08/30 11:07
319F：→ whitertiger : 不能因你不缺油，就认为全俄罗斯都不缺油 08/30 11:08
320F：→ cloudfour : 战争前几年在那边俄国很强西方媒体编造俄国失利、 08/30 11:08
321F：→ cloudfour : 战线不会骗人俄国高歌猛进的俄粉，看到这两年这样 08/30 11:08
322F：→ cloudfour : 80%都跳船消失了，有些人还转弯一起笑俄国烂。剩下 08/30 11:08
323F：→ cloudfour : 还在嘴硬的都那种12天红军村、两周康斯坦丁诺夫卡 08/30 11:08
324F：→ cloudfour : 那种相信无限跳票俄宣的没料俄粉 08/30 11:08
325F：嘘 j955029000 : 瓦格纳反叛过了 还有俄粉认为俄罗斯不会冲红场 08/30 11:09
326F：→ andyken : 汽柴油出口禁令延长到九月底就是自用都不够了，看 08/30 11:09
327F：→ andyken : 不懂新闻？在那边看中国人旅游影片是可以看出有啥 08/30 11:09
328F：→ andyken : 麽问题？ 08/30 11:09
329F：推 manman0324 : 有缺是刚炸的时候，现在都过多久了，台湾之前缺蛋， 08/30 11:11
330F：→ manman0324 : 蛋调过来就没事了啊？ 08/30 11:11
331F：→ manman0324 : 油也一样啊，所以还在讲缺油是莫名其妙，俄罗斯没 08/30 11:11
332F：→ manman0324 : 有机车，上下班都是开车，如果缺油会严重，但媒体也 08/30 11:11
333F：→ manman0324 : 完全没人在讨论油了，简单来说缺油就是过气的话题。 08/30 11:11
334F：推 whitertiger : 她看起来不信除了俄国大外宣以外的资讯 08/30 11:11
335F：→ andyken : 有大城市的地方，常需要大排队加油的区域确实比之 08/30 11:13
336F：→ andyken : 前少，但那也是持续进口成品油弥补的，等於你产油 08/30 11:13
337F：→ andyken : 还要跟人买油 08/30 11:13
338F：推 manman0324 : 看一般生活或是旅游影片旁边的车阵、车量，这样有没 08/30 11:15
339F：→ manman0324 : 有缺油很直观。 08/30 11:15
340F：→ manman0324 : 或是你问问小红书上那些旅俄的中国留学生，问看看加 08/30 11:15
341F：→ manman0324 : 油站有没有人在排队。 08/30 11:15
342F：→ andyken : 看俄罗斯媒体是可以看出俄罗斯啥麽？难不成你看中 08/30 11:16
343F：→ andyken : 国媒体可以了解习近平大清洗军方？独裁国家的媒体 08/30 11:16
344F：→ andyken : 都是在粉饰自己太平，连之前华格纳叛变俄国媒体也 08/30 11:16
345F：→ andyken : 是轻描淡写而已 08/30 11:16
346F：→ andyken : 当你的消息来源都是中俄、小红书跟抖音等，你期望 08/30 11:18
347F：→ andyken : 你想跟这里以西方媒体为主的人讨论啥麽？ 08/30 11:18
348F：推 poikz : 『会有人主张「俄罗斯现在不缺油」』 08/30 11:18
349F：推 manman0324 : 没人叫你看俄国媒体，台湾也有一堆人去俄国旅游，你 08/30 11:18
350F：→ poikz : 『主要是因为他们将「原油存量」与「汽柴油产能」 08/30 11:18
351F：→ manman0324 : 也可以看也可以问啊。不然你可以问驻莫斯科台湾代 08/30 11:18
352F：→ manman0324 : 表处嘛！他们立场够中立了吧！ 08/30 11:18
353F：→ poikz : 混为一谈』 08/30 11:18
354F：→ poikz : 『或者基於俄国官方的政治表态』 08/30 11:18
355F：→ poikz : 我个人认为後者远压前者 08/30 11:19
356F：→ andyken : 那你去问新华社张又侠是不是被火了他会回答你吗？ 08/30 11:21
357F：→ andyken : 讲那啥干话 08/30 11:21
358F：→ goodapple807: 本来就是这样==看西方就西方观点 看俄方就俄方观点 08/30 11:21
359F：→ goodapple807: 要一起讨论到底有啥意义，各自说对方都是假的XD 08/30 11:21
360F：推 manman0324 : 去问问台湾驻莫斯科代表处吧～他们没有义务帮俄国 08/30 11:21
361F：→ manman0324 : 说话，也没有必要骗人。 08/30 11:21
362F：→ goodapple807: 为啥你们都要看两边的大外宣互相讨论呢 08/30 11:21
363F：→ goodapple807: 光是伤亡人数两边都造假的这麽扯，你们也讨论 08/30 11:22
364F：→ goodapple807: 资讯都是他们想要给你们看的 08/30 11:22
365F：→ goodapple807: 不然战争时期都是机密 你以为X随便就一堆喔 08/30 11:23
366F：推 manman0324 : 说你想了解当地情况，就直接问俄国现在有没有缺油， 08/30 11:23
367F：→ manman0324 : 他们住当地，非常清楚。 08/30 11:23
