作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题[闲聊] 下水道及坑道防御战史实例 未来战争将更依赖地下掩体
时间Sat Aug 15 20:52:31 2026
: 推 jobli : 後方大多是城镇怎麽挖？重点我前面讲了，就是练掩 08/15 19:26
: → jobli : 体构筑阵地编成阵地，练什麽战斗射击CQB垃圾 08/15 19:26
: 推 NKN : 至於用现成的水泥城镇当掩体那是现代战法了 08/15 19:30
: → NKN : 美军在法鲁贾市打5000名叛军就花了一个月左右 08/15 19:31
: 推 NKN : 乌克兰军大约五千人在马立波撑了两个月 08/15 19:33
: 推 design0606 : 城镇你用手挖战壕?你要确耶 08/15 19:40
: → design0606 : 台湾柏油路下方大概一米就布满管道涵管 你手挖给我 08/15 19:42
: → design0606 : 看 08/15 19:43
: 推 NKN : 如果要讲怎麽利用下水道打仗那俄国人车臣人都干过 08/15 19:43
开一篇简单讲城镇战中怎麽利用地下管道构工的前例
20世纪以来许多准备良好的城镇战防御前例大都会在城外高地先构筑地下工事
在街区中则利用各种现成或急造的地下管路
以有名的史达林格勒来讲我直接抓篇现成文章交给机械翻译:
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https://rarehistoricalphotos.com/preparing-assault-warehouse-stalingrad1942/
1942年，史达林格勒，准备进攻仓库
准备对史达林格勒的一个仓库发动进攻，很可能是在 1942 年下半年。
到了1942年9月，史达林格勒城内爆发了残酷的近身肉搏战。德军挨家挨户、走街串巷地
战斗，发现他们在草原上作战时所拥有的所有战术优势，在这座狭小的城市里都荡然无存
。
坦克和闪电战的机械化战略在城市战中毫无用处。由於大城市的狭小空间，坦克的机动性
根本无法发挥，也无法有效作战。
矛盾的是，狙击手的杀伤力甚至超过了坦克。士兵多次用刀和刺刀互相残杀。物资匮乏、
恶劣的自然环境以及苏军的顽强抵抗最终导致了德军的战败。
激烈的战斗在每个废墟、街道、工厂、房屋、地下室和楼梯间展开。连下水道也成了枪战
的战场。
德国人将这场看不见的城市战争称为「老鼠战」（Rattenkrieg），他们苦笑着说，虽然
占领了厨房，但仍然要为客厅和卧室而战。
人们必须逐个房间地清理被炸毁的居民区、办公大楼、地下室和公寓大楼的废墟。
一些较高的建筑物，在早期德国的空中轰炸中被炸成了没有屋顶的废墟，德军和苏军在楼
层间交替进行近距离战斗，通过地板上的洞互相射击。
德国军事理论以诸兵种合成作战小组的原则为基础，强调战车、步兵、工兵、炮兵和对地
攻击飞机之间的密切合作。
苏联第62集团军司令瓦西里·崔可夫制定了「紧逼敌人」的重要战术，利用这种战术，装
备不足的苏联士兵将德军逼到自己附近，从而最大限度地减少德军所拥有的火力优势。
这减缓了德军的推进速度，降低了德军在火力支援上的优势效果。
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很多关於史达林格勒战役的创作都会提到这下水道战斗
https://www.youtube.com/watch?v=-8v62cNc1vc
至於在车臣战争中的类似战况其实台湾国防部史政局有出过相关书籍
有兴趣的人自己去图书馆找来看
https://gpi.culture.tw/books/1009502941
车臣战争(1994-2000)：城镇战之经验教训
这本书里头也有提到车臣人怎麽利用城市既存的下水道
改装成防御工事来躲避侦查以及秘密移动 实施伏击
除了利用城镇既存地下管路
另外就是市郊外的自己动手挖的地下坑道
对地下坑道防御有兴趣的人可以去冲绳或越南观光
冲绳日军大约只花了半年挖野战坑道 这些不是很耐久 後来大多风化了
但一部份有被修复
其中最有名的首里城地下司令部壕还没修好 只能透过报导影片看
https://youtu.be/mKr0IOh8FY4?si=K-arERgbxGbr0pIC
但南风原陆军病院壕有预约可以参观一部份
https://www.youtube.com/watch?v=HQ4-iGy4QVM
比较容易参观的是海军司令部壕
因为海军比较有钱那是水泥坑道 修好後状况比较好
现在只要付费很容易参观
https://www.youtube.com/watch?v=Yk1RQ8qkdIw
有一个没有修复但当年修理美军很惨的坑道阵地是在
现在那霸新都心旁边的储水池高地
日军称安里52高地 美军称为Sugar Loaf Hill
是首里防卫线的西侧要点
https://www.youtube.com/watch?v=t19rs7sQvfA
这高地其实跟台湾步校後山的一堆野战教练用小高地都差不多
