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原文来源: NOWNEWS今日新闻 T-34逾40年!汉翔工会4大诉求:别再延寿了 https://reurl.cc/YDaRXO 原文摘要: [NOWNEWS今日新闻] 空军一架编号3414的T-34C初级教练机2日上午执行训练任务期间,於 冈山基地跑道北侧发生坠毁事故,造成41岁卢季佑中校、46岁过俊男中校不幸殉职,也引 起外界关注T-34C教练机老化问题。对此,汉翔企业工会理事长于正道示警,T-34C服役至 今已超过40年,持续延寿恐增加飞安风险,政府应尽速规划下一代初级教练机,以维护飞 行员安全与训练品质。 根据《自由时报》报导,于正道指出,T-34C自1980年代开始服役以来,长期肩负空军飞 行员基础训练任务,但随着机龄持续攀升,机体老化、结构疲劳以及维护难度增加等问题 逐渐浮现。他表示,目前空军在维持机队妥善率方面面临不小挑战,不仅维修成本持续攀 升,部分零附件也因国际供应链变化而愈来愈难取得,加上原厂支援能力逐年下降,使得 後勤维护压力日益沉重。 于正道认为,面对上述诸多问题,「延寿」只能作为过渡措施,并非长远解方。若持续仰 赖高龄机队执行飞行训练,除了增加维护成本,也让飞行员暴露在更多不确定因素之中。 因此,他呼吁政府应尽速启动T-34C後续初级教练机建案规划,建立完整且安全的飞行训 练接轨机制,同时优先采取「国机国造」模式,降低对国外供应链的依赖。 心得感想: 国防部的说法是延寿汉翔工会的说法跟国防部的说法有点...小小的冲突 ㄧ个说正常延寿中 一个呼吁不要再延寿了 但我觉得汉翔工会的说法比较...该怎说..... 贴近世俗? 说实在话 换作我是汉翔人也会有同样的说法 毕竟维保的执行就是汉翔在执行 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.49.87 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1780490769.A.957.html ※ 编辑: goetze (219.70.49.87 台湾), 06/03/2026 20:48:22
1F:推 nanozako : 他的重点是「成本上升」汉翔的压力是$$ 06/03 20:48
2F:→ goetze : 那就要看维保的契约怎签的 06/03 20:48
3F:推 ayaneru : 市场上一堆优秀初教机 还死守40年古董真的草菅人命 06/03 20:53
4F:→ Sameddie : F16V不能拿来当教练机吗? 反正我们买很多 06/03 20:55
5F:→ nanozako : 汉翔希望T34换代但不希望换成美军现货T6 Texan II 06/03 20:57
6F:→ nanozako : 而是给汉翔吃国机国造的饼,跟高教机一样 06/03 20:57
7F:→ nanozako : 早在四五年前汉翔就开始游说空军用国造初教机换T34 06/03 20:57
8F:→ nanozako : 现在T34出意外就让汉翔的关切(说帖)更有说服力 06/03 20:57
9F:→ utn875 : 应该买T6, 想不出什麽理由不买 06/03 21:04
10F:→ nanozako : 国军没买的装备通常都是:1.预算排挤 2.军种不重视 06/03 21:06
11F:推 Bf109G6 : 重新发明轮子 而且还没市场上的现成轮子成熟 不知道 06/03 21:09
12F:→ Bf109G6 : 要de多少bug 何必 06/03 21:09
13F:推 bunjie : 主要是T-34没弹跳以及黑盒子 如果市场上现成的有这 06/03 21:11
14F:→ bunjie : 些设备 那就直接买现成的就好了 06/03 21:11
15F:推 bunjie : 上面nano大提到的T-6 Texan II这两种设备都有 买成 06/03 21:15
16F:→ bunjie : 熟现成的就好 06/03 21:15
17F:推 RafaleF4 : 空军:有道理,换T6 06/03 21:15
18F:→ nanozako : 汉翔:等等,不是这样 06/03 21:16
19F:→ bunjie : 讽刺的是 空军说T-34未达年限 後勤仍够 有在研究加 06/03 21:17
20F:→ bunjie : 装弹射和黑盒子规划 06/03 21:17
21F:推 miname : 不冲突啊,F5换弹跳後没几年就退了 06/03 21:22
22F:→ nanozako : 空军的「研究」就是关心但不介入的意思 06/03 21:27
