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原文来源:上报 https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/263357 原文摘要: 海军S-70C反潜直升机性能提升案喊停! 转向美力争「海鹰」MH-60R 因国防预算近年来大幅增长,在军事投资可持 续筹获所需新武器装备系统,国防部现阶段政 策,不同意由作业维持费项目编列预算,进行 武器的性能提升案,据了解,海军服役超过30 年的S-70C反潜直升机原规划的性能提升案因 此喊停,海军目前全力向美争取采购12架 MH-60R海鹰反潜直升机,来强化海军空中反 潜战力。 至於现役的S-70C反潜直升机则以每年编足其 作业维持费预算,采购所需的直升机零附件, 与机上航电设备所需组件,以维持正常运作来 执行任务。 升级不如买新 C-130H性能提升超预算喊卡 据了解,国防部长顾立雄在国安会秘书长任内 ,就曾表达在国防预算充足下,国防部的军事 投资项目预算采购新式武器装备,要高於作业 维持费预算,因作维费预算部分是用於老旧武 器装备的性能提升,即使性能提升後的装备, 其效能还是与新式装备有落差;因此顾担任国 防部长後就逐步推行其理念,例如陆军M60A3 战车只要进行换引擎,提高其妥善率;但对射 控系统的性能提升,连陆军本身就认为没其必 要性而取消。 空军的C-130运输机则是以商购10架C-130J 新机为主,曾规划进行C-130H运输机机队的 驾驶舱数位化整合其介面、安全避撞、海上搜 救、全球精准定位等性能提升,也因美方报价 一再调涨,超过原规划预算百亿以上,最终空 军也以不符合效益喊停,只进行以军购案执行 的发动机由四叶螺旋桨更新为八叶螺旋桨的作 维费预算项目。 反潜战力待升级 MH-60R、S-70C「二选一」 送美审查 因美方在蔡英文总统执政期间,美对台建构不 对称战力项目中,私下对空军E-2D预警机与 海军MH-60R海鹰反潜直升机,表达不符合现 阶段的军购所需,因此将两案列为不予协助, 虽我方多次表达海军空中反潜作战战力极需升 级且刻不容缓後,美方还是已读不回;去年9 月海军则是将采购12架MH-60R海鹰反潜直升 机与S-70C反潜直升机的侦测、声纳等设备性 能升级案,两案同时送交给美方,希望美方能 两案择一给予输出许可。 因海军的S-70C反潜直升机是以商购案进行, 长期以来对直升机的航材机件维保从未间断; 但机上许多航电设备如声纳浮标等都面临商源 消失、後勤断炊等问题,海军提出的性能提升 的方案,是以对海侦测雷达、声纳浮标信号处 理器、电子支援装置,与资讯传输终端资料链 等设备,用於提升作战效率;这些装备都需经 美方同意许可才能输出,这也是作为无法取得 MH-60R反潜直昇机的备案。 美对台售MH-60R有松动 价格涨一倍约需 500亿 据了解,虽海军对S-70C反潜直升机性能提升 案还是有规划,就如同空军C-130H运输机的 性能提升案一样,最近国防部已表达不同意, 加上现行的时空环境已不同,美方对台军售 MH-60R反潜直昇机有松动,因此海军着手将 采购MH-60R反潜直昇机列为最优先项目。 不过,该案从马英九总统执政期间就已进行洽 谈的MH-60R海鹰反潜直升机,2015年时任海 军司令为现任国民党立委陈永康,美方曾主动 向海军表达尽早提出邀价书时,当时规划采购 10架的总金额上看8亿美元(约 240多亿元新 台币);但历经政党轮替与不对称作战战略的 调整,全案MH-60R海鹰反潜直升机采购案就 被搁置了多年後,虽海军提出高达340亿预算 来采购12架MH-60R海鹰反潜直升机预算;但 受到疫情与俄乌战争,以及每年有百分之五的 物价调涨,2022年5月5日,时任国防部长邱 国正在立法院接受质询时正式证实:「因为价格 太贵,超出了我国的能力范围,所以该采购案 已经取消。」 但从今年5、6月美国出售南韩与纽西兰MH-60 海鹰反潜直升机价格来估算,因平均每架约3 亿美元,海军现在若是要买12架,其报价可能 就高达15亿美元以上(约合台币472.5亿元), 也就是海军代号「神鹰三号」的采购MH-60海 鹰反潜直升机案的预算会接近500亿元。 心得感想: 1. 12架15亿镁差不多是最近韩国的价钱。当初 台湾没买那批MH-60R,据说让产线停顿导致 某些零件停产,重新生产加认证让成本暴增…… 当初说是台湾买不起、实际上是老美不给卖, 真的是老美搞死自己又搞死别人。 2. 如果买到MH-60R,S-70C之後转给海巡吧 !如此以来舰载直升机就有着落了 3. M-60A3升级确定只剩引擎了吗?!怎麽有点 放弃治疗的感觉?! 4. 其实要说服美国愿意卖MH-60R很简单:就 说台湾打算整合梭鱼100M到MH-60R在内的 各型直升机就好。如此一来直升机就变成大量 发射反舰飞弹的载台,而MH-60R就是最重要 的空载雷达平台之一。这麽不对称的作战概念 ,老美会买单吧?! ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1783695353.A.0B6.html
