作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 莱茵金属执行长:乌克兰无人机没啥技术创新,像组乐高一样
时间Sat Mar 28 22:27:10 2026
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大西洋月刊
上个月,在我从基辅返家的途中,我经过德国,拜访了全球最大的武器制造商之一。我原
本希望了解该公司如何应对无人机在战争应用的兴起。这家公司、莱茵金属(
Rheinmetall)以生产火炮和坦克闻名,而乌克兰人透过学会运用廉价无人机摧毁这些传
统武器,已将俄军几乎拖入僵局。我原以为会看到该公司高层对这场军事技术革命的威胁
感到忧虑,但事实并非如此
当我提到乌克兰用来有效打击俄罗斯坦克的无人机时,该公司董事长兼执行长阿明・帕佩
格(Armin Papperger)不屑一顾地回应:「
这不过就像在玩乐高一样而已。」
他并不认为这些无人机会颠覆他的事业。帕佩格问道:「
乌克兰这些无人机的创新在哪里
?他们没有什麽技术突破,他们只是用小型无人机做出一些改进,然後说『哇!』这很好
。随便啦,但这不是洛克希德马丁、通用动力或莱茵金属的技术。」
确实如此。乌克兰的无人机大多由进口零件组装而成,包括旋翼、马达、摄影机和晶片,
其中不少零件来自中国。中国一家公司(指大疆)就生产了全球超过80%的小型无人机,
但正是它们零件如此低成本的由来,尤其是与洛克希德马丁和莱茵金属等公司生产的复杂
武器系统相比
只需几百美元,乌克兰的无人机就能对价值数百万美元或更昂贵的军事装备造成严重破坏
。在某种程度上,它们对坦克与火炮的影响,就像火枪当年对身披铠甲骑士所造成的颠覆
。帕佩格口中的「乐高」,实际上已在拯救乌克兰整个国家方面发挥了巨大作用
我试图反驳他的观点,但他显然不以为意。为了让我见识真正的创新,这位执行长邀请我
隔天参观他们位於德国北部的最新工厂,并安排了导览。参观约一小时後,我与导览员转
过一个角落,看到几辆坦克正在倒车又前进,像是在好市多抢车位的顾客一样。这一幕让
我不寒而栗,使我本能地想转身快步离开。坦克本身看起来并没有那麽可怕,但在现代战
争中,站在它们旁边可能相当致命
这种对坦克的感受,是我在乌克兰多年采访中逐渐成形的。在那里,坦克已不再被视为能
保护你并消灭敌人的工具。在战场上,它们反而成了天空中无人机的缓慢猎物。比起坐在
坦克里在前线活动,我还宁愿拔掉手榴弹的保险
当我向导览员扬-菲利普・魏斯万格(Jan-Phillipp Weisswange)说明这一点时,他显得
语带困惑且略带防备,毕竟装甲车销售是莱茵金属的重要业务之一。
在俄罗斯与乌克兰,
军人们已学会用临时搭建的网子和箱体保护坦克,甚至像龟壳一样覆盖车体。我问莱茵金
属是否也开发了类似装置。魏斯万格环顾四周,那些等待维修的坦克履带被卸下、炮管高
高仰起。他说:「没有,我们没有制造这种东西。」
为什麽没有?原因其实相当复杂,但这也说明了为什麽德国、欧洲乃至整个北约,不仅对
未来战争,也对当前正在发生的战争准备不足。美国与伊朗的战事已进入第四周,伊朗再
次展示了廉价无人机的威力,因为伊朗也生产并囤积了大量的无人机
本月,数千架「见证者」无人机猛烈袭击波湾地区,打击酒店、机场、海港、海水淡化厂
和能源设施等,加剧了现代史上最严重的一次油价冲击。有一架伊朗无人机击中科威特舒
艾巴港(Port Shuaiba)的美军基地,造成6名美军死亡、至少10多人受伤
美国及其波湾盟友为击落这些无人机,耗用了不少昂贵的防空飞弹库存,迫使中东各国紧
急寻找更便宜的替代方案,例如乌克兰制的无人机拦截器
乌克兰总统泽伦斯基本月稍早宣布会向中东输出这些无人机拦截器,也凸显西方未能从乌
俄战争经验中学习的更深层问题。
自2022年俄罗斯入侵以来,乌克兰引发了一场军事技术
革命,五角大厦高级官员史蒂文・惠特尼中将在国会作证时表示:「他们的创新水准简直
超乎想像。」