只是高地底下当年布满日军的地下坑道
美军第六陆战师 在这里为了夺下高地 推进约1km
(大致是为了从现在冲绳那霸新都心公园附近推进到牧志捷运站的位置)
跟日军血战了五天 付出大约3000人伤亡(大约四分之一战死)
加上1200人战斗疲劳精神崩溃
在这座高地上出了两面荣誉勳章
至於越南是把当年他们挖的坑道当作观光设施了
古芝地道比较类似加萨走廊那种准备多年的坑道 号称全长有250km
里头该有的都有了 大致是一整座在地下的军营
https://www.youtube.com/watch?v=JsrgVIvvThk
其实挖地道也不是什麽新鲜事了
一次大战壕沟战就有挖
只是当年主要目的是挖到敌军阵地底下去埋炸药
The Tunnelers of WW1 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=cu8wzPlF_tk
上面这些都是战史上的既有挖地下坑道前例
而且大部分是靠步兵在挖或防守的
现代战争因可预期无人机将满天飞
地表上的所有活动都将被空中监视
挖坑道或地下掩体 利用地下管路的
各种相关战术应该将会更被重视
因为只有在地表下才能避开空中侦察
现在於乌俄战争中不只步兵要自己挖壕沟与简单的地下掩体
野战重要设施也越来越地下化
大概因为不认真挖野战阵地的都活不久
https://www.youtube.com/watch?v=qjtrlHvTH8E
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〝Si vis pacem, para bellum.〞
「若欲和平，须备战争。」
～Flavius Vegetius Renatus～
古罗马学者 雷纳特斯
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※ 编辑: NKN (203.217.124.87 台湾), 08/15/2026 20:58:16
1F：推 cangming : 目前乌克兰要塞群仅市内有地下联络道，城市间还是仰 08/15 20:59
2F：→ cangming : 赖地面运输。在两边都在玩战场空间阻绝的情况下，只 08/15 20:59
3F：→ cangming : 有地面运输，前线部队的轮换跟补给就会很麻烦。尤其 08/15 20:59
4F：→ cangming : 现在kill zone已经拉大到40公里了 08/15 20:59
5F：推 jobli : 台湾下水道，主干道180cm 08/15 21:06
6F：推 Brioni : 不过太晚下水道遇到豪雨是无法藏人的 08/15 21:08
7F：→ Brioni : 台湾下水道几乎豪大雨都是满溢状态 08/15 21:09
8F：推 jobli : 後备步兵能够站一排听口令开枪，十个班可能没有一 08/15 21:09
9F：→ jobli : 个，还下水道，然後你确定知道台湾下水道长怎样 08/15 21:09
10F：→ Brioni : 电网主干箱倒是可以，但不算四通八达 08/15 21:11
11F：推 Brioni : 不过要玩到地铁什麽的就是要绞肉了吧 08/15 21:14
12F：推 jobli : 放过人民好嘛，拜托 08/15 21:14
13F：→ Brioni : 毕竟捷运淡水到大直那一带没地下坑道 08/15 21:15
14F：→ Brioni : 有的都是蒋开穴时代的老坑 08/15 21:16
15F：→ aloness : 那个世代跟现代的城市地下，已经是不同概念了 08/15 21:21
16F：→ aloness : 现代城市炸一炸，轻则高雄气爆，重则韩国大邱上仁 08/15 21:24
17F：→ aloness : 洞事件 08/15 21:24
18F：→ aloness : 市区里尤其双北市区很多是空的，高雄更狠，石化管 08/15 21:26
19F：→ aloness : 线南北贯通 08/15 21:26
20F：推 Brioni : 老陆在海岸往内一路上有些掩体跟山洞，但要不要拿住 08/15 21:27
21F：→ Brioni : 民区直接当掩体穿梭….这要看民众能接收到什麽程度 08/15 21:27
22F：→ Brioni : 除非要林口到淡水河两岸居民都撤光 08/15 21:29
23F：推 jobli : 後备动员能到一半，有枪还有子弹就他妈的地球意志 08/15 21:29
24F：→ jobli : 保佑了，还在後备步兵下下水道，放过人民吧 08/15 21:29
25F：→ Brioni : 一阵午後雷阵雨发现整连有一半没出来，直接忠烈祠多 08/15 21:31
26F：→ Brioni : 几块 08/15 21:31
27F：→ Brioni : 其实现在想的在解严前都想过了 08/15 21:32
28F：→ Brioni : 没什麽新东西，唯一变的是城市更挤了，不像乌俄大平 08/15 21:33