368F：→ goodapple807: 现在搞笑了来了 看西方的说俄方假 看俄方的说西方假 08/30 11:23
369F：→ goodapple807: 这样讨论到底有啥意义XD 08/30 11:24
370F：推 whitertiger : 俄罗斯警察排队加油 08/30 11:24
371F：推 DameLillard : 西方相对客观些 毕竟都不是乌克兰控制的 08/30 11:24
373F：→ DameLillard : 多的是第三方智库提供可靠的分析 08/30 11:24
374F：推 manman0324 : 至少称得上讨论了，之前连讨论都无法，只有满满的人 08/30 11:25
375F：→ manman0324 : 身攻击跟莫名其妙的水桶，我觉得有进步了。 08/30 11:25
376F：→ DameLillard : 而俄罗斯宣传就真的只是纯官煤 08/30 11:25
377F：→ andyken : 莫北协可是官派的，你是没常识还是在说啥麽？难不 08/30 11:25
378F：→ andyken : 成隶属国务院的AIT是民间组织吗？ 08/30 11:25
379F：→ goodapple807: 靠邀...乌克兰背後就北约，还不是依样 08/30 11:26
380F：推 manman0324 : 呃，我是说驻莫斯科台湾代表处！！！不是莫北协 08/30 11:26
381F：推 whitertiger : NBC 报导俄国现在的第二次缺油危机 08/30 11:27
383F：→ manman0324 : 台湾驻莫斯科代表处，是台湾派来莫斯科的台湾官员 08/30 11:27
384F：推 DameLillard : 哪会一样？ 北约想打仗吗？ 评估能不能打是件严肃 08/30 11:27
385F：→ DameLillard : 的事 08/30 11:27
386F：→ goodapple807: 北约就跟乌同一阵线的，资讯封锁是会同步的 08/30 11:28
387F：→ DameLillard : 各国有各国的利益 而俄罗斯官媒就只有俄罗斯利益 08/30 11:28
388F：推 poikz : 『8月底最新供需：产能暴跌至仅能满足「70% 国内需 08/30 11:28
389F：→ manman0324 : 你去问莫北协干嘛？而且他们需要洽工才能进去，你 08/30 11:28
390F：→ manman0324 : 莫北协问不到的。 08/30 11:28
391F：→ poikz : 求』 08/30 11:28
392F：→ DameLillard : 没啥客观性可言 08/30 11:28
393F：→ goodapple807: 我是觉得两边都很唬烂啦 08/30 11:29
394F：→ DameLillard : 那很明显你没再跟俄乌战事 08/30 11:29
395F：→ goodapple807: 北约这组织是干嘛的，就是围堵俄罗斯不是== 08/30 11:29
396F：→ poikz : 我觉得俄国和其支持者 最会唬烂 和最会头埋土里 XD 08/30 11:30
397F：→ goodapple807: 哪没在跟，光伤亡人数我觉得就造假离谱了 08/30 11:30
398F：→ goodapple807: 俄罗斯给的数字更夸张，乌克兰已经很夸张了 08/30 11:30
399F：推 manman0324 : 好了，不能再讲了，要出门了 08/30 11:31
400F：推 poikz : 太好了 唬烂可以暂时告终了 08/30 11:32
401F：→ andyken : 你问在莫斯科的台湾人是能知道啥麽？他会没事跑去 08/30 11:32
402F：→ andyken : 穷乡偏野？ 08/30 11:32
403F：推 manman0324 : 让你喘口气，下次先搞清楚别人在讲甚麽，不要一直 08/30 11:32
404F：→ manman0324 : 文不对题 08/30 11:32
405F：推 poikz : 不要再回来唬烂了 唬烂几次 我就反驳几次 嘻嘻 08/30 11:33
406F：→ andyken : 乌克兰报的死伤人数跟美英的情报差距不大好吗？最 08/30 11:34
407F：→ andyken : 膨风的是装备数量 08/30 11:34
408F：推 manman0324 : 文不对题 呵呵 笑死 08/30 11:37
409F：推 goodapple807: XD 我看情报都是用大数据 那为啥乌克兰没有大数据 08/30 11:38
410F：→ goodapple807: 就是资讯封锁，你拿不到正确的数字 08/30 11:39
411F：→ goodapple807: 阿俄罗斯更独裁，你怎麽拿到更精准的数字 08/30 11:39
412F：推 poikz : 呵呵呵 从"对军人很照顾" 到"俄国不缺油" 很会遁逃 08/30 11:40
413F：→ poikz : 你应该实际去帮俄军才对 太会逃跑 俄军跟着你准没错 08/30 11:40
414F：→ poikz : XD 08/30 11:40
415F：推 Vansace : 好喔 乌:那就再多准备100万台无人机换命 08/30 11:40
416F：→ cloudfour : 事实早就证明西方资讯比俄中宣准确太多了。5年来每 08/30 11:41
417F：→ cloudfour : 年俄宣都要战线突破乌克兰完了、乌克兰没兵了、欧 08/30 11:41
418F：→ cloudfour : 洲要跳船逼乌投降，每年都打脸自己。西方媒体不只 08/30 11:41
419F：→ cloudfour : 报战况，还报乌克兰缺兵、内阁贪腐丑闻、前线轮换 08/30 11:41
