作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[讨论] 绝对决心 VS 安东诺夫机场之战
时间Wed Jan 7 19:10:16 2026
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俄乌战争期间与这次委内瑞拉绝对决心军事行动最接近的就是俄国对安东诺夫机场的直升
机突击,这边就来回顾一下俄军夺取机场的过程,再来分析一下为何美军的绝对决心行动
能成为载入史册的经典而俄军却成为失败典型。
2022年2月24日清晨4点,在弹道飞弹和巡弋飞弹摧毁了基辅地区的多数乌克兰预警雷达後
,俄军地面部队开始部署地面电子战设备,并派出至少两架米-8MTPRI电子战直升机部署
到更靠近边境的位置;同时一架A-50U引导多批苏恺-30和苏恺-35战斗机在基辅以北执行
战斗空中巡逻。借此俄军在第聂伯河沿岸建立了一条安全走廊。
在10点左右,大约15-16架被事先布署到白俄罗斯布拉金地区的一条公路的米8直升机,也
在十几架卡52、米24和米35攻击直升机护航下满载空突部队升空,沿着安全走廊飞往乌克
兰。行动由一架伴随A-50U的伊尔-20M空中指挥机控制。
由於俄军第一击已经过去一段时间,乌军还能飞行的战机几乎都已经升空,且乌军也察觉
到俄军在基辅方向的可疑活动,因此派出多架米格29拦截;但由於乌克兰军方通讯中断以
及俄罗斯持续不断的飞弹袭击,乌军战机没能在直升机抵达第聂伯罗水库东岸前拦截。随
後他们主要是和俄军固定翼战机交战;乌克兰宣称其中一架米格29击落了两架俄军直升机
,影片显示至少一架米格29曾向低空目标发射火箭,但没有证据显示这些米格对俄军直升
机有造成任何毁伤,自身反而损失4架。
当俄军直升机部队转向西通过第聂伯罗河时,遭遇乌军多个乌军国土防卫队肩射对空飞弹
小组伏击。虽然俄军较先进的直升机(米-8AMTSh、卡-52和米35M/24VM)都配备了L370维
捷布斯克自卫套件,该设备集成了整合热焰弹、飞弹接近警告系统、雷达告警系统、雷达
干扰系统和定向红外线干扰系统。但俄军还是被击落一架米24P和一架米-35M,另有一架
卡-52和一架米8受伤後迫降,但俄军直升机直接无视损失和威胁靠狂丢热焰弹硬闯过去,
继续向机场进军。
乌军在机场的主要守军是第四快速反应旅,该旅拥有一个战车连、1个120毫米迫击炮连、
30辆BTR-3和12门D-30榴弹炮。然而该旅多数重装备和志愿役军人都在2月初被调动到东部
战区,机场守军只有一个义务役连和部分行政人员(多数为女性),外加少量国民防卫队
和边防人员,仅有2-3门ZU-23-2高炮和2-3支肩射对空飞弹发射器,另外有2门D-30榴弹炮
在附近的村庄;虽然仓库有战车和装甲车,但都是因为车况不佳才留在这里,只有几辆
BTR-3还勉强可动,义务兵训练水平也很低,实弹训练很少,肩射对空飞弹的使用经验也
仅止於少量模拟器操作。但好在第四旅战前就被指定为机场防守单位,也都安排好战时措
施与预案。
根据参战人员回忆,机场的乌军守军在4点过後亲眼目睹俄军飞弹经过,在5点以後拉响战
斗警报,分散各地的人员陆续赶到机场,分发武器弹药并按照预案开始封堵机场跑道。大
约20人携带肩射对空飞弹分散到周边树丛建立两个隐蔽阵地,但由於安东诺夫公司人员的
阻挠,他们无法就地挖掘工事。
大约11点左右,俄军直升机部队接近机场,而乌军守军都是看到直升机上的红星标志才知
道俄军已经抵达,但乌军还是迅速做出反应,俄军直升机很快遭遇隐蔽在树丛内的肩射对
空飞弹和地对空高炮反击,俄军的战斗直升机分成两组绕圈轮流进场压制地面火力;据称
是因为有内奸事先透露机炮位置,因此俄军较为顺利的压制住2门高炮,但另有一门战前
刚转移过的高炮躲过了俄军打击,并持续开火直到弹药耗尽。
乌军的飞弹射手要难找的多,传统的浅角度进场攻击在飞掠过程风险很大,俄军又被肩射
飞弹击落一架卡-52,另外2架卡-52被击伤迫降。一些俄军战斗直升机决定改在远距离外
