作者sandyfanss (单一麦芽威士忌N )
看板Military
标题Re: [讨论] 相对於潜舰,台湾更需要神盾级驱逐舰?
时间Sun Feb 1 23:41:07 2026
道理其实很简单可以推文，
但还是常常有乡民会质疑潜舰的必要性，
觉得有必要分享一下个人的想法
最重要的是，
反对者似乎都忘了海军现在并不是没有潜舰，
而潜舰是会届寿的，
届寿之後怎麽办？
256战队操作的潜舰年纪都太老了，
没有新一代潜舰补上的话，
要嘛就是放弃多年经营的水下战力，
要嘛就是让潜舰官兵继续冒险，
乡民连飞官防寒衣都骂，
但竟然不在乎一船人的安危，
这合逻辑吗？
再者，反对者认爲潜舰不符合不对称作战，
何谓不对称？
并不是轻快小便宜就是不对称
而是以己之强击敌之弱，
共军反潜能力在诸多战力中是较不成熟的一环，
至少跟冷战整天担心被断北大西洋航运的北约差多了，
海军有了新潜舰，
迫使共军多面对一种形态的威胁，
光是能压迫对方的思考，
就是一项非常值得的投资
以上是小弟的浅见～
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1769960470.A.372.html
1F：→ Stunts : 同意 02/01 23:43
2F：→ TRESS : 光有潜舰，就能让进攻方的船团造成威胁，不能随意进 02/01 23:48
3F：→ TRESS : 出海域。 02/01 23:48
4F：→ sandyfanss : 逼迫对方投资（金钱、时间）在反潜，例如花时间在 02/01 23:51
5F：→ sandyfanss : 打扫海域，对打乱进攻节奏太重要了 02/01 23:51
6F：→ sandyfanss : 绝对不能轻易提供对方行动自由 02/01 23:55
7F：推 Wallace03 : 想说些什麽 想想还是算了 开心就好！ 02/02 00:03
8F：推 whitertiger : 有些人是想藉由骂国军笑台湾吹中国的军盲而已，讲防 02/02 00:04
9F：→ whitertiger : 寒衣只是一例，嘴武器未到货也是一样，别想太多，如 02/02 00:04
10F：→ whitertiger : 果真有心研究军事，早就会知道台湾自研开发跟对外获 02/02 00:04
11F：→ whitertiger : 取武器装备的难度，不会在哪冷嘲热讽找话题喷，看看 02/02 00:04
12F：→ whitertiger : 隔壁那些在喷海鲲的，跟我说那些军盲骂是为了爱之深 02/02 00:04
13F：→ whitertiger : 责之切希望国军好，我只会当骗肖诶 02/02 00:04
14F：推 TRESS : 有人就只会加减乘除，没先看清楚我们筹获军武的困 02/02 00:07
15F：→ TRESS : 难度，而且逻辑错乱拿不对等的东西，胡乱比对。真要 02/02 00:07
16F：→ TRESS : 提就一脸语塞，回到网军常出现的盘子、贪污、都没 02/02 00:07
17F：→ TRESS : 到货的谎言，反思能力为0 02/02 00:07
18F：→ whitertiger : 看对面论坛或资讯没有自制力或查证心态，懂得军事常 02/02 00:08
19F：→ whitertiger : 识又不多足以看穿是否为大外宣，很容易会像隔壁那群 02/02 00:08
20F：→ whitertiger : 一样，以前在军事版看过有人信了兵器说或火力就是正 02/02 00:08
21F：→ whitertiger : 义等等为了流量乱胡诌的YT频道，讲网友说的跟这种频 02/02 00:08
22F：→ whitertiger : 道不一样是错的，看了就摇头 02/02 00:08
23F：→ whitertiger : 军事素质真该列入高中以上学分才对，不然台湾现有的 02/02 00:11
24F：→ whitertiger : 国防教育，没办法教出具备基本军事素养的人 02/02 00:11
25F：→ TRESS : 现在只能量产读假书的人，然後放纵这些人洋洋得意 02/02 00:13
26F：→ whitertiger : 至於当过兵是否就有基本军事素养？我的经验是要看兵 02/02 00:17
27F：→ whitertiger : 种单位，有的单位光跑公差、应付高装检和演习，而且 02/02 00:17
28F：→ whitertiger : 还缺人，忙不过来就没空去提升军事素养了，毕竟说实 02/02 00:17
29F：→ whitertiger : 话，大多数人当兵是讲求平安退役，提升军事素养退役 02/02 00:17