420F：→ cloudfour : 逃兵乱象。差距大到这样还在装傻各打五十大板就是 08/30 11:41
421F：→ cloudfour : 被立场影响判断而已 08/30 11:41
422F：→ goodapple807: 靠邀... 我也看见一堆人说俄罗斯要完，经济崩溃 08/30 11:42
423F：→ goodapple807: 结果也没发生阿 08/30 11:43
424F：→ goodapple807: 不就是两边都夸大了，西方比较透明但是该封锁还是锁 08/30 11:43
425F：→ goodapple807: 我不是就说俄罗斯更夸张了，你没看见? 08/30 11:43
426F：→ goodapple807: 讲一堆，先看清楚别人说了啥 08/30 11:44
427F：推 DameLillard : 各打50大板就是懒惰不愿意思考 08/30 11:44
428F：→ andyken : 俄国有独立媒体专门在蒐集军人的公开讣闻，光有蒐 08/30 11:44
429F：→ andyken : 集到的就已经20多万人了 08/30 11:44
430F：→ goodapple807: XD 你拿管控後的资讯跟我说你比较精准 08/30 11:44
431F：→ DameLillard : 不然稍有常识 西方有媒体自由 根本不可能100%控制住 08/30 11:45
432F：推 cloudfour : 开始闪躲罗，一堆人说？我们在讲媒体，你拿乡民说 08/30 11:45
433F：→ cloudfour : 什麽？牛头不对马嘴 08/30 11:45
434F：→ DameLillard : 讣闻计算伤亡在本版算是常识了 几年前就这样做了 08/30 11:46
435F：→ goodapple807: 乌克兰的公开讣告至少也破10万了，怎麽估算差这麽多 08/30 11:46
436F：→ goodapple807: 失踪人数也一堆，为啥数字还可以少这麽多 08/30 11:47
437F：→ cloudfour : 要不要反串说要打到莫斯科了也算进一堆人里面，真 08/30 11:47
438F：→ cloudfour : 的一堆人 08/30 11:47
439F：→ andyken : 俄罗斯经济持续变差本来就是事实，难不成有人真的 08/30 11:47
440F：→ andyken : 能越打越有钱吗？那种说今年或明年一定完蛋的偏颇 08/30 11:47
441F：→ andyken : 报导根本没几篇 08/30 11:47
442F：→ andyken : 乌克兰你拿司机吹牛皮的数据来说西方不准？去年美 08/30 11:49
443F：→ andyken : 国就推测乌克兰至少伤亡40万+了 08/30 11:49
444F：→ goodapple807: ???你用讣闻20万去推估俄 那讣闻10万乌怎麽才40万XD 08/30 11:50
445F：→ goodapple807: 还不算那些失踪的人口 08/30 11:51
446F：→ goodapple807: 俄罗斯20万就换算成140万 08/30 11:51
447F：推 poikz : 好啦好啦 就先排除西方媒体的报导好了 08/30 11:53
448F：→ cloudfour : 俄罗斯经济崩溃也是俄粉例行无聊笑话之一，每次分 08/30 11:53
449F：→ cloudfour : 析说俄国这种现状经济前景会很糟，下面就要跳针经 08/30 11:53
450F：→ cloudfour : 济崩溃讲多久。这逻辑死亡滑坡也能当浮木那显然浮 08/30 11:53
451F：→ cloudfour : 木真的很不够用 08/30 11:53
452F：→ poikz : 那俄罗斯央行总裁纳Elvira Nabiullina 是否都在讲 08/30 11:54
453F：→ poikz : 正面且乐观的一面?? 08/30 11:54
454F：→ poikz : 我只希望这"一堆人"里 也要包括她才好 08/30 11:54
455F：→ goodapple807: 对，俄罗斯经济不好谁不知道XD难道战争会越打越赚? 08/30 11:54
456F：→ goodapple807: 到底有谁会说越打越有钱，不就是你们自己在说的 08/30 11:54
457F：→ goodapple807: 我只是说，你想要透过经纪让俄罗斯崩溃是很难的 08/30 11:56
458F：推 DameLillard : 不就是某楼一直喊俄军人多有保障 福利多好 08/30 11:57
459F：→ goodapple807: 就一堆人开始洗，好啦越打越有钱 08/30 11:57
460F：→ goodapple807: 保障跟经济有啥关联XD 08/30 11:57
461F：→ DameLillard : 问题是这些所谓福利 抚恤是建立在俄罗斯的财政上 08/30 11:57
462F：→ goodapple807: 他福利好是他家的事啊，福利好就要花越多预算 08/30 11:57
463F：→ andyken : 到底谁越打越有钱？当然是某人推崇的俄国媒体自己 08/30 11:57
464F：→ andyken : 说的啊，笑死 08/30 11:57
465F：→ goodapple807: 他国家发的起，就给他发阿 08/30 11:57
466F：→ goodapple807: 谁说的...请找出来越打越有钱 08/30 11:58
467F：→ andyken : 俄国媒体报的那些粉饰太平的经济成长率啊 08/30 11:59
468F：→ goodapple807: 经济成长放缓，都有数字的，当然还是正的 08/30 11:59