如今,乌克兰生产的无人机数量已超过任何民主国家,以致欧洲、亚洲和中东的富裕国家
纷纷排队准备购买。但当我问帕佩格这对他的商业模式意味着什麽时,他显得不悦。
他质
问:「乌克兰最大的无人机生产商是谁?」我列举了位於基辅的几家公司。他却说:「是
乌克兰的家庭主妇!他们在厨房里用3D列印机制造无人机零件,但这不算创新。」
作为全球最大军火制造商之一,帕佩格的企业拥有180家工厂(包括在美国的8家),生产
坦克、火炮、战舰、飞弹、高端无人机、防空系统以及F-35战机的机身等。他的重要性之
大,使俄罗斯在2024年将他列入暗杀名单
如今他享有类似德国总理的严密保护。他说:「我身边到处都有警察。在我家,也在办公
室门口。」当我到总部时,门口就停着警车,大厅里有全副武装的警察在喝咖啡。这些警
察的存在显示帕佩格当时就在大楼内
我原本以为他可能有点宿醉,因为前一天是「忏悔星期二」(Fat Tuesday),也就是德
国狂欢节季的高潮。在那一周,数百万人挤满科隆与杜塞道夫的街道,一边喝啤酒一边观
看花车游行(其中一辆花车描绘了普丁与川普吞噬欧洲的画面)。大型企业通常会赞助这
些活动,而高阶主管也被期待参与游行。但帕佩格没有出席,一方面是出於安全考量,另
一方面则与他的公司所背负的历史包袱有关
在二战期间,当时这个名为莱茵金属-博尔西格公司(Rheinmetall-Borsig AG)的企业由
纳粹政权控制。其工厂、包括在占领荷兰、法国与波兰期间接管的设施,为希特勒的军队
生产大量的火炮与弹药。根据2014年发布的公司官方历史,该公司还广泛使用来自集中营
的劳动力
在战後数十年间,德国为弥补这段历史而坚定推行和平主义,使其国防企业不得不保持低
调,尤其避免赞助活动与高调宣传。莱茵金属企业传播主管菲利普・冯・布兰登斯坦告诉
我:「我们试图让自己看起来比实际规模更小。」机构投资者(如德国退休基金)将该公
司视为在道德上有瑕疵,其股价长期落後於其他欧洲国防企业。2013年上任执行者的帕佩
格甚至曾一度考虑放弃军工业务,将公司转型为汽车零件供应商
随後,德国迎来所谓的「时代转折」(Zeitenwende)。在2022年2月底,也就是俄罗斯大
规模入侵乌克兰的第三天後,时任德国总理萧兹宣布一项总额达1,000亿欧元的军备计画
,这是德国自二战以来最雄心勃勃的军事重建行动。几个小时後,德国国防部在周日下午
致电帕佩格,询问政府能向他快速采购哪些军事装备。他隔天提交的清单总值达420亿欧
元,超过该公司年初市值的十倍,其中包括超过200辆坦克
然而当政府官员实地检视时,却发现了问题:许多武器的弹药多年未生产,因为政府从未
下过订单。当时萧兹的高级顾问施特芬・赫贝斯特赖特说:「
我们从未真正重视过军队。
我们的预算是买了武器却省下弹药,或订购10架直升机却没有足够备料。因此当一架直升
机故障时,经常只能拆另一架来维修。」
因此,莱茵金属也成为「时代转折」资金的主要去处。该公司具备所有必要的许可、执照
与安全认证,也是全球少数能生产德军所需装备的企业之一。在俄罗斯入侵乌克兰之前,
其年产约7万枚炮弹,去年已增至70万枚,北约盟国也纷纷下单。历经20年在中东的反恐
作战後,西方军队发现其军备并不适合欧洲陆战,因此对坦克与装甲车的需求暴增,供不
应求
尽管乌克兰战场上大量战甲车被无人机摧毁的画面令人震惊,但这并未阻止采购潮。
根据
美军估计,俄罗斯在战争初期拥有的坦克几乎在去年春天前就已被消耗殆尽。美军欧洲司
令部司令卡沃利将军在国会作证时表示:「这场冲突的规模令人震撼,双方都有上千辆战
甲车被摧毁。我会说,他们(乌俄)是自杀无人机技术的世界领先者。」
今年初,乌克兰在前线建立了所谓的「杀伤区」,指一片宽约20至30英里的无人区,任何
移动目标都可能被无人机发现并摧毁。因此,俄军如今更倾向步行,甚至使用摩托车、电
动滑板车或马匹,因为这些比战甲车更不容易被无人机发现
尽管如此,欧洲坦克与装甲车的订单仍持续推升莱茵金属的业绩与股价,自俄乌战争以来
已上涨超过15倍。大部分成长发生在川普重返白宫後,他要求欧洲大幅增加国防开支,北