23F:→ nanozako : 空军觉得反正T34时程上2030左右要退 06/03 21:27
24F:→ nanozako : 为了4年寿命去花钱研究弹射椅和黑盒子根本浪费钱 06/03 21:27
25F:→ nanozako : 但又不想挤出预算买新机,就用30年的「研究中」搪塞 06/03 21:27
26F:推 rtwodtwo : 汉翔想赚就去谈授权生产 06/03 21:28
27F:推 bunjie : 楼上一语中的 就是推托 06/03 21:28
28F:→ nanozako : 那只会更贵更慢,数量低+建置产线成本 汉翔死去 06/03 21:29
29F:嘘 pheoagent : 无论是自制还是外购,空军就是死拖着不动,搞成现在 06/03 21:32
30F:→ pheoagent : 这样,自作自受。 06/03 21:33
31F:推 money501st : 4楼 初级教练机就是要螺旋桨啊... 06/03 21:33
32F:→ birdy590 : 初教机的重点不在多先进 (单螺旋桨是想先进到哪里) 06/03 21:34
33F:→ birdy590 : 便宜容易飞 後勤支援不能断(只剩杀肉件其实不及格) 06/03 21:35
34F:→ birdy590 : 对岸用的设计比我们的更旧, 但是十几年来评估了几次 06/03 21:36
35F:→ birdy590 : 仍然没有要换的样子... 只有民用版更新了仪器航电 06/03 21:36
36F:→ birdy590 : 看了一些解放军飞官讲初教6的影片 觉得很不错 06/03 21:38
37F:→ birdy590 : 美军在这方面走的路线和他们已经不同 需求也不同 06/03 21:39
38F:→ whitertiger : 到底是多军盲才会说出拿F16V这种第一线作战用的战机 06/03 21:39
39F:→ whitertiger : 来当初教机这种笑话 06/03 21:39
40F:→ whitertiger : 当乐子人就算了,今天死了两个飞官还拿来当笑话 ? 06/03 21:39
41F:→ whitertiger : 有没有良心啊 06/03 21:39
42F:→ birdy590 : T-6 追求的是之後转训其它先进战机会更容易 06/03 21:39
43F:→ birdy590 : 所以它的性能要高很多 飞起来也更像喷射机 06/03 21:41
44F:推 whitertiger : 讲中国远程攻击能力比伊朗差、台湾防空能力很强不需 06/03 21:41
45F:→ whitertiger : 要在加强我可以当反串,但拿飞官殉职当笑话也太超过 06/03 21:41
46F:→ whitertiger : 了 06/03 21:41
47F:→ birdy590 : T-6 II 的巡航速度可以到 500kph 以上~ 06/03 21:43
48F:→ birdy590 : 对岸买来改的 TA-20, 四百多kph被嫌动力不足 06/03 21:44
49F:→ birdy590 : T-34C 更弱不到400, 更原始的初教6只有300 06/03 21:45
50F:→ birdy590 : 并不是动力愈强就愈好 这需要配合训练计画 06/03 21:46
51F:→ birdy590 : 所以有人评估是初教6不但会继续做 民用还会扩大外销 06/03 21:47
52F:推 whitertiger : 四楼讲笑话前,要不要先看初级教练机是干嘛的 ? 军 06/03 21:47
53F:→ whitertiger : 事版混这麽久,一点军武基础常识都没有,来这干嘛的 06/03 21:47
54F:→ whitertiger : ? 讲笑话当乐子人没事就戳一下 ? 何不滚去八卦政黑 06/03 21:47
55F:→ whitertiger : ? 06/03 21:47
56F:→ birdy590 : 回头看台湾... 如果有能力还是按需求自制最好 06/03 21:48
57F:→ birdy590 : 因为重要的不是设计多新性能多强 而是持续的替换 06/03 21:48
58F:推 whitertiger : T-6 II 的武装版看起来颇帅 06/03 21:49
59F:→ whitertiger : https://i.meee.com.tw/upY9ZGB.jpg 06/03 21:49
60F:→ birdy590 : 有兴趣自己去youtube搜"初教6" 很多可以参考的 06/03 21:50