469F：→ andyken : 你信的话那不就是越打越有钱吗？ 08/30 11:59
470F：推 poikz : 嗯~ 『越打越有钱』这个 是板上知名人士、刚刚表示 08/30 12:00
471F：→ poikz : 要出门的那个讲的 会广为流传是因太有趣了 XDD 08/30 12:00
472F：推 DameLillard : 嗯 利率14%经济正常 08/30 12:00
473F：→ goodapple807: ???GDP可以灌水阿，俄罗斯不就灌在国防支出暴增 08/30 12:01
474F：→ cloudfour : 那明显是你晚跟到战况了，大约23-24年这两年越打越 08/30 12:01
475F：→ cloudfour : 有钱可是官方主推外宣，在这边跟数字板的俄粉都当 08/30 12:01
476F：→ cloudfour : 口号在说了，还有经济学家在分析的喔 08/30 12:01
477F：→ goodapple807: ... 你赶快找出来谁在推越打越有钱 08/30 12:02
478F：→ goodapple807: 我去笑他 08/30 12:02
479F：→ cloudfour : 前年开始大概95%都不敢再提这黑历史了 08/30 12:03
480F：推 poikz : 当有俄国负面资讯出来时 他就各种"俄国繁华不已"的 08/30 12:03
481F：→ poikz : 的说着"佐证" XDDD 08/30 12:03
482F：→ goodapple807: 经济放缓也是利空阿，你只看数字有啥意义 08/30 12:03
483F：推 DameLillard : 因为俄粉直觉是俄罗斯能源大国矿很多 所以才有越打 08/30 12:03
484F：→ DameLillard : 越有钱的谬论 08/30 12:03
485F：→ goodapple807: 就算是正的，对社会也会有深远影响== 08/30 12:03
486F：→ goodapple807: 你要用GDP来看，那确实越打越有钱，但是是虚的 08/30 12:04
487F：→ goodapple807: 都是灌水出来的~GDP是可以控制的 08/30 12:04
488F：推 glad850 : 以前网友说俄粉我还以为是紮稻草人，结果还真的有 08/30 12:04
489F：→ glad850 : ！俄国当兵地位很高？国家很照顾？哈哈哈哈 08/30 12:04
490F：→ andyken : 很多数据都是灌在军事上硬洗出来的，至少你知道这 08/30 12:07
491F：→ andyken : 点就好 08/30 12:07
492F：推 AntiqueTea : 俄国越打越有钱，中国的媒体、中天及各大报跟PTT军 08/30 12:07
493F：→ AntiqueTea : 事版上都有人贴…. 自己搜一下不难 08/30 12:07
494F：推 goodapple807: 如果你只讨论数据 确实是越打越有钱阿 08/30 12:08
495F：→ goodapple807: 反而他们讲的是对的，但是背後没解释影响 08/30 12:08
496F：→ goodapple807: 看你要用哪个观点看了喔，俄罗斯在透资未来 08/30 12:08
497F：推 DameLillard : 怎会越打越有钱 你把你国家财政都投到军事装备 拿到 08/30 12:10
498F：→ goodapple807: ...我不就说他是用未来来灌水，数字是正的 08/30 12:10
499F：→ DameLillard : 乌克兰去炸成废铁 有啥用？ 你的抚恤金还要发给死亡 08/30 12:10
500F：→ goodapple807: 就定义来说他确实越来越有钱，但是之後要还的 08/30 12:10
501F：推 AntiqueTea : 那除了俄国与中方其他的数据的支撑并不表示俄罗斯 08/30 12:10
502F：→ AntiqueTea : 越打越有钱，只有俄国跟中国认为俄罗斯是越打越有 08/30 12:10
503F：→ AntiqueTea : 钱，问题的本质不就是这麽来的吗？ 08/30 12:10
504F：→ DameLillard : 家属(有发的话) 哪来越打越有钱？ 08/30 12:11
505F：→ AntiqueTea : 那是除了 08/30 12:11
506F：→ goodapple807: 不过老实说，GDP来判断一个国家本来就没意义 08/30 12:12
507F：→ AntiqueTea : 要看一个国家经济的体质不是单靠GDP OK，恰巧这就 08/30 12:14
508F：→ AntiqueTea : 是俄国跟中方只会拿他单方面有利的数据，所以才被 08/30 12:14
509F：→ AntiqueTea : 西方所谓的挑衅（指正），不是吗？ 08/30 12:14
510F：推 goodapple807: = =其实不用西方指证，直觉都知道打仗要花很多钱的 08/30 12:15
511F：→ andyken : 战时持续投资在军事装备上的成本其实是无法回收的 08/30 12:15
512F：→ andyken : ，因为装备被打掉就等於那笔钱掉到水沟里一样 08/30 12:15
513F：→ goodapple807: 当大家看到GDP正的，才匪夷所思 08/30 12:15
514F：→ goodapple807: 大家都以为会负超多，金融核弹(踢SWIFT)+制裁+战争 08/30 12:17
515F：→ goodapple807: 这才是大家想讨论的点吧，反直觉 08/30 12:18
516F：推 AntiqueTea : GDP本来就可以造假左手给右手不就创出来..,!所以一 08/30 12:18