约成员国也承诺将逐步把国防预算提高至GDP的5%
为达此目标,
各国倾向采购昂贵的尖端武器系统(如飞弹、战舰与战机),因为无人机太
便宜,难以拉高支出规模
少数例外之一是美国国防部与安杜里尔签订的200亿美元合约,
尽管乌克兰官员指出,这
笔钱「几乎可以买下乌克兰所有的无人机产能」。但整体而言,西方军队仍偏好大型传统
军火商
随着美伊战事爆发,莱茵金属预期今年销售将成长至少40%,市值达约800亿美元,甚至超
越德国大型车厂。其武器订单持续累积,公司表示最终需求可能高达4,000亿至6,000亿欧
元
我问:「这是为了什麽?」他说:「大家觉得首先是要装备齐全,其次是做好战斗准备。
」
隔天早上,在公司公关部门任职的魏斯万格(Weisswange)到我下榻的饭店接我,前往他
们的主要生产基地。该工厂位於农业小镇翁特吕斯(Unterlüss),距离汉诺威不远,占
地约20平方英里。其中一部分厂区自19世纪末公司创立以来便属於该公司,当时它为普鲁
士最後一位皇帝威廉二世的军队提供军需。在周围的云杉与松树林中,帕佩格喜欢带投资
人打猎;而在私人射击场上,甚至会出现「豹式」坦克表演它的招牌把戏:在其主炮管上
平衡一大杯啤酒并行驶
「豹2」主战坦克作为德国联邦国防军第三代主力坦克,自1979年服役至今,代表着一项
起源於第一次世界大战技术的尖端发展。史上第一款投入战斗的坦克是1916年的英国「
Mark I」,之後在1930年代出现了德国的「豹式」(Panzer)。自此以来,其基本概念并
没有太大改变:一门安装在履带上的火炮,外加厚重装甲以保护车内军人。帕佩格说:「
要突破敌方防线就需要这些载具,而且还需要火炮来掩护它们。」
2024年2月,莱茵金属开始在翁特吕斯兴建一座新的炮弹工厂。仅用不到14个月便完工,
对於一个新建学校或火车站都可能需数年审批的国家而言,这样的速度算是相当惊人。该
设施的主要目的,是履行公司史上最大的一笔单一订单:价值近100亿美元,为德国军队
供应炮弹
在去年8月的工厂揭幕仪式上,帕佩格首先感谢德国财政部长拉尔斯・克林贝尔「带来所
有资金」。随後,北约秘书长马克・吕特上台表示:「你们能完成这件事真的令人震惊。
国防生产的浪潮正在转变,而这是因为我们的产业正展现出真正的火力与创新。」
然而当我抵达吕特发表演说的地点时,我发现工厂其实尚未完全完工,当时距离午餐时间
还有一小时,但现场几乎空无一人。楼层主管告诉我,安装自动化生产所需的机器人还需
要数个月。同时令人意外的是,仍有相当多工序依靠人工完成。一名工人用大型喷火器加
热金属棒,以便将炮弹弯制成形。他的主管说:「这不应该是这样的,这本来应该是全自
动化的。」
在工厂的另一端,一名工人用木棒(像医生用的压舌板)刮除炮弹内部沟槽中的多余炸药
,以确保底座能顺利旋上。这种外观类似砂糖的爆炸混合物被装在纸袋中堆放在地上。一
位导览人员甚至鼓励我触摸已填入炮弹中的材料,随後笑着提醒我回程搭飞机时要小心,
因为手上的残留物可能会触发安检的炸药侦测器。他说:「记得要用肥皂把手洗乾净。」
尽管炮弹不能被视为未来武器,但乌俄战争也再次证明了它们的价值。在战争初期约两年
时间内,双方沿着长达600多英里的前线进行了严重不对称的炮战。当时俄罗斯的火炮密
集到每隔几百步就有一门,而乌克兰则是每隔几英里才有一门。乌克兰的苏联时期弹药库
存很快就被耗尽,当时担任乌克兰武装部队总参谋部顾问的诺斯科夫上校告诉我:「前线
真的出现了严重的『弹药饥荒』,而这正在杀死我们。」
北约国家随後开始提供榴弹炮来填补缺口,但仍无法跟上战场的消耗速度。在最激烈的炮
轰期间,俄军每天发射数万枚炮弹,逐步削弱乌克兰防线,并为其步兵的推进铺路
在这些俄方攻势最激烈的时期,2023年3月,帕佩格前往基辅,寻找能协助的方式。当他
抵达泽伦斯基总统的办公地点时,发现门窗都被沙包封堵以防俄军的打击。身穿蓝色连帽
衫的帕佩格询问这位乌克兰总统能提供什麽帮助,泽伦斯基则希望他在乌克兰建设一座年
产150万枚炮弹的工厂。帕佩格回忆自己当时的回答:「