29F：→ Brioni : 原还有大後方可以收容 08/15 21:33
30F：推 roseritter : 赶快把机械狗 机械鼠海出来 尚可玩玩 08/15 21:35
31F：→ roseritter : 局限空间作业 下人孔玩 一个班下去 还赔另外一班 08/15 21:37
32F：推 FK6819 : 整天阴阳怪气，放过这边吧 08/15 21:47
33F：推 jobli : 觉得哪边不是事实可以纠正，可惜没有 08/15 21:52
34F：推 miname : 解法可以参照第二次车臣战争，不要进城 08/15 21:56
35F：推 ayaneru : 台湾的下水道和外国根本不一样好吗 08/15 21:58
36F：→ a1305168 : 没通风换气，国军也没带四用气体监测，等等倒一片 08/15 22:34
37F：推 qazijn : 石化气管只有四寸 到底你想要干嘛？ 08/15 22:38
38F：推 EYESOFDARKKE: 就算军事上不发展，为了救难需求，迟早光纤供电型 08/15 23:15
39F：→ EYESOFDARKKE: 的陆上无人载具会普及出来，不觉得现有的地道军事 08/15 23:15
40F：→ EYESOFDARKKE: 运用能持续这麽有效用。 08/15 23:15
41F：推 MarchelKaton: 还想躲下水道抵抗喔？ 08/15 23:15
42F：→ MarchelKaton: 敌人多的是方法不用打直接清理掉 08/15 23:15
43F：→ MarchelKaton: 甚至断你补给几天就完蛋了 08/15 23:15
44F：→ MarchelKaton: 史达林格勒是人家在河对岸持续送部队和补给过来耗 08/15 23:16
45F：→ MarchelKaton: 台湾下水道是要躲哪 08/15 23:18
46F：推 ayaneru : 台湾的下水道就真的只是下水道而已 就只给水过而已 08/15 23:24
47F：→ ayaneru : 根本没有像国外电影那样大的空间 08/15 23:24
48F：→ aloness : 躲捷运管道可能务些 08/15 23:38
49F：推 Fallot : 为什麽国军会断补，解尿军补给源源不绝？笑鼠 08/15 23:44
50F：推 ayaneru : 国军现在没有後勤补给能量不是常识吗 联勤裁了後勤 08/15 23:58
51F：→ ayaneru : 就已经死了 弹药物资又不会自己长脚到你的手上 08/15 23:58
52F：推 godog : 美日联军会空投物资给国军吧 08/16 00:23
53F：嘘 design0606 : 讲来讲去你还是没去了解台湾地下管道的现况 08/16 02:17
54F：→ design0606 : 全台湾只有台北拥有直径6.1M的地下大排 台电地下 08/16 02:19
55F：→ design0606 : 电缆4.6-5.2 扣除电缆及其他管线 根本无法容纳 08/16 02:20
56F：→ design0606 : 全副武装的士兵或重型装备 08/16 02:20
57F：→ design0606 : 你要能四通八达快速机动的地下街 大概也只有台北 08/16 02:21
58F：→ design0606 : 高雄 其他县市 地下管线大概最粗只有三米 超过 08/16 02:22
59F：→ design0606 : 三米的 离地面大概也超过你人力能开挖的深度 08/16 02:22
60F：→ design0606 : 醒醒 好吗 08/16 02:22
61F：→ design0606 : 外国的月亮比较圆 但随口说说前先查清楚自己活那麽 08/16 02:23
62F：→ design0606 : 久的土地 他的现况能不能东施效颦 08/16 02:23
63F：→ design0606 : 台湾地下管线的现况就是 整合状况一团糟 08/16 02:25
64F：→ design0606 : 就算你有管线分布图 都有可能挖到图面上没有的管线 08/16 02:25
65F：→ design0606 : 比如潜龙线 08/16 02:25
66F：→ design0606 : 别忘了高雄气爆後 查出多少莫名其妙 且不知道到底 08/16 02:26
67F：→ design0606 : 属於谁的管线 08/16 02:26
68F：嘘 design0606 : 而且很不幸地告诉你 你现在主张的东西 在6 70年代 08/16 02:39
69F：→ design0606 : 对岸就玩的比我们还上手 关键字:人防工程 08/16 02:39
70F：嘘 peterlee97 : 金马这种快把整个岛挖通的 都不太敢完全这样设想这 08/16 08:51
71F：→ peterlee97 : 样玩 台澎下水道都不一定能让人通过 还想玩这种「地 08/16 08:51
72F：→ peterlee97 : 道战」？ 08/16 08:51