517F：→ AntiqueTea : 个国家的GDP会看他的财政透明度是为是否可靠的数据 08/30 12:18
518F：→ AntiqueTea : ，你没发现到中国、俄罗斯自己的币别再算再来这两 08/30 12:18
519F：→ AntiqueTea : 个财政透明度排名是低落的可怜！ 08/30 12:18
520F：→ goodapple807: 是阿，我们能判断的标准是要他完全撑不住才能知道 08/30 12:21
521F：推 sas1942 : 不过俄国的殡葬业 的确是越打越有钱呢XD 08/30 12:21
522F：→ goodapple807: 不然就只能看数字= = 08/30 12:21
523F：推 goodapple807: 反正布丁已经all in了 08/30 12:28
524F：→ goodapple807: 看北约有没有要跟 08/30 12:28
525F：推 gogoegg : 前线就是疆持 增加步兵对俄乌的战情没啥助益 除非去 08/30 12:49
526F：→ gogoegg : 打三小国 打波兰的话 被反推的机率更高 08/30 12:49
527F：→ LI40 : 俄国现在这种实力也只能去弄波罗的海三国或芬兰了 08/30 12:51
528F：→ andyken : 芬兰的地形跟气候比波兰还难打好几倍，千湖之国 08/30 13:02
529F：推 LI40 : 嗯啊 不过单就边境冲突挑衅来说芬兰毕竟是直接接壤 08/30 13:05
530F：→ LI40 : 俄国 还是有很高风险 08/30 13:05
531F：→ goodapple807: 北约国都不会被打，别想太多了 08/30 13:12
532F：→ goodapple807: 你们都把布丁当白痴吼= = 08/30 13:12
533F：→ LI40 : 对北约的军事挑衅事件是在上升没错啊 光上次罗马尼 08/30 13:13
534F：→ LI40 : 亚就打不知道多少俄军无人机 08/30 13:13
535F：→ andyken : 你觉得不会，但在最前面的北约国都不会这麽想 08/30 13:14
536F：→ goodapple807: 不是我觉得不会，是你用正常逻辑想都不可能的 08/30 13:14
537F：→ goodapple807: 经济不好、缺人、缺武器 然後你说你要开新战场?! 08/30 13:14
538F：→ goodapple807: 你哪来的本事 08/30 13:15
539F：→ goodapple807: 且还是打北约国，你当布丁脑袋撞到喔 08/30 13:15
540F：→ andyken : 这问题你问比利时人跟问拉脱维亚人会给你不同答案 08/30 13:15
541F：→ LI40 : 第一次挑衅还是在爱沙尼亚边界搞非通知射击演训 08/30 13:16
542F：→ goodapple807: 你去polymarket看= =谁敢赌俄罗斯打北约的?钱太多? 08/30 13:16
543F：→ LI40 : 东欧国家现在就是怕普丁脑袋不知道在想甚麽 才要一 08/30 13:17
544F：→ LI40 : 直喊话警告 不然CIA高层也不会过去直接沟通 08/30 13:17
545F：→ goodapple807: 哀，打嘴炮居多，搞成好像真的，真无言 08/30 13:18
546F：→ andyken : 东欧前线国就不想回去苏联了，一定是假想最坏情况 08/30 13:20
547F：→ goodapple807: 最坏的打算，结果国防投入4%= = 08/30 13:21
548F：→ LI40 : 外交/军事威吓本来就是防止局势失控手段 谁叫俄国今 08/30 13:21
549F：→ LI40 : 年挑衅频率急剧升高 08/30 13:21
550F：→ andyken : 波海三国那一丁点人口你是觉得人家gdp很高？ 08/30 13:22
551F：→ goodapple807: 很低不就要投入更多GDP占比= =哪朝 08/30 13:23
552F：→ LI40 : 这种状况要北约东翼国家不多想也不可能 而且我们也 08/30 13:23
553F：→ LI40 : 不知道他们在北约情报网有看到什麽 08/30 13:23
554F：→ andyken : 如果可以不顾民生的话当然可以随意投入啊，不然我们 08/30 13:25
555F：→ andyken : 现在也只有3%不是吗？之前更低 08/30 13:25
556F：→ andyken : 我就问现在取消健保换国防你愿意吗？ 08/30 13:26
557F：→ goodapple807: 我只能说 你们太看得起俄罗斯了 我完全看不出来 08/30 13:26
558F：→ goodapple807: ???如果我知道明年要打，为啥不愿意 08/30 13:26
559F：→ goodapple807: 10%都要马上搞起来 08/30 13:28
560F：→ andyken : 谁有提到啥麽时候会打？边境冲突算打吗？打几分？ 08/30 13:30
561F：→ LI40 : 就说了现在这些就只是外交威吓手段 一直扯GDP 08/30 13:30
562F：→ LI40 : 而且谁说只有大规模入侵才叫打 空袭/边境冲突反而弹 08/30 13:31
563F：→ LI40 : 性还更高 08/30 13:31
564F：→ goodapple807: ???你是说 俄罗斯打北约国 结果北约没有合作帮忙? 08/30 13:34
565F：→ goodapple807: 你真看不起北约 08/30 13:34