1F:推 saccharomyce: 有梦最美 07/10 23:06
2F:推 victoryman : 每次都这麽说 上次说买了 结果美国又扣住 07/10 23:15
3F:嘘 nanozako : 不会,海鹰没办法增加多少梭鱼的射程 美国不鸟你 07/10 23:35
4F:→ ryannieh : 谁有提到「增加射程」?不要自己脑补好吗? 07/10 23:52
5F:嘘 jason748 : s70c转给海巡?卖闹啊 07/10 23:53
6F:嘘 nanozako : 没办法增加射程那你陆基发射成本更低生存性更高 07/11 00:08
7F:→ nanozako : 美国随便就能打枪的理由放到ptt果然还是对味 07/11 00:08
8F:→ wowu5 : 随便弄一个定翼无人机都能更有效地充当空射弹药平台 07/11 00:10
9F:→ Timbug : 这个 全力 两个字 对美国海军来说是检定器.. 07/11 00:13
10F:→ Timbug : 帝国海军觉得不是最紧急的武器、之前也没积极要买 07/11 00:14
11F:→ Timbug : 更何况现在要买是4年前的3倍单价 07/11 00:15
12F:推 JOHN117 : 舰艇太老旧,只换舰载直升机无法充分发挥系统性能 07/11 00:28
13F:→ ryannieh : 陆基的机动速度比不上直升机。除非你可以完全靠射程 07/11 00:48
14F:→ ryannieh : 从台湾任何一处都打得到台湾海峡上的任何目标,否则 07/11 00:48
15F:→ ryannieh : 机动能力有其必要。当然,必要时跨海攻击也不是不可 07/11 00:48
16F:→ ryannieh : 能的。 07/11 00:48
17F:→ ryannieh : 定翼无人机喔?哪一台?真的大一点、扛得动的都要跑 07/11 00:51
18F:→ ryannieh : 道 07/11 00:52
19F:嘘 jason748 : 战时的台湾及海峡上空充斥各种防空飞弹、无人机, 07/11 00:53
20F:→ jason748 : 直升机生存性还不如你最鄙视的战车好吗 07/11 00:53
21F:→ wowu5 : 专业舰用直昇机你光是随舰出海反潜都不够用了 07/11 00:57
22F:→ wowu5 : 还跨甚麽海? 07/11 00:57
23F:嘘 SIL : 必要时跨海?把海/陆航拿来神风特攻时吗… 07/11 02:11
24F:嘘 SIL : 然後陆基机动速度比不上直升机,但你知道有个东西 07/11 02:28
25F:→ SIL : 叫分散部署吗?连最小颗的梭鱼100射程都有110公里 07/11 02:28
26F:→ SIL : 了,直接在北中南分散部署,反应速度还比你直升机 07/11 02:28
27F:→ SIL : 跨区在那慢慢飞还快。 07/11 02:28
28F:→ ryannieh : 梭鱼100的射程是100-120海里,不是公里,也就是大约 07/11 07:43
29F:→ ryannieh : 200公里左右。而即使是这样,也不是部署在哪里都可 07/11 07:43
30F:→ ryannieh : 以整个海峡都打得到的程度。能有可以兼职当机动发射 07/11 07:43
31F:→ ryannieh : 器的直升机是再好不过。 07/11 07:43
32F:→ ryannieh : 直升机生存率比战车低?Jason748你又在幻想什麽?俄 07/11 07:43
33F:→ ryannieh : 罗斯战车早就损失上万辆,损失的直升机连这数字的零 07/11 07:43
34F:→ ryannieh : 头都不到(其中很多还是傻傻地停在机场被HIMARS点名 07/11 07:43
35F:→ ryannieh : 的那种死法),到底那边损失比较严重啊? 07/11 07:43
36F:→ ryannieh : 其实这东西就算「跨海」也只是飞到台湾外海一点点的 07/11 08:22