基本上没啥麽问题,除了一个:
你们有资金吗?这样的工厂需要数十亿美元。我可以建,但後续的商业价值在哪里?」
约一年後,莱茵金属宣布与乌克兰建立多项合资企业,包括弹药、火药与防空系统等工厂
。
但除了乌克兰西部的一间装甲车维修厂之外,其他项目都尚未真正落实。帕佩格将建厂
的延误归咎於乌克兰的官僚体系,而乌方则视其为西方软弱的象徵
在与俄罗斯的军工业产能竞争中,乌克兰注定处於劣势。负责与莱茵金属交涉的乌克兰官
员卡梅申说:「
我们永远无法像俄罗斯那样生产那麽多炮弹和坦克,所以我们必须改变策
略:少生产坦克,多生产无人机。这其实是相当显而易见的选择。」
乌克兰迅速完成转型:从2023年无人机产量不到15万架,隔年突破100万架,去年达到约
400万架,今年则预计再翻倍。过去战场上超过80%的伤亡来自炮火,如今无人机已占更高
比例,且射程更远、精度更高,连俄罗斯也不得不跟进,大量生产伊朗「见证者」无人机
与延伸机型,几乎每晚都对乌克兰城镇发动袭击,但乌克兰的无人机在杀伤力与灵活性上
仍略占有优势
乌克兰无人机部队司令罗伯特·布罗夫迪曾说:「
不论你的坦克多先进,乌克兰制的无人
机都能摧毁它。」他甚至表示,只要四个乌克兰的无人机小组,15分钟就能制造另一场珍
珠港事件
这听起来像是在夸大其词,但与北约的演习证实了这种威胁性。在一次军演中,乌克兰的
无人机操作员作为假想敌,在数小时内发动30次快速打击,摧毁了北约军的17辆战甲车
这些演习显示,乌克兰不仅是在战场具有战力,也可能成为欧洲武器的供应源。前Google
执行长施密特认为,乌克兰未来可能会主导欧洲的军火市场,因其产品「价格低廉且经过
实战验证」
然而帕佩格并不认同,
他认为乌克兰廉价无人机威胁其商业模式。为维持巨额军火订单,
他必须说服客户:坦克与火炮仍是未来战争的核心
当我问他乌克兰公司是否能进入北约市场时,他摇头表示:「他们需要北约的认证。」换
而言之,西方监管机构可能透过高门槛将其排除在市场之外
即便只是采纳乌克兰的技术经验,也困难重重。魏斯万格解释,任何设计变更都需重新认
证,甚至更换坦克炮管材料也需至少一年时间审批:「我们的品质控管非常严格,成本也
非常高昂。」
最後,莱茵金属仍有强烈动机继续生产其传统的昂贵武器,即便它们可能会被一架价格低
於一支高档智慧型手机的无人机摧毁
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※ 编辑: andyken (116.241.103.93 台湾), 03/28/2026 22:44:33
1F:→ wowu5 : 乌克兰无人机工业有(1)快速适应和改良(2)产量这优势 03/28 22:33
2F:→ wowu5 : 最近油王国爆增的需求就只有乌克兰军工业能承担 03/28 22:34
3F:推 madeinheaven: 无人机本来就没啥技术 03/28 22:35
4F:推 ryannieh : 这篇某种程度上也反映了台湾某些人的心态 03/28 22:37
5F:→ jinkela1 : 这思维太马赛地保时捷了 无人机要的是山寨机的思考 03/28 22:41
6F:→ jinkela1 : 性价比 堪用的品质 产量 03/28 22:42
7F:推 fman : 战争要的不是创新而是实用,乌克兰无人机是全球战争 03/28 22:43
8F:→ fman : 第一线,说没啥技术也没错但就太小看了 03/28 22:44
9F:→ fman : 最後一段讲得真好,昂贵武器可能被低价无人机摧毁 03/28 22:44
10F:推 mithralin : 这标题下的真的是... 03/28 22:49
11F:推 typhoonghi : 无人机的创新不在技术上,而是运用层面 03/28 22:51
12F:推 g9122xj : 实用,而且好用,投1千万可以挡住几十几百亿预算做 03/28 22:55
13F:→ g9122xj : 出的武器,不重视不行吧? 03/28 22:55