566F：→ andyken : 之前各国被无人机入侵就一堆人看不起了，怎会没有 08/30 13:36
567F：→ goodapple807: 你找出一个俄罗斯"故意"打北约国的事件出来 08/30 13:36
568F：→ goodapple807: 直接造成人员大量死伤，然後北约没动作我就信你 08/30 13:37
569F：嘘 yukai1216 : 纯嘘某m应该是鹅粉 上来洗俄军很团结 08/30 13:37
570F：→ andyken : 如果莱比锡的恐攻成功，确实有机会喔 08/30 13:38
571F：→ andyken : 那可是美国认证GRU安排的，你也要说美国人唬烂吗？ 08/30 13:39
572F：→ goodapple807: 等炸了 北约没动作 我就信你 08/30 13:41
573F：→ goodapple807: 你很不相信北约阿~ 08/30 13:41
574F：→ LI40 : 阿所以北约现在提出警告威吓为啥又有意见？ 08/30 13:42
575F：→ andyken : 可以啊，但你用不着现在把话说死，政治人物会有这些 08/30 13:42
576F：→ andyken : 担忧你总不能说是杞人忧天，啥麽时候都要发生才要应 08/30 13:42
577F：→ andyken : 啥麽事都要发生才应对的话，那你怎不说现在国防提高 08/30 13:43
578F：→ eupa1973 : 谢整理了 08/30 13:43
579F：→ andyken : 到3%干吗？怎不继续低於2%等共军集结在提升？ 08/30 13:43
580F：推 goodapple807: ???你不用跟我扯2%~3%提高了 我就问你如果你知道202 08/30 13:44
581F：→ LI40 : 而且北约可能会被俄瞧不起也只是因为近年多次挑衅反 08/30 13:44
582F：→ LI40 : 应不明显而已 但现在都已经直接跳出来警告了 08/30 13:44
583F：→ goodapple807: 7会开打 你会这麽从容吗 08/30 13:45
584F：→ goodapple807: 所以你我就用这样去判断 短期都不可能打 但是要备战 08/30 13:45
585F：→ goodapple807: 这不是很简单的逻辑问题 08/30 13:45
586F：→ LI40 : 2023-2025北约的确很卡皮巴拉啊 08/30 13:46
587F：→ LI40 : 怎麽不问问2026北约怎麽突然瞬间这麽大反应 08/30 13:46
588F：→ andyken : 2027之後战争机率会提高，这是戴维森本人真正的说法 08/30 13:46
589F：→ andyken : 啥麽一定、绝对那都是超译的 08/30 13:47
590F：推 goodapple807: 重点是他给这时间是啥意思? 08/30 13:47
591F：→ goodapple807: 为啥有一个真实的数字出现? 08/30 13:48
592F：→ goodapple807: 你预测就预测，乱给一个数字有意义吗? 08/30 13:48
593F：→ LI40 : 原本意思记得不就是指中国有能力攻打台湾 08/30 13:48
594F：→ goodapple807: 打都能打阿，打得下来才是问题啊XD 08/30 13:49
595F：→ LI40 : 所以人家原意不是中国2027能打下台湾这个意思不是吗 08/30 13:50
596F：→ LI40 : xd 08/30 13:50
597F：→ andyken : 他从当时中国建军的进度去推估，2027之後中国会更能 08/30 13:50
598F：→ LI40 : 我印象中戴维森窗口这玩意意思是中国2027年左右具备 08/30 13:50
599F：→ LI40 : 发起战争的能力 08/30 13:50
600F：→ andyken : 应付美军的介入，所以才提出2027这个窗口 08/30 13:50
601F：→ goodapple807: 兵推早就证明不可能短期搞定了，美军参战更惨 08/30 13:50
602F：→ goodapple807: 靠 那2030我也可以说另一个节点啊 跟本来乱的 08/30 13:51
603F：→ andyken : 而中国发动入侵就是以假设能应付美军介入的情境下备 08/30 13:51
604F：→ LI40 : 戴维斯窗口是2021年讲的吧 08/30 13:51
605F：→ andyken : 战了，如果假设不用应付美国那当然就没这种说法 08/30 13:51
606F：→ goodapple807: 我的意思是，你给一个没意义的数字一点意思都没有 08/30 13:52
607F：→ goodapple807: 纯粹是猜测，一点建设性都没有 08/30 13:52
608F：→ andyken : 你怎会知道那数字没意义？他是以中国军事建设状况下 08/30 13:52
609F：→ goodapple807: = = 稳跳票的数字有意义吗 08/30 13:53
610F：→ andyken : 去评估的，你觉得你军事有印太司令专业？他能获知的 08/30 13:53
611F：→ andyken : 中国情资你有吗？ 08/30 13:53
612F：→ goodapple807: 我不专业阿 但是我知道她之後五年都会跳票 我厉害吧 08/30 13:53
613F：→ LI40 : 记得当时别的分析不是说2027年对中国也是一个特别的 08/30 13:53
614F：→ LI40 : 年度意义吗 有点忘了 08/30 13:53
615F：→ andyken : 稳跳票？他这预期根本没啥麽跳票不跳票的，他只是说 08/30 13:53