30F：→ whitertiger : 以後不一定能当饭吃，只有真正有兴趣的人才会找时间 02/02 00:18
31F：→ whitertiger : 钻研军事资讯 02/02 00:18
32F：→ whitertiger : 而且军事这门艺术可以钻研到很多，战史要会有一点才 02/02 00:24
33F：→ whitertiger : 会懂目前现役装备是怎麽演化来的，物理工程学也要懂 02/02 00:24
34F：→ whitertiger : 一点才知道武器装备是怎麽运作的，以前没网路没翻译 02/02 00:24
35F：→ whitertiger : 只能看书的时候外语能力也要会一点，至少要看得懂， 02/02 00:24
36F：→ whitertiger : 只靠中文会失去很多国外资讯来源，上面讲的这些隔壁 02/02 00:24
37F：→ whitertiger : 那些只看中国资讯来源的半桶水军盲是不懂的，所以建 02/02 00:24
38F：→ whitertiger : 议军事话题除了隔壁外，可以多来军事版找资料或问人 02/02 00:24
39F：→ whitertiger : ，这里有很多专业网友可以解答 02/02 00:24
40F：→ sandyfanss : 可怕的是，这些知识其实是无数人用鲜血和眼泪去累 02/02 00:29
41F：→ sandyfanss : 积出来的，但现代普罗大众如果忘得一乾二净又随便 02/02 00:29
42F：→ sandyfanss : 被误导的话，很可能也要用血泪来偿还 02/02 00:29
43F：→ whitertiger : 有些事还是需要国家或公权力介入才会改善，不然只能 02/02 00:32
44F：→ whitertiger : 靠有兴趣的人传承军事资讯，台湾对国防教育的态度有 02/02 00:33
45F：→ whitertiger : 以色列一半以上，隔壁那些半桶水军盲说的早就被当唬 02/02 00:33
46F：→ whitertiger : 烂或造谣了 02/02 00:33
47F：嘘 a5mg4n : 潜舰至少有,但现在没半艘船能拦ASBM 02/02 00:39
48F：推 fantasyhorse: 台湾来说用船去栏弹道飞弹效益很差，西边不用讲了， 02/02 00:48
49F：→ fantasyhorse: 战时你要神盾舰放台湾海峡？ 02/02 00:48
50F：→ fantasyhorse: 台湾没潜舰的话，连水面舰都没办法训练反潜 02/02 00:49
51F：→ sandyfanss : 我不确定老共会/能用ASBM打ROCN水面舰，但我确定老 02/02 00:51
52F：→ sandyfanss : 潜舰再撑下去迟早出事 02/02 00:51
53F：推 Smoltzy : 潜舰是最符合不对称作战的装备 02/02 02:23
54F：→ scotch : 神盾的门槛就是美国每年产量不到两艘，一艘新船850 02/02 06:36
55F：→ scotch : 亿（美国自购），所有柏克级Flight 1 都会服役到40 02/02 06:36
56F：→ scotch : 年整，提康则是有全面性的维修问题，杀肉杀爆。你要 02/02 06:36
57F：→ scotch : 神盾就等着自己造 02/02 06:36
58F：推 tony121010 : 你要船拦ASBM干嘛? 02/02 06:59
59F：→ tony121010 : 那是对航母战斗群 02/02 06:59
60F：→ tony121010 : 话说柏克第一批次今年又决定延役了 02/02 07:10
61F：推 geesegeese : 说个不好听的：越南潜舰比台湾强 02/02 07:25
62F：推 tony121010 : 菲律宾的新潜舰如果搞到手，也都快比台湾强了 02/02 07:41
63F：→ sandyfanss : 剑龙级已经38年了，不管是造还是买，都必须尽快搞 02/02 07:49
64F：→ sandyfanss : 到新船了 02/02 07:49
65F：推 usoko : 己之强击敌之弱才是不对称+1 02/02 09:36
66F：→ Rinehot : 剑龙之前几年才升级过，应该是至少会撑到海鲲级多 02/02 09:48
67F：→ Rinehot : 做几艘才退役吧。 02/02 09:48
68F：推 LI40 : 比起剑龙级 茄比级更需要赶快汰换 02/02 10:20
69F：推 chyx741021 : 海鲲级量产後，剑龙级应该会退居二线担任训练舰， 02/02 10:21
70F：→ chyx741021 : 然後海鲲级8艘造完也可以准备剑龙级的後继舰 02/02 10:21