14F:→ pf775 : 中华民国 : 03/28 22:55
15F:推 hgt : 为啥我觉得莱茵的执行长的态度很糟糕??? 03/28 22:56
16F:推 deepelves : 二战爆发的时候,坦克也不是创新的军事武器 03/28 22:58
17F:→ deepelves : 创新的是如何运用坦克的闪电战战术 03/28 22:58
18F:推 aeoleron : 北约老害的心态啊 都打四年了还活在他们的舒适圈 03/28 22:58
19F:→ aeoleron : 演习都被乌克兰战法打脸了还在自信几点的 03/28 22:58
20F:→ aeoleron : 还好德国也有赞助乌克兰Liutyi长程无人机 03/28 22:58
21F:→ aeoleron : 不是全部压给莱茵的老顽固 03/28 22:58
22F:→ aeoleron : 美军这次已经被FPV跟见证者打到有死伤 03/28 22:58
23F:→ aeoleron : 看有没有办法趁这次改革了 03/28 22:59
24F:推 hgt : 一副托大的样子!!! 03/28 23:00
25F:→ andyken : 莱茵後来产很多炮弹也算有帮到乌克兰,只是嘴臭了点 03/28 23:00
26F:推 longlyeagle : 翻译: 那东西没有利润 我是来赚钱不是来打仗的 03/28 23:00
27F:推 s8018572 : 帕佩格的心态也太高傲了吧== 03/28 23:02
28F:推 sevenway777 : 果然还是靠中国制造 03/28 23:02
29F:推 goodapple807: 酸葡萄心态,你怎麽搞不出来 03/28 23:02
30F:→ andyken : 内文已经说了没利润啊,他继续产甲车自走炮赚更多 03/28 23:03
31F:→ andyken : 为了撑高国防预算本来就是要多买载台比较快,你屯一 03/28 23:04
32F:→ andyken : 堆无人机还会有更新问题 03/28 23:04
33F:→ hgt : 明明就可以有更好的说法,结果直接呛没创新是怎样?? 03/28 23:06
34F:推 nanozako : 一边是要利润最大化,另外一边是要求生存 怎麽比 03/28 23:07
35F:→ hgt : 乌克兰需要的是即战力武器,创新又不是最重要的!! 03/28 23:07
36F:推 ivan761016 : 伊朗也证明低成本堪用的武器你根本拿它没辙 03/28 23:08
37F:推 whc760123 : 德国制真棒 最好造出一万台豹式 三个月交货 好不好 03/28 23:10
38F:→ whc760123 : ? 03/28 23:10
39F:推 nanozako : 虽然嘴臭但是实话,军武尖端研发技术不是在FPV上 03/28 23:11
40F:→ nanozako : 除非讲到AI或是蜂群战术这块,不然还真的没技术 03/28 23:11
41F:→ nanozako : 这麽没技术的武器对於商业来说是红海产业没利基 03/28 23:11
42F:→ nanozako : 但对於乌克兰来说是再适合不过的武器系统 效果很好 03/28 23:11
43F:→ nanozako : 军火商,说穿了不负责打仗只负责卖武器 03/28 23:12
44F:→ andyken : 讲白话就是"穷人的武器" 03/28 23:12
45F:推 spa41260 : 造无人又没有什麽利润,你笑他傲慢,他笑你穷逼 03/28 23:13
46F:→ nanozako : 莱茵金属要是突然宣布要进军低阶FPV 大概股票先跌 03/28 23:15
47F:推 berserkman : 不管乌克兰无人机多好用,欧洲最擅长的就是用监管 03/28 23:16
48F:→ berserkman : 堵死你市场,从这篇文章也看得出来 03/28 23:16