616F：→ goodapple807: 好啦5年太难为她了 10年好了ˊ 08/30 13:54
617F：→ andyken : 2027之後更有机会而已 08/30 13:54
618F：→ andyken : 2027是中国建军百周年啊，还有一堆有的没的 08/30 13:54
619F：→ goodapple807: 我现在可以说 2037年 中国会军备会更进步 08/30 13:54
620F：→ goodapple807: 危险更高 08/30 13:54
621F：→ LI40 : 而且戴维森窗口是2021年讲的 之前最着名的CSIS兵推 08/30 13:55
622F：→ LI40 : 是2023做的 08/30 13:55
623F：→ goodapple807: 我只是军武小白~我们以後来看我是不是对的 08/30 13:55
624F：→ goodapple807: 顺便直接预测，北约跟俄罗斯10年都不会开战 08/30 13:56
625F：→ LI40 : 其实当年戴维森也只是说2027中国具备攻打台湾能力 08/30 13:56
626F：→ LI40 : 没说别的 08/30 13:56
627F：推 aquarius360 : m某大家老熟了啦！来讨论还传道的懂的都懂。 08/30 13:57
628F：→ andyken : 很多超译戴维森的报导，所以你要懂得如何分辨 08/30 14:00
629F：→ andyken : 记得戴维森窗口在之前在板上也曾吵过一阵子 08/30 14:00
630F：→ goodapple807: 等你发现真的手忙脚乱的时候，你就知道是真的了 08/30 14:02
631F：→ LI40 : 所以现在北约突然不卡皮巴拉就是肯定知道俄罗斯有某 08/30 14:03
632F：→ LI40 : 种意图 08/30 14:03
633F：→ Idiopathic : 其实从2020年开始美国各种专家就帮中国宣战打台湾 08/30 14:03
634F：→ LI40 : 而这种意图不一定是大规模入侵 08/30 14:03
635F：→ Idiopathic : 戴维斯是窗口特别大 但是这个窗口也快结束了 08/30 14:04
636F：→ goodapple807: 都是三小国跟波兰很紧张 其他人卡皮巴拉 08/30 14:04
637F：→ goodapple807: 二战後遗症~ 08/30 14:04
638F：→ LI40 : 不然回头看2023-2025北约反应就大型卡皮巴拉 连波兰 08/30 14:04
639F：→ LI40 : 自己被入侵领空都反应克制 08/30 14:04
640F：→ Idiopathic : 说真的贩卖焦虑是会弹性疲乏的 但是永远正确 08/30 14:05
641F：→ Idiopathic : 真的打了 你看我对了 没打 你看 因为我说破才没打 08/30 14:06
642F：→ andyken : 这几国跟芬兰就是俄国外宣恐俄症的主要对象，顶多再 08/30 14:08
643F：→ andyken : 加个英国或荷兰 08/30 14:08
644F：→ andyken : 啊不然咧？历史上就这些国家跟俄国纷争最多 08/30 14:09
645F：推 aquarius360 : 加墨：啥是恐美症？ 08/30 14:16
646F：→ aquarius360 : 垃圾俄：暗拎凉 08/30 14:16
647F：→ andyken : 在明：美日台是得恐中症（？ 08/30 14:20
648F：→ geesegeese : 不如总动员，北约要再就算一下要花多少钱消耗这60万 08/30 14:21
649F：→ geesegeese : 这场仗如果让普丁赢了，还会有下一场 08/30 14:21
650F：→ kenntrf : 这个转折点不知道会不会是台海战争开打的那天 08/30 14:26
651F：推 manman0324 : 有些人对於俄罗斯对待军人的各种优惠感到惊讶，但以 08/30 16:34
652F：→ manman0324 : 打仗出世的俄国来说，这一点都不奇怪，而且这些制 08/30 16:34
653F：→ manman0324 : 度早就存在，也不是为了乌俄战争才设立的，某些人 08/30 16:34
654F：→ manman0324 : 长期用台湾的角度所以不能理解其他国家的内政跟政 08/30 16:34
655F：→ manman0324 : 策，有人说了实话又在那里不相信，真的觉得可以说是 08/30 16:34
656F：→ manman0324 : 孤陋寡闻，这样如何应变战乱的因时制宜。 08/30 16:34
657F：→ andyken : 俄罗斯在开始搞合约兵之前军人的薪水根本没特别高， 08/30 16:44
658F：→ andyken : 可以别再造谣了吗？ 08/30 16:45
659F：推 poikz : 呵呵 纸上富贵也能骗到一些人 特别是外国的俄粉 08/30 16:52
660F：→ poikz : 『根据《华尔街日报》与独立媒体调查』 08/30 17:01
661F：→ poikz : 『俄国地方警方与徵兵人员合作』 08/30 17:01
662F：→ poikz : 『在街头、车道甚至酒馆附近随机盘查市民』 08/30 17:01
663F：→ poikz : 『以鄂木斯克为例，有31岁男子仅因在街头饮酒遭拘』 08/30 17:01
664F：→ poikz : 『直接被带往Sirius 55军事选拔点进行心理施压』 08/30 17:02
665F：→ poikz : 『逼迫签下志愿役合约』 08/30 17:02