71F：→ fantasyhorse: 後继舰就海鲲首舰，不过依勤俭建军的惯例，应该会 02/02 10:27
72F：→ fantasyhorse: 跟两艘茄比一样能用就用 02/02 10:27
73F：推 cloudfour : 什麽瞎咖发言，海军去拦ASBM是要干嘛，当自己美军 02/02 10:36
74F：→ cloudfour : ？ 02/02 10:36
75F：推 kll95 : 水面舰的武器可以杀肉 02/02 10:40
76F：推 super1315566: 同意 02/02 10:50
77F：推 kll95 : 潜艇的设备只能用一次 02/02 10:50
78F：→ super1315566: 海鲲号是用来反制共军的封锁，让他们要付出更多资 02/02 10:51
79F：→ super1315566: 源反潜。 02/02 10:51
80F：推 whitertiger : 潜艇的设备只能用一次？谁教你的？ 02/02 11:02
81F：推 kll95 : 潜艇设备不像水面舰有余裕 02/02 11:04
82F：推 JOHN117 : 神盾舰还是有需要的，才能接替基隆级担负舰队指挥及 02/02 11:08
83F：→ JOHN117 : 空情管制 02/02 11:08
84F：推 fantasyhorse: 蛤？没有余裕跟只能用一次是什麽关联？ 02/02 11:08
85F：推 kll95 : 台湾海军的设备都是拆来拆去 02/02 11:11
86F：推 whitertiger : KLL95你洗类拱狭毁 ？ 潜艇的设备安装完成後，可以 02/02 11:15
87F：→ whitertiger : 随意切开船壳拆来拆去？ 02/02 11:15
88F：→ fantasyhorse: 这样叫只能用一次？ 02/02 11:15
89F：推 opengaydoor : 神盾舰一定是需要的 目前潜舰更优先而已 02/02 11:34
90F：推 hikaru77613 : 我也是认为要快点换掉茄比级是首要任务..那两台连 02/02 12:16
91F：→ hikaru77613 : 吓唬的能力都没有，说要练习用，上面的东西练了真 02/02 12:16
92F：→ hikaru77613 : 的有用？ 02/02 12:16
93F：推 TRESS : 茄比级目前就真的维持人员编制，撑住那仅剩不多的 02/02 12:23
94F：→ TRESS : 水下战力，然後顶到有後续舰接手 02/02 12:23
95F：推 rtwodtwo : 我觉得後续量产舰成军後 海鲲号变训练舰的机率比海 02/02 12:30
96F：→ rtwodtwo : 龙海虎高 02/02 12:30
97F：→ rtwodtwo : 毕竟是原型舰 02/02 12:31
98F：→ sandyfanss : 前面有人讲到重点，剑龙之後还是可以让海军和P3C练 02/02 12:38
99F：→ sandyfanss : 反潜，那也是非常重要的任务 02/02 12:38
100F：推 newest : 同意 02/02 12:42
101F：推 pippen456 : 出了第一岛链，共军的反潜力薄弱，有潜舰守护，要 02/02 12:50
102F：→ pippen456 : 从东部封锁难度更高 02/02 12:50
103F：→ Mystiera : 军事教育以前是必修的军训课啊 02/02 13:17
104F：推 CCNK : 有潜舰就有一定的阻挡能力 只要能延长时间就有更多 02/02 13:24
105F：→ CCNK : 的机会 02/02 13:24
106F：推 TRESS : 但现在的军训课，老早东西都没教了，不然不会有这 02/02 13:26
107F：→ TRESS : 麽多人连许多基本的认知跟知识 02/02 13:26
108F：→ goetze : 进攻船团出动时，你确定潜舰基地还存在? 02/02 13:29
109F：推 ADS1 : 一艘海鲲只能把校长送去美国 02/02 13:31
110F：→ ADS1 : 要几艘才真够用 要多久多贵 02/02 13:31
111F：推 ADS1 : 而且又没办法射弹道飞弹，要去敌後效果不大 02/02 13:34
112F：→ tokikaze : 不造就永远没有。 02/02 14:12
113F：→ tokikaze : 真要如某些人幻想的载高官出逃到特定国家 02/02 14:12
114F：→ tokikaze : 该国派军机来载还比较简单 02/02 14:13
115F：→ sandyfanss : SSN和SSBN都分不清楚的就不要来乱好吗 02/02 15:05