49F:→ dslite : 就是没技术才成本低啊 03/28 23:16
50F:推 thirtyto : 立足点 不同 没对错 03/28 23:17
51F:→ nanozako : 成本低 利润也低 就像gg不会跑去做洗衣机晶片一样 03/28 23:18
52F:→ nanozako : 这就是不同位阶考虑的点不同 只是gg不会这麽嘴 03/28 23:18
53F:→ jason748 : 本来就没啥技术+1 03/28 23:18
54F:→ jason748 : 等停战後乌克兰还不是要乖乖跟德国买战车跟自走炮 03/28 23:19
55F:推 ARCHER2234 : 没技术才可怕,这个垃圾把军武也当成赚钱了吗?只 03/28 23:22
56F:→ ARCHER2234 : 看利润?战败灭国你有屁的利润 03/28 23:22
57F:→ andyken : 再怎麽说他也是军火"商",不多赚钱怎麽生存 03/28 23:24
58F:推 ARCHER2234 : 所以我喷他也没喷错啊XD 03/28 23:26
59F:推 abc12812 : 公司治理角度来说 专注在自己现有的产品线才是好的 03/28 23:30
60F:推 hgt : 没技术,但乌克兰如果持续输出给其他国家就能赚钱啊 03/28 23:34
61F:→ hgt : 而且无人机现在乌克兰就是很需要阿!! 03/28 23:35
62F:→ hgt : 比坦克重要多了!!! 03/28 23:35
63F:→ nanozako : 莱茵金属又不是主打乌克兰市场 03/28 23:36
64F:推 jason748 : 55楼发言才好笑,军火商本来就是用军武当赚钱,不 03/28 23:39
65F:→ jason748 : 然要干嘛? 03/28 23:39
66F:→ sas1942 : 每家厂商都有不同的专精领域吧 03/28 23:54
67F:推 wulaw5566 : 乌克兰之前不是被中国断零件制裁,添中舔回零件了 03/28 23:56
68F:→ wulaw5566 : 吗? 03/28 23:56
69F:推 aeoleron : Preston直接拿古狗前ceo来当对照组 03/28 23:56
70F:→ aeoleron : Eric Schmidt直接大力赞助乌克兰无人机厂商 03/28 23:56
71F:→ aeoleron : 而且他认为战後乌可能会成为欧洲的重要军火供应商 03/28 23:56
72F:→ aeoleron : 只能说美国自己把hi lo的lo给放水漂了 03/28 23:56
73F:→ birdy590 : 美军就是这样才吃大亏... 先求有再求好 03/29 00:05
74F:→ birdy590 : 只想用高大上的昂贵装备 结果就是手上什麽都没有 03/29 00:06
75F:→ andyken : 中国哪有中断过卖乌克兰零件,只有减少供应而已 03/29 00:07
76F:推 gunng : 大疆是停售俄乌地区 但根本不可能阻止两国从邻近国 03/29 00:13
77F:→ gunng : 家购买 03/29 00:13
78F:→ andyken : 我记得是限制购买量,但靠欧美国代买就能解决了 03/29 00:15
79F:推 xyz168 : 这思维大概就是为什麽精良装备的国民党军队会打输 03/29 01:02
80F:→ xyz168 : 穿草鞋的共产党军队了,因为量大管饱! 03/29 01:03
81F:→ xyz168 : 台湾绝对不能只是发展无人机攻击,而是发展防御无人 03/29 01:04
82F:→ xyz168 : 机 03/29 01:04
83F:→ birdy590 : 楼上讲反了 台湾不能只发展防御无人机 打击的也需要 03/29 01:07
84F:→ andyken : 国府军打输共军的主因跟武器根本无关好吗... 03/29 01:07