666F：→ poikz : 有些人口中的 "俄对军人有各种优惠" 俄人可是避之 08/30 17:04
667F：→ poikz : 唯恐不及呀 XD 08/30 17:04
668F：推 manman0324 : 唉，这种东西查一下就会知道，不想查就算了，随便 08/30 17:17
669F：推 poikz : 08/30 17:21
670F：→ poikz : 哎唷 我也是去查了 并转录上来 不能接受 那就是你 08/30 17:21
671F：→ poikz : 选择当孤陋寡闻的挺俄派罗! 08/30 17:21
672F：推 goodapple807: 怎麽爱沙尼亚被删文了，整个问号XD 08/30 18:27
673F：→ goodapple807: 刚刚才说爱加不加随便你XD 08/30 18:28
674F：→ andyken : 编辑错误了，所以重发 08/30 18:58
675F：推 AnderinSky : 仔细一看 那位不是之前讲莫斯科近郊不算莫斯科的神 08/30 19:31
676F：→ AnderinSky : 人吗 08/30 19:31
677F：→ AnderinSky : 大家别跟他认真了 在克里姆林宫升白旗之前俄罗斯都 08/30 19:32
678F：→ AnderinSky : 是稳操胜算的 08/30 19:32
679F：推 manman0324 : 又来了，莫斯科多大，你莫斯科市的房子用莫斯科州 08/30 19:51
680F：→ manman0324 : 的价卖我你要吗？两个不同行政区到现在还有人搞不 08/30 19:51
681F：→ manman0324 : 明白，真是呵呵 08/30 19:51
682F：→ andyken : 问题是你当时只说莫斯科而没说是市还是州，然後後来 08/30 19:58
683F：→ andyken : 确实也打中位於市区的炼油厂了 08/30 19:58
684F：推 manman0324 : 我说莫斯科州不不是莫斯科市，地理位置上就是这样 08/30 20:27
685F：→ manman0324 : 分辨的，硬要把莫斯科州跟莫斯科市当成同样真的很 08/30 20:28
686F：→ manman0324 : 怪，你知道除了一部分正在盖地铁的莫斯科州正在发展 08/30 20:28
687F：→ manman0324 : 外，其他莫斯科州有多荒芜吗？ 08/30 20:28
688F：推 manman0324 : 後来打是後来的事，你自己也知道是後来，一开始贴 08/30 20:30
689F：→ manman0324 : 的文章里那两个城镇就不是莫斯科市啊。 08/30 20:30
690F：推 cloudfour : 狡辩一整天，好可怜～ 08/30 20:46
691F：推 manman0324 : 才几个句子而已，连重点都无法理解，好可怜～ 08/30 20:47
692F：推 ihl123456 : 北约出兵就是吃香菇了 08/30 21:01
693F：推 lawrence1129: 要是今天总统下令要我去反攻大陆，我还真的可能会去 08/30 21:05
694F：→ lawrence1129: 冲总统府。 08/30 21:05
695F：推 sgxm3 : 看来我踩到某人的尾巴了，莫名其妙战一整天？放假 08/30 21:38
696F：→ sgxm3 : 没事干啊？ 08/30 21:38
697F：→ andyken : 北约自己被打出兵反击也要吃香菇？这算怎样都能凹？ 08/30 21:52
698F：→ andyken : 照你的逻辑冷战人类早就变成fallout或metro的世界线 08/30 21:53
699F：→ andyken : 你真以为可以用威胁种香菇来吃北约？ 08/30 21:54
700F：推 fragmentwing: 怎麽这篇有人能一直自high这麽多 08/31 00:07
701F：推 whitertiger : 不是自high，是来钓鱼的，在拿去隔壁嘴这边的人欺负 08/31 02:16
702F：→ whitertiger : 她 08/31 02:16
703F：→ goetze : 怎有点进入总体战的FU 08/31 07:50
704F：→ goetze : 一个国家把太多的劳动力去转动战争机器，整个社会的 08/31 07:52
705F：→ goetze : 运转跟经济的生产力势必受影响 08/31 07:52
706F：→ goetze : 会不会哪天发现连维持治安的人力都不够? 08/31 07:53
707F：→ goetze : 普丁真的是不合格的国家领导人 08/31 07:55
708F：→ goetze : 二战时很多国家大量动员妇女进入生产线，会再度在俄 08/31 07:57
709F：→ goetze : 罗斯发生? 08/31 07:57
710F：推 aeoleron : 太好笑了 拜托普丁娘子赶快打 08/31 08:15
711F：→ aeoleron : 普丁太后加油 我要看八国联军 08/31 08:16
712F：推 Shepherd1987: 没资源是要乌拉冲锋了吗… 08/31 08:37
713F：→ lostkimo : 俄罗斯这经济....还能在弄60万人出来?? 养不起吧 08/31 15:23
714F：推 kinghtt : 照各方情报来看普丁增兵是想对北约国动手,目标是谁? 08/31 18:53
715F：→ crazydj : 1个俄罗斯单抗北约，真的有够强 08/31 18:56
716F：推 roseritter : 可以啦 两个人用一把枪 可以动员120万 08/31 22:20
717F：→ whitertiger : 北约什麽时後下场打俄罗斯了 09/01 06:15