116F：推 ps1 : 防御用的射什麽弹道飞弹 02/02 15:24
117F：→ ps1 : 要射飞弹直接在台湾本岛就能射了 02/02 15:24
118F：→ ps1 : 海鲲是原型舰本来就比量产贵一点 一家车厂只做一辆 02/02 15:26
119F：→ ps1 : 车跟做10辆价格会一样吗 02/02 15:26
120F：推 yingjeou : 需要潜舰没错啊，只是还是要受监督 02/02 15:35
121F：→ yingjeou : 不是说无限制利用恐慌去要求预算 02/02 15:36
122F：推 whitertiger : 共匪武力威胁就在那，哪里有无限制威胁去要预算？ 02/02 15:39
123F：推 FishJagor : 如果解放军对我们海军用ASBM其实很浪费吧 02/02 15:43
124F：→ sandyfanss : 有些监督的军盲连核动力潜舰都搬出来讲，请问监督 02/02 15:44
125F：→ sandyfanss : 的专业在哪里？ 02/02 15:44
126F：→ tokikaze : 什麽恐慌，本来就有需要。 02/02 16:05
127F：→ fantasyhorse: 威胁就在那 搞恐慌？ 02/02 16:28
128F：推 TRESS : 什麽监督？今天威胁就是这麽强大，你就需要这麽多 02/02 16:49
129F：→ TRESS : 的装备去抵抗，哪里无限制了。是你知道的太少，才会 02/02 16:49
130F：→ TRESS : 认为是无限制。 02/02 16:49
131F：→ TRESS : 现在立法院蓝白是打监督之名行阻挡之实，通常原型 02/02 16:49
132F：→ TRESS : 舰好了以後就会开始下订第一梯次的船舰、潜舰了， 02/02 16:49
133F：→ TRESS : 哪有人向我们台湾这样死命阻挡。 02/02 16:49
134F：推 AndyMAX : 先挡再找理由 台湾潜舰开发费是有比别人高？ 02/02 17:08
135F：→ AndyMAX : 还什麽无限制 300亿宁愿开发潜舰也不要给救国团 02/02 17:10
136F：→ eemail : 就只会讲日本的较便宜,却都不讲为何日本一直持续造 02/02 17:11
137F：→ eemail : 潜艇 02/02 17:12
138F：推 TRESS : 就是避重就轻跟拿不同的东西比较说嘴，那是网军的 02/02 17:15
139F：→ TRESS : 攻略手册 02/02 17:15
140F：推 hanainori : 总统搭潜舰出逃？你是要拍钢铁雨第三集？ 02/02 17:33
141F：→ fantasyhorse: 盖厂房，设备都要钱阿，还有前置开发阶段各种开销 02/02 17:33
142F：→ a5mg4n : 叶门都用ASBM打货船了,海军怎麽可能不被ASBM打? 02/02 20:25
143F：推 glad850 : 飞潜快本来就是典型不对称铁三角了 02/02 20:32
144F：推 luckid : 感谢前辈分享 02/02 21:13
145F：推 yingjeou : 船壳刚开始就想买满不是无限制花费？ 02/02 21:36
146F：→ yingjeou : 实验舰是拿来学经验，我就问当初的预算的确不合理吧 02/02 21:38
147F：→ yingjeou : ？ 02/02 21:38
148F：→ yingjeou : 我就问原型舰好了没啊？还没好就想买不是吗？然後焦 02/02 21:41
149F：→ yingjeou : 虑跟跟放话攻击国会不是吗？ 02/02 21:41
150F：→ yingjeou : 我认可是要潜舰国造没错，不认同乱花，没毛病啊 02/02 21:42
151F：→ yingjeou : 今天这艘快艇争议就是因为当初吹太高，对监督者不友 02/02 21:44
152F：→ yingjeou : 善，好好说给预算弄到8成，再排预算有人敢挡吗？ 02/02 21:44
153F：→ Rinehot : 你是不是不知道二十年前发生什麽事情，你敢保证红 02/02 21:56
154F：→ Rinehot : 区设备隔几年还是一定能买到？ 02/02 21:56
155F：→ Rinehot : 当年挡了两三年，等到想买的时候抱歉没有了喔，不然 02/02 21:57
156F：→ Rinehot : 怎麽会有国造的事情。 02/02 21:57
157F：→ Rinehot : 潜艇涉及那麽多国的红区装备，还是你觉得跟菜市场买 02/02 21:58
158F：→ Rinehot : 东西一样？那怎麽不拿200亿去买艘大鲸出来我看看。 02/02 21:58