61F:→ sandyfanss : 汉翔喊半天有想到空军可能想外购吗XD 06/03 21:55
62F:→ miname : 初教自制也不会有技术积累,又贵 06/03 21:56
63F:→ birdy590 : 如果照 T-34 这种用法, 买 T-6 只会更糟 06/03 21:57
64F:→ birdy590 : 便宜的都养成这样 贵的会是什麽结果不需要想像 06/03 21:58
65F:→ birdy590 : 这种东西最重要的是要建立汰换周期 06/03 21:58
66F:→ sandyfanss : 初教的量要自制根本不到规模经济,买一买比较直接 06/03 21:58
67F:→ sandyfanss : ,汉翔想办法弄下一代战机啦 06/03 21:58
68F:→ sandyfanss : 若要自制也是站在维持产线人力的角度 06/03 22:00
69F:推 pheoagent : 楼上,现在的政府都只想要外购下一代战机了,汉翔 06/03 22:01
70F:→ pheoagent : 自己搞下一代战机也只是做白工啦。 06/03 22:02
71F:→ birdy590 : 外购也可以 但$$$要准备好 因为迟早会旧 06/03 22:03
72F:→ sandyfanss : 那就造勇鹰的那批熟练人员又留不住,国机国造真难 06/03 22:04
73F:→ birdy590 : 慢速机机体没有规定的寿命 但还是会旧会老化会坏 06/03 22:04
74F:→ birdy590 : 维护单位抱怨的就是这个 连零件都不是新的就更糟糕 06/03 22:05
75F:→ sandyfanss : 独行侠:我P51都自己修 06/03 22:10
76F:推 geesegeese : 零件商:你们要断我财路吗? 06/03 22:24
77F:推 geesegeese : 很好奇T34是官校管还是飞指部管 06/03 22:26
78F:推 a186361 : 干零件商屁事,现在就是要靠国机国造培养汉翔的技术 06/03 22:38
79F:→ a186361 : 人员 06/03 22:38
80F:→ a186361 : 前几年在处理F16BLK20的构改,然後这几年在搞勇鹰 06/03 22:40
81F:→ a186361 : 替换掉妥善率更差的F5 06/03 22:40
82F:→ a186361 : 勇鹰66架预计今年结案,接下来就是要让汉翔搞初教 06/03 22:40
83F:推 a186361 : 前面两个案子排在初教机前面你觉得很不合理吗 06/03 22:42
84F:→ birdy590 : 初教机就没什麽技术啊 甚至可以说美军的路线未必对 06/03 22:43
85F:→ birdy590 : 美国可能是民间就有飞行风气 民用教练机够多了 06/03 22:44
86F:→ birdy590 : 类似争议对岸绝对不会有~ 外销阳春版一架不到20万镁 06/03 22:45
87F:推 a186361 : 汉翔应该是怕摔这架到时候空军一急跑去买外国货 06/03 22:46
88F:→ a186361 : 他们勇鹰做完就没单,结果好不容易培养的技术人才又 06/03 22:46
89F:→ a186361 : 流失了 06/03 22:46
90F:→ birdy590 : 延个鬼寿 现代化把仪表航电改一改设计还能用几十年 06/03 22:46
91F:→ a186361 : 小蒋的升级案应该还没有拍板,中间总要有单做 06/03 22:47
92F:推 aquarius360 : 该不会最後外购T6,汉翔去谈维保授权? 06/03 22:52
93F:→ birdy590 : 对岸初教6一直换不了 很大的一个原因是实在太便宜 06/03 22:58
94F:→ birdy590 : 买来的TA20 算一算成本贵20倍... T6的话贵上百倍吧 06/03 22:59
95F:推 victoryman : 汉翔想要自制初教几 06/03 23:10
96F:→ birdy590 : 对国军来说$$$显然很重要 不然怎麽会落入现在的处境 06/03 23:28
97F:推 F16V : 直接换T6 06/03 23:38
98F:推 miname : 初教30-40年才换一次,做过上一代的人早退休了 06/03 23:40
99F:→ miname : 美国有民用市场,台湾又没有 06/03 23:40
100F:→ sandyfanss : 老美飞机造那麽慢不如授权汉翔代工?台湾代工最行 06/03 23:44
101F:→ sandyfanss : 了,又兼顾产线人力不流失 06/03 23:44
