作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [情报] 乌军总司令：主动防御系统将让坦克重获
时间Wed Jul 1 09:32:15 2026
其实这个问题的答案，看看近代海军发展史就
知道了。
所有人都知道航空母舰和飞弹取代了战舰和大
炮，但这中间的过程其实不如很多人想得那麽
直观。如果你是1950年代的战舰拥护者，你可
以想到什麽样的理由保留战舰？
「防空系统的进步将让战舰有机会进入用火炮攻
击敌方航舰的射程」
「夜间空战有其局限，战舰在夜间作战仍有其价
值」
「大炮和飞弹不是二选一，战舰上同时装配大炮
和飞弹较有弹性」
但後来的发展大家都知道，战舰一去不复返。
即使是後来神盾作战系统出现，但是战舰也没
办法装了神盾系统後重新复活。
为何？因为攻击方占了主动权，所以先天上占
有优势，而航空兵力崛起前能攻击战舰的威胁
基本上也都在战舰射程内，也就是「甲炮对抗
」的态势，所以只要对方击沉我之前击沉对方
就能应付；但这种做法对抗航空兵力和飞弹根
本无效，因为航空兵力和飞弹可以一次又一次
地攻击直到得手，战舰没进到大炮射程内根本
没办法。
这是不是跟现在战车的情况很像？APS或其他
无人机的防御措施很重要，但它们解决不了一
个问题：无人机可以成打地来袭，你的防御终
究会被突破，那请问要怎麽办？
答案是匿踪、拉长射程变得跟自走炮一样、远
方目标透过友军航空器标定、防空逐渐占据任
务内容成为主要工作。简单地说就是重演二战
後的海军发展史。
附带一提，纯粹是我的猜测啦！M1E3很可能最
後就是沿着这条路径发展。还记得之前美国陆
军要停止生产M109A7吗？当时的说法是
「M109A7的反应速度太慢，所以要用SPH-M
取代」，而这个说法一般都被公认可疑。毕竟
SPH-M是要用在SBCT和MBCT，説它反应比
较快本身就不对，而拿去取代ABCT的M109A7
也很怪。但是，如果把「M1E3会自走炮化」这
件事纳入考量，一切就都合理了：既然旧M1
和M109A7都会被M1E3取代，那要继续下新
单生产M109A7就没意义，当然会停止。
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1F：嘘 jason748 : 又再瞎机八胡扯 07/01 09:57
2F：→ jason748 : M1E3现有的讯息哪一点看得出来要当自走炮用？ 07/01 09:57
3F：推 leom1a210343: 就怕自走炮都被无人机取代 07/01 10:09
4F：嘘 Gmama777 : MBT那个仰角是要当什麽自走炮，总不能每次到阵地 07/01 10:13
5F：→ Gmama777 : ，都要为了这个战场应急需求挖个角度调整壕沟吧， 07/01 10:13
6F：→ Gmama777 : 这不就反应速度更慢。 07/01 10:13
7F：→ ryannieh : 所以战车设计不可能再和过去一样，着重正前方的装甲 07/01 10:37
8F：→ ryannieh : 和低仰角近距离的炮战，整个设计会更像自走炮 07/01 10:37
9F：嘘 a186361 : 战车的用处是和步兵互相掩护进行攻坚，自走炮又办 07/01 10:41
10F：→ a186361 : 不到 07/01 10:41
11F：嘘 dsin : 难道不能纯当一面移动的墙 扛住155mm火炮和无人机和 07/01 10:53
12F：→ ryannieh : 你有看到几次乌克兰战场上战车和步兵相互掩护了？掩 07/01 10:54
13F：→ ryannieh : 护得了俄国就不用派人当炮灰去打渗透攻击了好吗？ 07/01 10:54
14F：→ dsin : 地雷 把人员安全的往前推进就好 顶多放几只标枪刺针 07/01 10:55
15F：嘘 a186361 : 所以俄罗斯推进速度比蜗牛还慢啊，你举这个例子不就 07/01 10:58
16F：→ a186361 : 是证明推进还是需要战车 07/01 10:58