利用观瞄优势进行远距离精准打击,并快速消灭乌军包含BTR-3在内的少量车辆。
俄军攻击直升机吸引火力和注意力,运输直升机都较为顺利的投放了部队。随後运输直升
机返航接送後续部队,第一批部队在卡-52和苏恺-25掩护下攻占机场。机场的乌军战斗到
一点左右已经耗尽弹药,特别是用完对空飞弹後他们完全拿俄军战斗直升机没辙;虽然得
到少量特种部队增援,但他们无线电通讯不相容且同样没带来对空飞弹,於是乌军选择撤
离机场,另有大约20名国民防卫队被俘。
攻占机场的俄军很快在楼顶架设了重机枪和反战车飞弹,1320左右第二波次的俄军空突部
队也抵达机场,但乌军第四快反旅那两门事先布署在外围城镇的榴弹炮从大约1425以後开
始就在对跑道进行炮击。还有2架乌克兰苏-24M战斗机成功轰炸了机场跑道。1700时乌军
第72机械化旅的一个2S3型榴弹炮连抵达斯托扬卡加入了炮击。
乌军得知机场沦陷後非常紧张,他们原本计画是放着俄军推进到基辅外围,一边集结力量
一边等俄军因後勤问题自灭,再藉机反击;但俄军有了离基辅只有不到10公里的安东诺夫
机场後,俄军的战术选择就多得多了:俄军能以此为桥头堡投送大量伞兵过来,在乌军力
量尚未集结时对基辅发起攻势;或者等地面部队抵达,以机场做为节点让运输机分担後勤
压力,让乌军无法靠诱敌深入削弱俄军势头;又或者,乌军反击时,机场的俄军能反过来
威胁乌军的後方。
为了消除上述风险,乌克兰高层当即下令对机场进行反攻。乌军集结了来自第72机械化旅
、第95空降突击旅、第3特种作战团以及乌克兰阿尔法小组等许多单位的力量。虽然乍看
之下参战单位众多,但都严重不满员且缺乏防空手段,各单位无线电也都无法互通,让协
调变得困难。而且很多单位是反击开始後才抵达,力量也无法集中。
乌军直到下午5点30分左右才在少量装甲车和悍马车支援下发起多轮反击,期间大约50名
来自199训练中心的伞兵还乘坐米-8降落在机场西南侧并加入攻势。但机场的俄军得到机
场建筑的良好保护和航空力量的有力支援,缺乏对空手段的乌军地面反击部队连续发起多
次攻势都遭到挫败,机降部队则在尝试穿越围墙时被俄军的重机枪和枪榴弹有效压制。最
终乌军放弃反攻,但机降部队有四人选择留下,并利用夜色躲到机场内部建筑做为耳目。
虽然目前外界主流说法普遍认为俄军打算用运输机输送後续部队,但实际上缺乏证据表明
这是俄军的原始计画:目前未见任何俄军参战人员在後续受访时提到预计为运输机降落做
准备,更没有看出俄军有试图让跑道净空,反倒有参战俄军回忆提到他们原本被告知後续
增援部队会通过陆路抵达 - 显然指的就是从车诺比南下的第35联兵军团;35军团的士兵
回忆也提到他们原本的任务是在24日晚间和空突部队会师。如果真是如此,那俄军明显低
估该旅所要面对的麻烦,因为这段路程虽然不过117公里,且35军团是在和俄军第一击同
步的4点就跨越边境,但他们的路线上只有1-2条狭窄且路况不佳的双车道可走,沿途还经
过好几座横跨河流的桥梁。
结果就像其他几路俄军一样,35军团先是因为塞车和乌军的抵抗而延误,乌军藉机成功破
坏了桥梁造成更多延误,随後乌克兰空军和小股部队趁着俄军的延误进行袭扰,再继续增
加俄军的延误。机场参战俄军原本被告知援军会在大约2小时,最多8-9小时後抵达,但最
後35军团的第31近卫空突旅直到27日清晨才和安东诺夫机场的俄军会师 - 此时机场虽仍
被俄军牢牢控制,但他们根本拿乌军炮兵没辙,跑道已经被乌军炮击破坏到根本无法在短
时间内修复。
好消息是,俄军在机场掳获大量燃料,能让油箱已经接近枯竭的先头部队恢复状态;坏消
息是,俄军还是没发现先前躲在机场的那4名乌军 - 要知道他们还曾在25日用肩射飞弹攻
击并宣称击落一架卡-52(一架米-28N击落位置和日期相符)。这些乌军很快注意到俄军
装甲车一窝蜂的挤到停放安-225的机库附近加油,当即将情况告知乌军炮兵。上午9点刚
过,乌军43炮兵旅和第72机械化旅第2炮兵营对加油点发动了持续了两个小时的炮击,摧