37F:→ ryannieh : 距离而已,毕竟两百公里以上的射程摆在那里,不会需 07/11 08:22
38F:→ ryannieh : 要飞太远;而这里讲「必要时」跨海攻击当然是视敌情 07/11 08:22
39F:→ ryannieh : 而定,如果对方预警机和大型无人机还有办法监视台湾 07/11 08:22
40F:→ ryannieh : 海峡的情况下当然是没办法。 07/11 08:22
41F:→ ryannieh : 美国人会批评台湾买MH60R没用的一个理由是他们觉得 07/11 08:22
42F:→ ryannieh : 到时台湾的船都会被击沉,所以就是要证明即使转移到 07/11 08:22
43F:→ ryannieh : 陆地上作业,MH60R仍然很有用。 07/11 08:22
44F:推 geesegeese : 两个有冲突吗? 07/11 09:06
45F:→ geesegeese : MH60R当初就不卖啊 07/11 09:06
46F:嘘 say29217074 : 连载几年来 反正继续转继续拖 07/11 09:11
47F:→ mornfrost12 : 之前不就是不卖mh60?国防部还给美国台阶说买不起 07/11 11:08
48F:嘘 rtwodtwo : MH-60R产线没有停 2017沙乌地阿拉伯有下单 07/11 11:24
49F:嘘 rtwodtwo : 俄罗斯算上前苏联家底 战车上万辆 战损当然多 07/11 11:31
50F:嘘 SIL : 笑死,你是只有梭鱼100可以用是不是?北部石门到闽 07/11 13:45
51F:→ SIL : 江口约200公里、南部左营到汕头300多。梭鱼100打不 07/11 13:45
52F:→ SIL : 到不能用梭鱼250/500、还有一堆雄风是要拿来防空的 07/11 13:45
53F:→ SIL : 是不是?有安全便宜的方法不要,去用一架一亿多镁 07/11 13:45
54F:→ SIL : 的飞机和飞官的性命搞神风特攻,只为了本末倒置的 07/11 13:45
55F:→ SIL : 让一个原本就不是打长程的武器多延伸那一段距离? 07/11 13:45
56F:嘘 SIL : 中科现在跟Anduril合作搞的梭鱼500陆射型官方公布 07/11 13:55
57F:→ SIL : 射程大於500海里,然後中科目标是把单价压到650万 07/11 13:55
58F:→ SIL : 台币/枚。假设用海马士当发射器、算一车四枚,一架 07/11 13:55
59F:→ SIL : 海鹰1.2亿镁随便都可以买个十几套分散摆北中南。提 07/11 13:55
60F:→ SIL : 那啥海鹰搭梭鱼100的烂提案自取其辱把脸凑给老美打 07/11 13:55
61F:→ SIL : 是吧? 07/11 13:55
62F:→ ryannieh : 你是不是有什麽误会?你该不会以为梭鱼250还是500有 07/11 14:06
63F:→ ryannieh : 办法击中500或900公里外的「移动中」目标吧?飞弹的 07/11 14:06
64F:→ ryannieh : 寻标能力是有限的,超过一定范围外的目标容易弄丢, 07/11 14:06
65F:→ ryannieh : ,所以有有效射程的问题,这你懂吧?还有传统上反舰 07/11 14:06
66F:→ ryannieh : 飞弹攻击常常需要LAMPS之类的雷达机去标定,这你也 07/11 14:06
67F:→ ryannieh : 懂吧?所以你需要MH-60R视需要出海标定,并且结合其 07/11 14:06
68F:→ ryannieh : 他平台协同火力攻击,这你懂吧? 07/11 14:06
69F:→ ryannieh : 现在到底怎麽搞的,一堆军事迷的基本程度很差啊 07/11 14:06
70F:→ Snaptw : 买MH-60R的唯一必要性是上舰反潜,不用扯其他有的 07/11 14:39
71F:→ Snaptw : 没的 07/11 14:39
72F:→ Snaptw : 拿直升机在海上标定目标,连老共都不想这麽玩了, 07/11 14:40
73F:→ Snaptw : 你认真? 07/11 14:40
74F:→ Snaptw : 之前嘴什麽有区域防空飞弹就不用点防空,现在又在 07/11 14:41
75F:→ Snaptw : 推载具带飞弹趴趴走,你逻辑还好吗? 07/11 14:41
76F:→ Snaptw : (小飞弹) 07/11 14:42