159F：→ Rinehot : 当年打着监督的旗帜把潜艇都监督没了，你是不知道 02/02 22:00
160F：→ Rinehot : 还是没记忆能力？ 02/02 22:00
161F：推 LI40 : 各国军事装备原型装备的最终目的本来就是要走向实 02/02 22:02
162F：→ LI40 : 用性量产化 除了那种纯粹技术验证性的前卫试验性技 02/02 22:02
163F：→ LI40 : 术装备外 02/02 22:02
164F：→ LI40 : 说穿了 就是变体的军备菜市场逻辑罢了 02/02 22:03
165F：→ LI40 : 尤其我国这种局势 一堆装备可遇难以求 打着名义上 02/02 22:05
166F：→ LI40 : 说要监督 结果真的摊在阳光下那些所谓监督行为到底 02/02 22:05
167F：→ LI40 : 是在监督 还是在扯後腿 02/02 22:05
168F：推 cloudfour : 上面就是现在网路上一堆搞不清楚状况胡乱脑补的典 02/02 22:09
169F：→ cloudfour : 型例子，潜舰一开始计划就是8艘，上限就是8艘的经 02/02 22:09
170F：→ cloudfour : 费，谁跟你无上限。一艘潜舰开始造到成军可能要6年 02/02 22:09
171F：→ cloudfour : ，现在为了配合军盲情勒让厂房技术人员闲置、没预 02/02 22:09
172F：→ cloudfour : 算采购後续设备，後续成本因为通膨各种因素上升的 02/02 22:09
173F：→ cloudfour : 机率更高了。世界各国造舰计画都是一次定好需要数 02/02 22:09
174F：→ cloudfour : 量连续的，没人在一艘测好再接下一艘的，为的就是 02/02 22:09
175F：→ cloudfour : 要降低成本 02/02 22:09
176F：推 LI40 : 讲难听的 若原型装备研发失败当然就打掉重练 也不 02/02 22:10
177F：→ LI40 : 会有後续舰规划直到新的规划替代 完全不知道在拿後 02/02 22:10
178F：→ LI40 : 续规划说嘴干嘛 不知道为什麽这种常规运作到了现在 02/02 22:10
179F：→ LI40 : 就变成莫名其妙的逻辑 02/02 22:10
180F：→ LI40 : 如果有在关心军备研发 就会知道有个打掉重练的着名 02/02 22:12
181F：→ LI40 : 失败例子叫做新一代巡防舰 02/02 22:12
182F：→ Rinehot : 再讲远一点的，剑龙级当年签约完两艘之後，本来还要 02/02 22:14
183F：→ Rinehot : 再买，但是荷兰受到中国压力宁可造船厂关闭裁员，也 02/02 22:14
184F：→ Rinehot : 不再卖。那你知道第一批签约是哪一年吗？是1981年9 02/02 22:14
185F：→ Rinehot : 月，结果1983年要追加就没得买了，那你知道剑龙什 02/02 22:14
186F：→ Rinehot : 麽时候下水的吗？是1986年，也就是第一批两艘1982年 02/02 22:14
187F：→ Rinehot : 底才刚放龙骨，想要追加就，啪的一声，没了。 02/02 22:14
188F：推 AndyMAX : 挡了20年的潜舰采购 哪来脸说乱花？当初没挡还需要 02/02 22:14
189F：→ AndyMAX : 开发？ 02/02 22:14
190F：推 LI40 : 隔壁日本那种边研发边产制的路线 照样也是许久以前 02/02 22:18
191F：→ LI40 : 走过台湾现在的阶段才成型 若跟台湾一样被刻意卡到 02/02 22:18
192F：→ LI40 : 底 那高机率就不会有被某些族群拿来嘲讽IDS的高品 02/02 22:18
193F：→ LI40 : 质日本潜艇出现 02/02 22:18
194F：→ LI40 : 而且如果真有在关心军事 那更会知道台湾目前有两艘 02/02 22:22
195F：→ LI40 : 老爷级的古董潜艇急着要汰换 02/02 22:22
196F：推 cloudfour : 那一堆吹太高的说法也是很无脑，潜舰计划在2015年 02/02 22:25
197F：→ cloudfour : 就白纸黑字写了规划最快在2024下水、2025成军，所 02/02 22:25
198F：→ cloudfour : 以是谁吹太高？长达10年的计划哪有可能估得这麽精 02/02 22:25
199F：→ cloudfour : 准。即使如此历任政府也是努力执行到现在都还没延 02/02 22:25