毁了超过100辆车辆,但也让安-225陪葬了。
後续的行动就基本没有安东诺夫机场的事了。从占领机场到自基辅全面收缩期间有一个多
月,但俄军始终没有恢复过机场运行能力,甚至都看不出有尝试过。当乌军於4月2日回到
已经被俄军放弃的安东诺夫机场时,这边的状态基本和2月底时没什麽变化,包含夺取机
场时迫降但大致完好的卡-52在内,大部分东西都留了下来。
总结来说俄军第一个主要战术问题是或许因为俄军缺乏像160航空团那样专职夜间复杂环
境行动的直升机单位,所以俄军选在白天执行行动,这让乌克兰的肩射飞弹射手即便没有
雷达辅助提供目标来向,也可以单靠耳朵察觉直升机接近再以肉眼发现和攻击目标,因此
尽管乌军当时用的是更老的Igla(委军则是新型的Igla-S),但打出的效果要好很多。
但第一个问题也只是增加损失,倒也没严重到让俄军的直升机突击失败;俄军远程陆攻武
器确实有效压制住乌克兰预警雷达和中长程防空系统,战斗机也有效应对了乌军战斗机,
攻击直升机也尽职的吸引乌军防空火力并掩护几乎所有运输直升机投放部队到指定地点。
俄军真正致命的问题是行动不像绝对决心行动的美军那样紧凑。从乌军回忆来看其实他们
战前状态未必比委内瑞拉高到哪去,他们犯下的错误几乎一样:中长程防空武器和预警雷
达毁於第一击导致首都天空门户大开、指管能力近乎瘫痪导致基层只能各自为战、对敌军
直接冲击首都的可能性预估不足导致防御力量被过度分散到边境,且剩余的力量战备水平
欠佳。
但俄军从第一击落下到直升机突击进入乌克兰再到机场有6小时间隔,乌军有充分时间进
入备战状态;且乌军基层主观能动性和战斗意志很好,即便没有上级指示也能冷静执行战
前预案,能在面对绝对优势敌军时抵抗。很显然,如果俄军第一波打击落下时间和直升机
进场的间隔能像绝对决心行动的美军一样压缩到一小时,那俄军面对的就是数量更少,还
未封堵跑道并进入防守位置,也还没分发武器弹药的乌军,届时乌军也做不了什麽了。
再者,俄军接应安东诺夫机场的增援力量距离过远,行动变数太多又被低估了难度,结果
他们陷入和市场花园行动一样的处境 - 唯一的好消息是俄军空突部队确实撑到援军抵达
;反观绝对决心行动的美军充分体现简单就是美的道理:只需要抓一人,所有资源也能专
注於这个目标。
最後,俄军的行动目的性也很奇怪,虽然没有俄方指挥层回忆录或文件能表明夺取机场的
主要目的是什麽,但似乎不是使用机场。虽说跑道遭到封锁,但那所谓的封锁只是把车辆
停在跑道上;与当时情况类似的是美军在格瑞纳达的军事行动,当时计画是运输机强行降
落并夺取机场机场。结果首波游骑兵直到4点才知道机场跑道已经被障碍封锁无法降落,
於是游骑兵指挥官临时下令伞降。虽然有些混乱,但美军还是占领机场,再由缴获的推土
机排除障碍。4小时後第一批运输机就在机场降落并带来重型反战车武器;也正是依靠这
些增援,美军挫败了敌军得到BTR支援的反攻。
反观俄军虽然有全球最先进的伞降设备和最强大的伞降步兵战斗车,且乌军战斗机一直被
俄军有力压制,机场周边乌军也缺乏防空武器(肩射飞弹大多还没分发,第一批黄蜂-AKM
和山毛榉分别在25日和27/28日才抵达基辅),基本无法干扰运输机的活动,但俄军在乌
军重炮到来并对跑道造成有效破坏前的数小时窗口内没有积极排除障碍,也没有迹象显示
安排了空运的增援;在跑道受炮击破坏後,也没有尝试以伞降增援;甚至在夺取机场到撤
离的一个多月,他们似乎乾脆遗忘机场的存在。
而如果俄军在抢下机场後在最短时间内用运输机投放後续部队,就能扩大防守范围并单靠
自身应对乌军反击,俄军航空力量也能被用於降低乌军炮兵活跃度;乌军一旦失去以炮击
瘫痪机场跑道的能力,俄军就能发挥安东诺夫机场在後勤上的作用,让乌军的担忧成为现
实。
= =
时间好快已经四年过去了
这篇文章又补充了一些我没听过的细节,还挺新鲜的
这样看下来,俄军空突部队的表现也算中规中矩,大规模的夜间空中直升机突击,全球除
了美军以外可能没有一个国家有此能力。乌军的状况可能比委军好不了多少甚至更糟,而