77F:→ ryannieh : 「 拿直升机在海上标定目标,连老共都不想这麽玩 07/11 15:01
78F:→ ryannieh : 了」那中国还没事去在Z-20F和Z-18F上装雷达干嘛? 07/11 15:01
79F:→ ryannieh : 我从来没说过有区域防空飞弹就不用短程防空飞弹 07/11 15:02
80F:→ ryannieh : 你们这些人不要在造谣了 07/11 15:02
81F:嘘 SIL : 笑死人,所以梭鱼250/500构不到的,梭鱼100就可以 07/11 16:07
82F:→ SIL : 表现更好?那你的MH-60要前推多少啊?单纯用射程算 07/11 16:07
83F:→ SIL : ,左营到汕头300多公里,梭鱼100算200公里的话直升 07/11 16:07
84F:→ SIL : 机还要出海100多公里,你是嫌钱很多还是不把飞官的 07/11 16:07
85F:→ SIL : 命当一回事?为了脸皮瞎扯硬拗就算了,现在连基本 07/11 16:07
86F:→ SIL : 的道德良知都没有了是吗? 07/11 16:07
87F:→ ryannieh : 干嘛要打汕头?汕头已经是台湾海峡出口外了,打那里 07/11 17:34
88F:→ ryannieh : 干嘛? 07/11 17:34
89F:→ ryannieh : 你想不通是因为你连它能干嘛、要怎麽用都搞不清楚。 07/11 17:34
90F:→ ryannieh : 其实你就把MH-60R搭配其他载台发射梭鱼100M的组合想 07/11 17:34
91F:→ ryannieh : 像成超大侦蒐范围的AH-64E加上超长程的地狱火飞弹就 07/11 17:34
92F:→ ryannieh : 好:其范围大到可以封锁台湾海峡、巴士海峡(菲律宾 07/11 17:34
93F:→ ryannieh : 领海以外)和台湾到与那国岛间海域。而且它可以独立 07/11 17:34
94F:→ ryannieh : 运作也可以协同其他系统运作,等於是让中国多一整个 07/11 17:34
95F:→ ryannieh : 必须要瘫痪的系统。 07/11 17:34
96F:嘘 SIL : 无知就不要出来秀下限。打汕头干嘛?有参加过兵推 07/11 23:10
97F:→ SIL : 的就会知道汕头在干嘛~然後让人想不通的是怎麽会 07/11 23:10
98F:→ SIL : 有人基本程度跟道德良知差到明明有更安全便宜的方 07/11 23:10
99F:→ SIL : 式不用,为了自己的面子舍近求远硬拗瞎扯拿国军飞 07/11 23:10
100F:→ SIL : 官的命当玩笑?逻辑是普丁还是俄国人教的吗? 07/11 23:10
101F:→ ryannieh : 你要打汕头就用打汕头的东西。硬拿不对用途的东西来 07/12 00:32
102F:→ ryannieh : 用,不好用再来说一堆543,你搞笑吗? 07/12 00:32
103F:→ ryannieh : 还道德良知ㄌㄟ,你会不会太戏剧性? 07/12 00:34
104F:嘘 SIL : 可悲~你想涵盖海峡全面打击就拿其它更合适的东西 07/13 10:48
105F:→ SIL : 来用,硬拿不对用途、买来要反潜的直升机搭个短手 07/13 10:48
106F:→ SIL : 的梭鱼100出海当火鸡,拿机上人员的性命当消耗品, 07/13 10:48
107F:→ SIL : 还沾沾自喜地想拿出去给老美打脸。不先搞清楚状况 07/13 10:48
108F:→ SIL : ,自high脑补一些莫名其妙的想法,然後再来瞎扯硬 07/13 10:48
109F:→ SIL : 拗~到底是哪里有问题? 07/13 10:48
110F:→ ryannieh : 不知道你在讲什麽。出海当然是视敌情而定,有必要时 07/14 19:57
111F:→ ryannieh : 当然可以出海,不然配备高档电战装备是摆设吗?重点 07/14 19:57
112F:→ ryannieh : 是让对方不会以为我绝对不会出海,但实际上我的作业 07/14 19:57
113F:→ ryannieh : 下限是只要能封锁海峡就好,这样才能保持弹性、出其 07/14 19:57
114F:→ ryannieh : 不意。这是一种赛局的策略,懂吧? 07/14 19:57







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