102F:→ iqeqicq : 让我想起日本二战末期最惨的状况,神风特攻队 06/03 23:45
103F:→ iqeqicq : 反正一去不回,只要会飞起来就好 06/03 23:46
104F:→ birdy590 : 看起来三四十年才换一次现在就不被接受啊 06/03 23:47
105F:推 miname : 上面美帝T38都战65年了,是哪些人不能接受? 06/03 23:52
106F:推 miname : 错误的话讲再多次也不会变对的,下次新闻就会爆寿限 06/03 23:56
107F:→ miname : 没到就换下一代,功能一个都没多,恐官商勾结 06/03 23:56
108F:推 jimmy8019 : 外购T-6,明明有成熟产品,真的不要再从头发明轮子 06/03 23:57
109F:→ jimmy8019 : 了。 06/03 23:57
110F:→ birdy590 : T-38有升级过啊~ 而且那是历史65年 不是寿命 06/03 23:57
111F:推 yinaser : B52准备服役到100岁,T34还是汉翔评估可用10年以上 06/03 23:59
112F:→ yinaser : 这款事实上离飞行时数上限还有段距离当然不会优先换 06/04 00:00
113F:推 miname : T38 1972就停产了,升级不就汉翔讨厌的延寿? 06/04 00:01
114F:推 miname : 为了延长操作年限,这批战机後来接受数位化航电装置 06/04 00:03
115F:→ miname : 升级,并授予T-38C之新编号。 06/04 00:03
116F:→ birdy590 : 我在国外看到的说法是, 低速机airframe压根没有寿命 06/04 00:05
117F:→ miname : 美国T38最後一台54年出厂,可以延寿 06/04 00:05
118F:→ miname : 台湾T34用40年,不能延寿? 06/04 00:05
119F:→ birdy590 : 所以很多二战老古董只要搞出零件都还能飞上天 06/04 00:05
120F:→ birdy590 : 美国也没延寿啊 基本上单螺旋桨机旧了就没价 06/04 00:06
121F:→ birdy590 : 民用的二手价可能就几万镁 买来再修个几万镁 06/04 00:06
122F:→ yinaser : 是没必要延寿已经停产30年只能找翻修件来修 06/04 00:09
123F:→ birdy590 : T-34C 或 T6-II 其实都是美国自己的需求~ 06/04 00:12
124F:→ birdy590 : 有兴趣的美国人甚至高中就有可能去飞行学校 06/04 00:13
125F:→ birdy590 : 所以他们的军用初教机一直是高配, 有利之後转训 06/04 00:15
126F:→ birdy590 : 然後有件事必须弄清楚 出事的飞官写过 觉得开T-34 06/04 00:22
127F:→ birdy590 : 是在玩命... 这显然不是什麽正面评价 06/04 00:39
128F:推 MKIIjack : 全面汰换有弹射椅的初教机 也没多少啊 这就是该花 06/04 01:01
129F:→ MKIIjack : 的地方 06/04 01:01
130F:推 MKIIjack : 不管是自制还是外购都应该进行了 06/04 01:03
131F:推 nalthax : 车子有开到40年的吗? 06/04 02:42
132F:→ nalthax : 如果没有的话,飞机要用到40年吗?而且还是教练机 06/04 02:43
133F:→ Mystiera : 钢索飞控要飞行纪录器也只能装类比的吧 06/04 03:29
134F:推 miname : 车子有开40年的啊,国军m60就是 06/04 03:47
135F:推 whitertiger : M1:四十年很难吗? 06/04 07:03
136F:→ whitertiger : B52:对啊 06/04 07:03
137F:→ iqeqicq : 忒修斯的飞机 06/04 07:49
138F:推 a186361 : B52:你说40年飞机怎麽了 06/04 08:10
139F:推 a186361 : B1B:40年的飞机不行吗 06/04 08:13
140F:推 a186361 : A10:我也是2030年左右要退役,真巧 06/04 08:16
141F:推 a186361 : C130:不知道我跟B52谁能活比较久 06/04 08:21
142F:推 a186361 : F16:其实我现在还在役喔 06/04 08:25