17F：嘘 a186361 : 现在问题是推进需要战车，战车会被无人机打，结果你 07/01 11:00
18F：→ a186361 : 的解法是把战车变成自走炮，那不还是无法推进吗 07/01 11:00
19F：推 leom1a210343: 漫画红眼机甲兵的狙击自走炮？ 07/01 11:05
20F：嘘 dsin : 你知道无人机对战车的伤害多数来自顶部吗?正面还是 07/01 11:08
21F：→ dsin : 扛得住无人机的 所以就是炮塔拿掉 全方位装甲 带着 07/01 11:09
22F：→ dsin : 人员往前占领土地 顶多能清除壕沟 墙壁的武器就好 07/01 11:10
23F：推 a186361 : 那如果此时对面出现防空车+120mm坦克的编队，阁下 07/01 11:12
24F：→ a186361 : 该如何应对？ 07/01 11:12
25F：→ LI40 : 不懂M1E3的MBT路线为啥会扯到自走炮科技树去 07/01 11:13
26F：推 a186361 : 如果此时有数个隐蔽的机枪阵地从坦克无法防御的死 07/01 11:14
27F：→ a186361 : 角对步兵展开攻击，你的无炮战车又要如何还击？ 07/01 11:14
28F：嘘 dsin : 楼上问我吗?这不是交给无人机跟後方的155mm炮炸完了 07/01 11:17
29F：→ ryannieh : 不是俄国不用战车导致推进缓慢，是战车被无人机打到 07/01 11:18
30F：→ ryannieh : 战前服役中的战车都死光了、挖坟复役的旧战车也死完 07/01 11:18
31F：→ ryannieh : 两轮了，证明战车根本无效才导致俄国只能用炮灰战术 07/01 11:18
32F：→ ryannieh : DSIN你讲的东西叫「步兵战车」@@ 07/01 11:20
33F：推 leom1a210343: 炮灰也快用光了 07/01 11:20
34F：嘘 a186361 : 对啊，装甲力量被限制所以无法推进啊 07/01 11:20
35F：→ a186361 : 你不想办法解除限制一样还是无法推进啊 07/01 11:21
36F：嘘 dsin : 对啊 步兵战车 但我更极端是全方位的装甲厚度都是主 07/01 11:22
37F：→ a186361 : 乌俄两军都有无人机跟自走炮啊，怎麽炸不完对方的 07/01 11:22
38F：→ a186361 : 防御工事？ 07/01 11:22
39F：→ ryannieh : 而且为什麽一定要步兵攻击？乌克兰人不都证明UGV才 07/01 11:22
40F：→ ryannieh : 是未来吗？ 07/01 11:22
41F：嘘 a186361 : 乌克兰人？所以今天想要在战车上面导入主动防御系 07/01 11:24
42F：→ a186361 : 统的是俄军总司令吗？ 07/01 11:24
43F：→ LI40 : 前面乌克司令那篇很重要的论点在於 若无人机优势被 07/01 11:35
44F：→ LI40 : 五五开 那地面战场谁要帮步兵扛遭遇火力 那当然就 07/01 11:35
45F：→ LI40 : 是装甲部队 那谁反对面的装甲部队 当然就是包含MBT 07/01 11:35
46F：→ LI40 : 在内的反装甲能力 07/01 11:35
47F：嘘 jason748 : UGV才是未来？现在谁敢说步兵会被取代？ 07/01 11:36
48F：嘘 a186361 : 推进需要装甲->装甲被无人机限制，此时你有两个选 07/01 11:37
49F：→ a186361 : 项 07/01 11:37
50F：→ LI40 : 现在只是无人机系统还没被非常有效的反制而已 所以 07/01 11:37
51F：→ LI40 : 装甲单位战场上比较会被限制 但乌克兰已经有自己的 07/01 11:37
52F：→ LI40 : 无人机反无人机路线 以後也会有各式的反无人机开发 07/01 11:37