200F：→ cloudfour : 迟超过半年，根本是超乎期待的表现 02/02 22:25
201F：推 Rinehot : 日本那是刻意塞单给两家船厂维持产线才能压低价格， 02/02 22:33
202F：→ Rinehot : 他们几乎是固定维持两年一艘的进度在造新船，甚至可 02/02 22:33
203F：→ Rinehot : 以说为了维持产线，不惜成本把服役20年不到的船直 02/02 22:33
204F：→ Rinehot : 接淘汰。（海军表示：无法接受啊… 02/02 22:33
205F：推 yingjeou : 稳定原型舰出来可以做啊，不就是当初哪个人说要一次 02/02 22:35
206F：→ yingjeou : 七艘，零件也要一次采购，惊吓到国会吗？ 02/02 22:35
207F：→ LI40 : 对啊 而且人家也走过台湾目前的起步阶段数十年才能 02/02 22:35
208F：→ LI40 : 达成现在的状态 02/02 22:35
209F：→ yingjeou : 国会不同意就开始在说都不支持国防 02/02 22:36
210F：推 AndyMAX : 延迟就不给钱 要不要把北北桃捷运的钱都吐回来 02/02 22:36
211F：→ yingjeou : 原型舰战力即便比较差，我认为国民是可以接受的 02/02 22:37
212F：推 Rinehot : 你根本没看我前面举的两个案例吧 02/02 22:37
213F：→ LI40 : 蛤 惊吓到国会？说下水给预算的都改口了好吗 02/02 22:37
214F：→ Rinehot : 你以为红区装备想买随时买得到吗 02/02 22:37
215F：→ yingjeou : 不是一次豪赌还没两撇的事吧？ 02/02 22:37
216F：→ LI40 : 而且一直扯什麽原型舰稳定了才能规划後续 根本莫名 02/02 22:38
217F：→ LI40 : 其妙 人家讲的都没在听吗 02/02 22:38
218F：→ yingjeou : 所以就该豪赌七艘的装备量？这不对吧？ 02/02 22:39
219F：→ LI40 : 还是觉得原型舰失败了就不用重做了？？ 02/02 22:39
220F：嘘 Rinehot : 红的明显，第一个案例，当年美国给报价台湾没编预 02/02 22:39
221F：→ Rinehot : 算，隔两年去问，不卖了。第二个案例，当年荷兰人 02/02 22:39
222F：→ Rinehot : 卖了两艘，隔两年（龙骨才刚放几个月）要追加，抱歉 02/02 22:39
223F：→ Rinehot : 不卖了喔。 02/02 22:39
224F：→ yingjeou : 2024年就在吵要买了，你不会不知道吧？请问那个时候 02/02 22:40
225F：→ yingjeou : 稳定了吗？进度有没有六成啊？ 02/02 22:40
226F：→ Rinehot : 那这样吧，如果你觉得延後买合理，那解释一下过去这 02/02 22:40
227F：→ Rinehot : 两个案例，为什麽後续买不到呢？ 02/02 22:40
228F：→ Rinehot : 笑死人，剑龙级要追加的时候，第一批连龙骨都才刚 02/02 22:42
229F：→ Rinehot : 放几个月。你是看不懂国字吗？ 02/02 22:42
230F：→ yingjeou : 因为有流氓国家阻拦啊，但那根我说的不该还没有试验 02/02 22:43
231F：→ yingjeou : 初步结果就买满七艘的装备量冲突吧？你会因为一台宾 02/02 22:43
232F：→ yingjeou : 士要换代了以後买不到了，一次买七台宾士？ 02/02 22:43
233F：→ Rinehot : 两个案例放在那边，你要装看不懂，那真的没什麽好讨 02/02 22:43
234F：→ Rinehot : 论的。 02/02 22:43
235F：→ Rinehot : 那你能保证後续就能顺利买到？买不到你要负责吗？ 02/02 22:43
236F：→ yingjeou : 你是看不懂任何预算都该受到监督的原则吗？ 02/02 22:43
237F：→ LI40 : 到底在讲什麽 2024都在港测准备海测了 到底有没有 02/02 22:45
238F：→ LI40 : 在关心？ 02/02 22:45
239F：→ yingjeou : 你能保证以後装备买来都没问题不会出大纰漏吗？出了 02/02 22:45
240F：→ yingjeou : 问题你负责吗？ 02/02 22:45