85F:→ birdy590 : 防御用的还是比较重要 但现在有能攻击的可能性 03/29 01:08
86F:→ birdy590 : 然後现实就是这些"技术创新"的传统军火商 都过几年 03/29 01:08
87F:→ birdy590 : 端出来的还是空气 拼装的又怎麽样 能解决问题最重要 03/29 01:09
88F:推 xyz168 : 共产党渗透的很彻底,基本上跟无人机一样无孔不入 03/29 01:22
89F:→ xyz168 : 正规军装备精良,但目标明确,差不多概念 03/29 01:22
90F:推 schooldance : 飞机出现後,战舰派也是好长一段时间之後才被消灭。 03/29 05:38
91F:推 schooldance : 日本都能造出大和武藏这种巨型废物,凭啥西方国家 03/29 05:40
92F:→ schooldance : 不能继续造坦克大炮? 03/29 05:40
93F:推 efkfkp : 神了,乌俄现实明明是装甲车不够用火炮弹药不够用, 03/29 07:15
94F:→ efkfkp : 产量跟不上需求,这篇文章附者,到底怎麽从战舰无用 03/29 07:15
95F:→ efkfkp : 论瞎掰出战车火炮无用论的?比起装甲车宁愿骑马这种 03/29 07:15
96F:→ efkfkp : 文章也能推,好噢 03/29 07:15
97F:→ kao9458 : 如果是德国官方立场那北约已经完了,如果只是单一 03/29 07:52
98F:→ kao9458 : 供方立场,能理解,无人机价格太低了 03/29 07:52
99F:嘘 skvis : 就是要乐高 天才 用烂货跟你们的精品1换1 就是未来 03/29 08:06
100F:→ skvis : 战争的主旋律 03/29 08:06
101F:推 CHYYP : 傲慢 03/29 08:20
102F:推 boy1031 : 问就是西方资金吃这套,过去三年莱茵金属市值翻十 03/29 08:32
103F:→ boy1031 : 倍,美滋滋,反正中俄都超弱,造一些又贵又炫跑的 03/29 08:32
104F:→ boy1031 : 玩意,英法德再过500年也不会亡国,根本不急。 03/29 08:32
105F:推 ccjj8 : 战场上的武器本来就不用多先进 性价比才是王道 03/29 09:01
106F:推 leeiliang : 战争的真正目的从来是发展经济而不是杀死对手 03/29 09:04
107F:→ basicnet : 笑死 大内宣 03/29 10:23
108F:推 FncRookie001: 性价比是政府应该要去想的事情 但政府又很容易被大 03/29 10:24
109F:→ FncRookie001: 厂旋转门 03/29 10:24
110F:→ basicnet : 乐高就可以打爆俄罗斯了 03/29 10:24
111F:→ FncRookie001: 其实不要说德国 俄罗斯自己也是军工大厂一定影响力 03/29 10:24
112F:→ FncRookie001: 很大 所以才会很长一段时间无人机都输乌克兰 03/29 10:24
113F:推 jeff0811 : 没啥技术,但是有CP值 03/29 10:47
114F:推 ptttttttttty: 高级理工男的傲慢 03/29 10:48
115F:推 bunjie : 没技术但是有用就好 03/29 11:43
116F:→ bunjie : 能够快速量产压低价格才有用 不然只是昂贵的玩具 03/29 11:45
117F:推 LegioGemina : 认同无人机及低廉智慧弹药带来的技术革命但乌军也坦 03/29 12:12
118F:→ LegioGemina : 诚炮弹、甲车与防空仍是基础内文作者太偏向无人机 03/29 12:12
119F:→ LegioGemina : 取代所有军备的理论 03/29 12:12