且当时乌克兰军政高层普遍不相信俄军会全面入侵甚至大胆到直扑基辅
败就败在俄军高层的迷惑操作,大半夜狂轰滥炸,然後白天才大摇大摆搞空突,给了乌军
宝贵的预警时间
而且当时大家都认为俄军拿下机场是为了当桥头堡,等待後续运输机增援大部队,结果俄
军在跑道被乌军被乌军破坏前完全没试图用空运增援???在2022年复刻1944年的市场花园
作战,俄军总参的脑子......
而且此战也证明了人携式肩射防空的重要性,当中长程防空系统被敌压制或忙於交战
自顾不暇时,大头兵能依赖的就只有手中的刺针
最讨厌人携刺针的某大师表示:
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推 ryannieh : 战车如果是资产,乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧?资产不是应该越多就净值越高,所以越好吗?05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢,
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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1F:推 Wooctor : 那时候不是还有美国国会议员说有两架载伞兵的IL76被 01/07 19:18
2F:→ Wooctor : 打下来 01/07 19:18
3F:推 fman : 对,当年知道离基辅那麽近的机场被俄国拿下,我和大 01/07 19:20
4F:→ fman : 部份人感觉惨了,但随着时间过去,俄国战果好像没有 01/07 19:20
5F:→ fman : 继续扩大,机场拿下後没有好好利用,最後就是局势逆 01/07 19:20
6F:→ fman : 转将俄军赶出去了 01/07 19:21
7F:推 reich3 : An airport too far 01/07 19:21
8F:推 tyifgee : 俄国那时候选择用陆路增援实在拖太久了 如果持续空 01/07 19:23
9F:→ tyifgee : 降那情况恐怕会不一样 01/07 19:23
10F:→ wowu5 : 乌军一转攻势,俄军直升机一架一架被击落 01/07 19:26
11F:→ jason748 : 1楼那个我有印象,但似乎没有确实证据 01/07 19:30
12F:推 vbotan : 谢分享 多知道了很多细节 01/07 19:31
13F:推 FishJagor : 当初应该真的以为会喜迎王师吧?以为松散进场也不会 01/07 19:33
14F:→ FishJagor : 遭遇抵抗 01/07 19:33
15F:→ wowu5 : VDV:已经守不住了,援军快点端上来罢 01/07 19:36
16F:推 stinger5009 : 记得那时候外围战线比预期激烈之後机场就被遗忘了 01/07 19:37
17F:推 njnjy : 第一波俄军进入乌克兰才被告知要打仗 01/07 19:42
18F:→ jason748 : 乌军炮兵:没用的,没有我说的「请」那个重炮是不 01/07 19:43
19F:→ jason748 : 会停止轰炸的 01/07 19:43
20F:→ njnjy : 被上级骗说只是要演习 01/07 19:43
21F:→ lc85301 : 记得有人算过时间差,飞弹打到机场之後直升机就要降 01/07 19:43
22F:→ lc85301 : 了,而不是让守军还有时间集结 01/07 19:43
23F:推 reich3 : 俄军VDV刚着陆集结,CNN记者跟镜头已就位 01/07 19:44
25F:→ reich3 : 全世界抱括你我跟泽伦斯基都知道VDV来了! 01/07 19:45
26F:→ FishJagor : 大概以为跟2014一样 01/07 19:50