241F：→ LI40 : 还2024年进度有没有六成？？？ 02/02 22:45
242F：→ Rinehot : 监督监督监督，就是监督才会弄到要自制啦。 02/02 22:45
243F：→ LI40 : 还放什麽负责大绝 到底是把军备测试作业当什麽了 02/02 22:47
244F：→ Rinehot : 要不是当年国民党有苏起这种假监督之名，行阻挡之 02/02 22:52
245F：→ Rinehot : 实的人存在，会弄到今天要用自制潜舰来收拾这个残 02/02 22:52
246F：→ Rinehot : 局的地步？ 02/02 22:52
247F：推 LI40 : 2023.9.28下水命名 10月1日开始HAT 2024.2.26进一 02/02 22:55
248F：→ LI40 : 步港测 2024年8月国防部才提後续舰预算规划 到底哪 02/02 22:55
249F：→ LI40 : 里有问题？？ 02/02 22:55
250F：→ jump9128 : 我只是不懂以前大家在那边靠北国军的潜艇多老，但现 02/02 22:59
251F：→ jump9128 : 在自建了又在那边酸言酸语…..买得到时说要自建，要 02/02 22:59
252F：→ jump9128 : 自建时又在那边靠北！严格检视给点鼓励很难吗？自己 02/02 22:59
253F：→ jump9128 : 用不到好装备也想学弟们用烂装备的概念？真的不理解 02/02 22:59
254F：→ jump9128 : 酸言酸语的人 02/02 22:59
255F：→ yingjeou : 都有人把买不到要别人负责当作质疑来讲，是把军购当 02/02 23:16
256F：→ yingjeou : 作是什麽？ 02/02 23:16
257F：→ yingjeou : 绝对支持潜舰国造，但一次七台真的太多了 02/02 23:16
259F：→ LI40 : 不是 不知道原型舰进度就算了 连那7艘规划是分批建 02/02 23:37
260F：→ LI40 : 造都不知道？ 02/02 23:37
261F：→ sandyfanss : 艘数或许可以讨论，但是那种酸50公尺、补丁、浮不 02/02 23:39
262F：→ sandyfanss : 起来、不对称等等，实在无脑抹黑 02/02 23:39
263F：→ Rinehot : 前面两个例子放在那边，还要装瞎我就不懂，还是你 02/02 23:44
264F：→ Rinehot : 觉得老共这次就不会施压了？ 02/02 23:44
265F：→ Rinehot : 两个案例放在前面，还要以为可以想买就买到底是有多 02/02 23:45
266F：→ Rinehot : 天真？ 02/02 23:45
267F：→ LI40 : 不太能理解为何7艘太多 不说因为产线有限只能分批 02/02 23:46
268F：→ LI40 : 建造 即使时程超级顺利 7艘全部造完都快2040年了 02/02 23:46
269F：→ LI40 : 还得要等原型舰搞定才能动 02/02 23:46
270F：→ Rinehot : 当年剑龙第一批别说造完，连龙骨都刚放好几个月，要 02/02 23:47
271F：→ Rinehot : 买第二批就没了。 02/02 23:47
272F：推 thirtyto : 解释那麽多 当没看见 照旧会跳到 未到货 A4 贪污 02/02 23:48
273F：推 thirtyto : 越南几艘 印尼几艘 新加坡几艘 马来西亚几艘菲律宾 02/02 23:51
274F：→ Snaptw : 台湾要神盾舰主要功能是舰队防空，舰队则是用来维 02/03 00:22
275F：→ Snaptw : 持海运生命线，这项任务没有其他军种能做到，拿盾 02/03 00:22
276F：→ Snaptw : 舰来做陆基飞弹基地就能做的本土防空，是大才小用 02/03 00:22
277F：嘘 TRESS : yingjeou 今天你连输出许可有时间限制都不知道还在 02/03 00:58
278F：→ TRESS : 那屁？今天我们就是几乎买不到的情况下，好不容易开 02/03 00:58
279F：→ TRESS : 绿灯，当然要一次买齐。今天是有外国支援，又不是 02/03 00:58
280F：→ TRESS : 自己蛮干，哪有什麽没两撇，自己认知少就麻烦多学 02/03 00:58
281F：→ TRESS : 习。另外就是有流氓国家阻扰，才需要在能买到的时 02/03 00:58
282F：→ TRESS : 候多买，怎麽会没有冲突？是你逻辑错乱还是国际政治 02/03 00:58