143F:推 geesegeese : 有中寿性提的就别拿来比了LP比鸡腿 06/04 08:35
144F:→ geesegeese : 型号没变,里面改一大堆的当然可以继续用 06/04 08:35
145F:推 a186361 : 那不就是延寿 06/04 08:36
146F:→ geesegeese : 能中寿性提也是自制的好处之一 06/04 08:36
147F:→ geesegeese : 不信你问日本空自为啥要自延F-3 06/04 08:36
148F:推 a186361 : 对啊,那现在让汉翔自研新的初教你们又有什麽意见? 06/04 08:37
149F:推 bla : 能去台积当EE领两百万年薪,谁还会在专案结束後留 06/04 09:53
150F:→ bla : 在汉翔领低薪打杂,这就是现实 06/04 09:53
151F:推 iqeqicq : 俄罗斯:靠北喔!我有T-34战车啦,不服来战! 06/04 10:30
152F:推 davxyz : 初阶教练机如果需求量少,市面上又有很多现货(代表国 06/04 11:36
153F:→ davxyz : 产的也不好外销),那我觉得倒也不一定要自制,外购也 06/04 11:37
154F:→ davxyz : 是满务实的做法 06/04 11:37
155F:推 Vansace : 请推荐新手训练初阶机 06/04 12:03
156F:推 a186361 : 能国造还是尽量国造 06/04 14:06
157F:→ a186361 : 不然又像当初经国号一样,专案跑完人才全部流失 06/04 14:08
158F:推 MKIIjack : 当然而且以汉翔实力 搞个桨机有什麽问题 06/04 14:43
159F:推 davxyz : 国造也可以,那就像日本为了保留潜舰设计制造的能力 06/04 16:25
160F:→ davxyz : 而坚持自造但不外销的方式,每艘都是天价.只要有这个 06/04 16:26
161F:→ davxyz : 决心(和钱)当然不是问题 06/04 16:26
162F:推 a186361 : 勇鹰都弄出来了你觉得弄个初教有什麽问题吗 06/04 16:28
163F:推 saberr33 : 永鹰不就当初喊两者兼具,结果是不是不太行 06/04 16:31
164F:推 a186361 : 汉翔存在的目的一直都是保留台湾自主造机的能力 06/04 16:32
165F:→ birdy590 : 我觉得自制不差 但如果比 T-6 还贵 那没啥意义 06/04 16:33
166F:→ birdy590 : 因为这种教练机如果成本能压低 民用版是有市场的 06/04 16:33
167F:推 a186361 : 意义就是保留台湾造机量能 06/04 16:34
168F:→ a186361 : 不然当初高教机跟F16构改直接外包就好,给汉翔干嘛 06/04 16:34
169F:→ birdy590 : T-6 已经是豪车等级 比它还贵就只有自己会买 QQ 06/04 16:34
170F:→ birdy590 : 独特设计又量少 还会有後续维护问题 06/04 16:35
171F:推 a186361 : 照你的逻辑当初高教机直接外包,汉翔就当个小蒋保姆 06/04 16:37
172F:→ a186361 : 就好了 06/04 16:37
173F:→ birdy590 : 高教机毕竟是喷射机 还有些技术传承的意思 06/04 16:38
174F:→ birdy590 : 单螺旋桨其实没多少搞头 06/04 16:38
175F:推 a186361 : 然後因为T7A交机延宕,F5继续摔 06/04 16:38
176F:→ a186361 : 那你要汉翔勇鹰造完吃啥? 06/04 16:39
177F:→ a186361 : 喝西北风,过去五六年培养的技术人才又放水流,十几 06/04 16:39
178F:→ a186361 : 年後从头开始 06/04 16:39
179F:→ a186361 : 当初小蒋走过的弯路再走一次,一点教训都没学到 06/04 16:40
180F:推 a186361 : 这次运气好有F16构改案让汉翔可以从洛马身上挖宝 06/04 16:42
181F:→ a186361 : 你敢保证以後还有这种重生的机会? 06/04 16:43
182F:推 pieceioriX : 延寿真的很好笑 不趁这时发展新机要等什麽时候? 06/04 18:23
183F:→ birdy590 : 要学美军就学全套 美军早就全部换光了 06/04 18:31