27F:→ wowu5 : 俄军刚着陆的时候,CNN偷拍了罢(恼) 01/07 19:50
28F:→ jason748 : 侵略他国还怕别人拍的伞兵是屑,全灭,请(无慈悲 01/07 19:53
29F:→ jason748 : ) 01/07 19:53
30F:→ FishJagor : 那时候根本直播入侵 01/07 19:53
31F:推 Wooctor : 最好笑的是CNN还想跑去采访VDV 01/07 19:57
32F:嘘 ryannieh : 奇怪了,你的逻辑怎麽那麽奇怪?从你引用的文可知, 01/07 19:58
33F:→ ryannieh : 乌军用肩射飞弹造成的损失极为有限,而且从来没能阻 01/07 19:58
34F:→ ryannieh : 止俄军空降,要不是俄国摆烂没有积极扩大空头堡,乌 01/07 19:58
35F:→ ryannieh : 克兰那会有机会? 01/07 19:58
36F:→ ryannieh : 反过来再找一个例子啦!这次委瑞内拉,肩射防空飞弹 01/07 19:58
37F:→ ryannieh : 够多吧?!马度弱夸称有5000具发射器啦!请问这次美 01/07 19:58
38F:→ ryannieh : 国去抓人有发挥半根毛作用没有?没有啊!你还需要例 01/07 19:58
39F:→ ryannieh : 子吗? 01/07 19:58
40F:→ jason748 : 噗 01/07 20:02
41F:→ jason748 : 基辅周遭的防空系统被压制,没有MANPADS干扰那俄军 01/07 20:10
42F:→ jason748 : 空突就无伤落地了 01/07 20:10
43F:推 nanozako : 是说俄军也没有上帝视角,不会知道乌军MANPADS用光 01/07 20:15
44F:→ nanozako : 外加可能不清楚乌军附近的防御兵力和火力 01/07 20:15
45F:→ nanozako : 所以不敢在空档把更多的VDV机降进机场吧 01/07 20:15
46F:→ nanozako : 或许有部分也是情蒐不够完整让高司保守用兵? 01/07 20:15
47F:推 lljjfrdr1 : 主要是战役规划的太臭了 01/07 20:16
48F:推 SIL : 大师继续用「个人看法」来否定客观事实 XD 01/07 20:19
49F:推 lljjfrdr1 : 下午1点VDV到机场了,还上CNN.... 01/07 20:21
50F:→ lljjfrdr1 : 然後下午5点乌克兰就准备好反击力量了 01/07 20:22
51F:推 SIL : 马杜罗的5000根发射器看起来是连发射都没发射(照 01/07 20:22
52F:→ SIL : 之前板主分享,貌似只有个位数发射升空),拿这个 01/07 20:22
53F:→ SIL : 当做肩射防空飞弹没有用的证据? 01/07 20:22
54F:→ lljjfrdr1 : 晚上开始反攻交火 01/07 20:23
55F:推 lljjfrdr1 : 中间至於>4小时空窗让VDV在机场虾等军援..... 01/07 20:25
56F:推 SIL : 好啦~大师~那你要不要说明一下为什麽世界各国都 01/07 20:25
57F:→ SIL : 还在继续购买、装备个人肩射飞弹给基层单位当防空 01/07 20:25
58F:→ SIL : 手段啊?找个官方说法嘿~不要又是拿什麽奇怪的军 01/07 20:25
59F:→ SIL : 官还士兵「个人看法」来当作官方立场。 01/07 20:25
60F:推 gunng : VDV开始确实占领了机场 也损失极少差别就在於後续 01/07 20:27
61F:→ gunng : 车队迷路塞车 以及乌军知道机场失守後的立即反应 01/07 20:27