53F：嘘 dsin : 战车正面的装甲厚度 07/01 11:37
54F：→ a186361 : 1. 加强反无人机力量，解除装甲部队的限制 07/01 11:38
55F：→ a186361 : 2. 蛋雕装甲部队，双方继续在战线上蠕动 07/01 11:38
56F：→ LI40 : 但没有装甲部队 步兵进攻时的突破能力就在那边 07/01 11:38
57F：→ ryannieh : 上面一整篇文章就在告诉你，就算有某种程度的反无人 07/01 11:46
58F：→ ryannieh : 机APS，原有甲炮对抗设计概念下的战车也一去不复返 07/01 11:46
59F：→ ryannieh : 了 07/01 11:46
60F：→ ryannieh : 显然我写的东西都没人在看 07/01 11:46
61F：→ LI40 : 全部前线装甲单位都被限制 又不是MBT而已 07/01 11:52
62F：→ ryannieh : 对，所以乌克兰改采全靠无人系统攻坚的路径了 07/01 12:00
63F：→ LI40 : 那一样要靠步兵推进 07/01 12:06
64F：嘘 jason748 : 全靠无人系统攻坚？那请问乌军伤亡率最高的突击部 07/01 12:15
65F：→ jason748 : 队是干嘛？你他X真的不看资料全靠想像欸 07/01 12:15
66F：→ ryannieh : 你是不是漏掉了之前的新闻？乌克兰前线使用无人系统 07/01 12:36
67F：→ ryannieh : 的比例越来越高，完全依赖无人系统攻占敌方阵地的战 07/01 12:36
68F：→ ryannieh : 例也已经发生了 07/01 12:36
69F：→ jason748 : 跟你说的「乌克兰改用全采无人系统攻坚」的情况差 07/01 12:42
70F：→ jason748 : 很远好吗 07/01 12:42
71F：→ jason748 : 之前你是吹说攻坚前无人机就会把敌人步兵炸光光所 07/01 12:44
72F：→ jason748 : 以不需要战车，发现做不到现在改吹UGV啦？ 07/01 12:44
73F：→ jason748 : 你他X的UGV是要怎麽进攻坚固的水泥建物和逐房争夺 07/01 12:45
74F：→ jason748 : ？ 07/01 12:45
75F：→ ryannieh : 在可能的情况下完全用无人系统攻坚啊！哪里讲不对？ 07/01 12:45
76F：→ ryannieh : 你现在在讨价还价只是不愿接受现实而已 07/01 12:45
77F：→ jason748 : 笑死，又修改说词啦？变「可能的情况」啦？ 07/01 12:47
78F：→ jason748 : 乌军现在徵步兵徵心酸的啊 07/01 12:47
79F：嘘 jason748 : 补嘘，不愿面对现实的是你啊 07/01 12:50
80F：→ ryannieh : 然後我根本没说只要靠FPV，不用UGV，你又在编造我没 07/01 12:55
81F：→ ryannieh : 讲过的话 07/01 12:55
82F：嘘 jason748 : 你以前讲过的笑话太多了，以至於你自己都忘了，还 07/01 12:57
83F：→ jason748 : 怪别人编造 07/01 12:57
84F：→ ryannieh : 你要不要道歉？ 07/01 13:50
86F：→ ryannieh : B8.html 07/01 13:50
88F：→ ryannieh : 你不要说你不知道喔！里面你嘘了不知道多少次 07/01 13:52
89F：嘘 jason748 : 要道歉啥？你造谣纪录罄竹难书哪次道歉了？ 07/01 20:13
90F：→ ryannieh : 我那次造谣？你这次是被抓包污蔑不承认吗？ 07/01 21:15
91F：→ jason748 : 抓包了啥？ 07/01 21:37
92F：→ ryannieh : 又在装死 07/01 22:43