283F：→ TRESS : 0分，少在那用买菜、买车替换概念，都有两个血淋淋 02/03 00:58
284F：→ TRESS : 的例子摆在那了还在那装看不懂，顾左右而言他，你是 02/03 00:58
285F：→ TRESS : 跳针大师的分身帐号，整个口吻一模一样 02/03 00:58
286F：嘘 TRESS : yingjeou 你才少看不起军购了，把军队建军、国家运 02/03 01:01
287F：→ TRESS : 作当儿戏玩耍。什麽叫作预算该被监督？预算本来就被 02/03 01:01
288F：→ TRESS : 监督，哪时没有被监督了，你在说什麽谎话。叫人家负 02/03 01:01
289F：→ TRESS : 责，你先把当年被阻挡的潜舰生出来啊，少在那胡说八 02/03 01:01
290F：→ TRESS : 道 02/03 01:01
291F：嘘 TRESS : yingjeou 以後买不到你要造出来吗？ 说什麽风凉话， 02/03 01:03
292F：→ TRESS : 自以为是、认知不足，顾左右而言他、卸责，就是你这 02/03 01:03
293F：→ TRESS : 种网军可恶的地方 02/03 01:03
294F：推 TRESS : 买不到就是因为有流氓国家你也知道，所以当然要趁买 02/03 01:05
295F：→ TRESS : 的到的时候多买，避免後续舰没了。你只不过是跟那群 02/03 01:05
296F：→ TRESS : 恶意阻挡的蓝白一样，要做事没半条，扯後腿倒是满 02/03 01:05
297F：→ TRESS : 满 02/03 01:05
298F：嘘 TRESS : yingjeou 你的谎言组合起来之後产生矛盾的很严重， 02/03 01:07
299F：→ TRESS : 麻烦你回去自己好好看看前面人家的例子，先回去读好 02/03 01:07
300F：→ TRESS : 历史再学习国际政治，最後再训练好逻辑，别什麽认 02/03 01:07
301F：→ TRESS : 知都没有在这丢人现眼 02/03 01:07
302F：嘘 TRESS : 最後再教你yingjeou 一次用嘘的方式教育你，买不到 02/03 01:16
303F：→ TRESS : 就是要流氓在阻挡，所以在能买得到的时候多买。如果 02/03 01:16
304F：→ TRESS : 你还是看不懂那你也不过是读假书的。另外用你的破 02/03 01:16
305F：→ TRESS : 烂不堪的逻辑来解释，就是今天好不容易卖你车了，你 02/03 01:16
306F：→ TRESS : 怕未来买不到，当然一次买完你所有的需求，避免未 02/03 01:16
307F：→ TRESS : 来要增购无法购买， 懂吗？另外预算本来就是被监督 02/03 01:16
308F：→ TRESS : 的，你提得出哪次预算没有被监督，一直都是有被监 02/03 01:16
309F：→ TRESS : 督的，是说谎说习惯了是吗？没有的话麻烦跟板上的人 02/03 01:16
310F：→ TRESS : 说声对不起，向大家道歉，而不是在那诡辩 02/03 01:16
311F：推 TRESS : 喔 对了，少用问题回答问题，很没水准，多用脑带思 02/03 01:23
312F：→ TRESS : 考，不懂就提问。 02/03 01:23
313F：推 ctes940008 : 你怎麽会觉得他是来跟你讨论的XD 02/03 02:03
314F：推 whitertiger : 监督？蓝白放弃监督的职责，怎麽没看到Y某人出来骂 02/03 06:05
315F：→ whitertiger : ，反而骂愿意接受监督的人？ 02/03 06:05
316F：→ whitertiger : 双标仔哪会是来讨论的 02/03 06:05
317F：→ tokikaze : 一次编七艘的“预算“跟一次七艘差很多捏。预算编 02/03 06:46
318F：→ tokikaze : 了要用还不是得大院过了才能用 02/03 06:46
319F：推 TRESS : 那个ID 就是在胡扯说谎而已，而且那个藉口跟逻辑跟 02/03 09:28
320F：→ TRESS : 之前的跳针大师很类似，完全就是不懂装懂，问A答B， 02/03 09:28
321F：→ TRESS : 又用C护航、无视国际现实 02/03 09:28
322F：推 Vansace : 老旧的船舰本就该汰除 问题是哪里能买的到我们要的? 02/03 13:34
323F：→ Vansace : 又谁肯愿意卖给我们 ? 连美日都不太肯了 还有谁肯? 02/03 13:34
324F：推 Samon : 推 02/05 18:09