184F:推 a186361 : 美国教练机也是用很久啦,T-38也是飞了60几年还在 06/04 19:20
185F:→ a186361 : 飞 06/04 19:20
186F:→ a186361 : 当初美国大规模换装T6的时候台湾T-34才接装没几年 06/04 19:21
187F:推 miname : 螺旋浆和喷射机就不同的东西,机翼形状都不一样,是 06/04 19:32
188F:→ miname : 要传承什麽东西?美帝一天不给新引擎就永远做不了新 06/04 19:32
189F:→ miname : 飞机 06/04 19:32
190F:推 miname : IDF也超过30年了,当然是跪求川普给新引擎搞新机, 06/04 19:37
191F:→ miname : 不然之後等IDF 40岁要拿什麽东西来换? 06/04 19:37
192F:推 pheoagent : 楼上,你确定跪求川普,他就会给发动机? 06/04 19:41
193F:→ pheoagent : 再来,现在的政府根本没打算自延新战机。 06/04 19:41
194F:→ pheoagent : storm.mg/article/11121380 06/04 19:42
195F:推 a186361 : 不是传承,是没钱留不住人才 06/04 20:13
196F:→ a186361 : 当初汉翔就是小蒋做完没单,工程师跟熟练工都跑了 06/04 20:14
197F:→ a186361 : 没说要靠初教机传承技术 06/04 20:14
198F:→ a186361 : 至少衔接到後面可能会有的小蒋提升案 06/04 20:15
199F:推 pheoagent : 凤展案结束後,走了一批人;高教机结束後,应该又会 06/04 20:17
200F:→ pheoagent : 走一批~~ 06/04 20:17
201F:推 a186361 : 所以要想办法留人啊 06/04 20:17
202F:→ pheoagent : 反正政府只想要现成的东西,不想要自己做~~ 06/04 20:18
203F:→ pheoagent : 政府不在乎,其他人怎麽大声疾呼都没用~~ 06/04 20:18
204F:→ a186361 : 如果不想要的话当初勇鹰自研是三小 06/04 20:18
205F:→ a186361 : 现在是一堆人吵着要直接买初教 06/04 20:18
206F:→ a186361 : 要确定到底是谁不想要自研欸 06/04 20:19
207F:→ pheoagent : 当初可是蔡英文独排众议,才有勇鹰。 06/04 20:19
208F:→ pheoagent : 现在的总统是赖清德,不是蔡英文。 06/04 20:19
209F:推 a186361 : 你又知道赖清德不要了 06/04 20:20
210F:推 pheoagent : 如果要的话,赶快做出实际的作为。 06/04 20:22
211F:→ pheoagent : 他不做的话,没人知道他到底想不想要。 06/04 20:22
212F:推 a186361 : 明明才推了一堆自主国防工业的预算被删光,还在那 06/04 20:24
213F:→ a186361 : 边说赖清德不重视自研 06/04 20:24
214F:→ a186361 : 搞笑喔 06/04 20:24
215F:推 pheoagent : 在这里说的是初教机,不是指其他被删预算的东西。 06/04 20:26
216F:推 a186361 : 初教机你又知道不重视了 06/04 22:21
217F:→ a186361 : 汉翔前几年就在搞F16构改,这三年又在忙勇鹰,哪来 06/04 22:22
218F:→ a186361 : 的产能搞初教 06/04 22:22
219F:→ birdy590 : 再怎麽讲, T-34C 满30岁的时候就该换了 06/04 23:24
220F:→ birdy590 : 日本自己做的T-7是用满20年就开始找接班人 06/04 23:25
221F:→ birdy590 : 我们是三十年四十年还不够... 虽然机体没明确寿命 06/04 23:27
222F:→ birdy590 : 但只剩下杀肉零件是不争的事实 06/04 23:28
223F:→ wsrh : 翻译:我要吃这个单,延寿单赚的怎麽有新机多 06/05 12:40
224F:推 ack0217 : 这种基础的飞机我们有穷到换不了吗 06/07 16:58







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