62F:→ FishJagor : 要我去空突一个没有配备MANPADS跟有配备的 当然选没 01/07 20:30
63F:→ FishJagor : 有的阿 01/07 20:30
64F:→ FishJagor : 何况不看机场 後续两方直升机都被MANPADS吓到只敢 01/07 20:32
65F:→ FishJagor : 用五洲制药火力支援法 01/07 20:32
66F:→ FishJagor : 这才多久前的事而已 01/07 20:32
67F:嘘 ryannieh : 从整个大局来看,安托诺夫机场战役里,肩射防空飞弹 01/07 20:33
68F:→ ryannieh : 的作用很有限;硬是要从这个战役找肩射防空飞弹运用 01/07 20:33
69F:→ ryannieh : 的灵感的话,其实可能只有一个:你根本不应该打散肩 01/07 20:33
70F:→ ryannieh : 射防空飞弹,用每个联兵营发几具的方式来用,反而应 01/07 20:33
71F:→ ryannieh : 该集中起来在可能的要点上运用。而这我也早就讲过了 01/07 20:33
72F:→ ryannieh : 。 01/07 20:33
73F:推 littleMad : 就是有空优跟没空优的差别 01/07 20:33
74F:推 lljjfrdr1 : MANPADS其实也要对抗DIRCM,是有一些米8、卡52击伤 01/07 20:38
75F:→ lljjfrdr1 : 但整体VDV在夺取机场这块并没有遇到太多阻碍 01/07 20:38
76F:→ jason748 : 集中运用咧笑死,敌军会突袭的要点有多少个,突入 01/07 20:42
77F:→ jason748 : 的方向刚好我方守军没有配MANPADS呢?ROCA或许有很 01/07 20:42
78F:→ jason748 : 多脑残决策,但大买刺针除了大师你以外没人认为有 01/07 20:42
79F:→ jason748 : 问题 01/07 20:42
80F:嘘 ryannieh : 台湾就那麽大,北台湾可以空降又接近重要政军据点的 01/07 21:02
81F:→ ryannieh : 地方并没有多到上百具肩射防空飞弹不能事先涵盖的地 01/07 21:02
82F:→ ryannieh : 步 01/07 21:02
83F:推 verilogTire : 刺针这种东西永远没有太多的问题 01/07 21:04
84F:→ jason748 : 再者,国军联兵营也就二十几个,它们的战术位置, 01/07 21:08
85F:→ jason748 : 哪个不是所谓的「要点」? 01/07 21:08
86F:→ s81048112 : 狂吹的大胡子将军就殒落了 01/07 21:10
87F:推 lilius : 推推长知识 01/07 21:14
88F:嘘 ryannieh : 而且说什麽陆军为什麽要买肩射刺针来当反驳理由也是 01/07 21:18
89F:→ ryannieh : 搞笑。陆军联兵营的防空组已经确定没了,全部都要集 01/07 21:18
90F:→ ryannieh : 中到打击旅去,所以根本就不会有肩射刺针发到每个联 01/07 21:18
91F:→ ryannieh : 兵营这回事。而会发到每个打击旅吗?很可能也不会, 01/07 21:18
92F:→ ryannieh : 因为新的打击旅防空连的主要工作很可能是反无人机, 01/07 21:18
93F:→ ryannieh : 肩射刺针并不是这些打击旅防空连需要优先建置的武器 01/07 21:18
94F:→ ryannieh : 。现在看起来,很可能新购的肩射刺针会集中到若干单 01/07 21:18
95F:→ ryannieh : 位上,根本也不会打散发下去 01/07 21:18
96F:→ jason748 : 噗你不相信Gd大关於陆军联兵营改组的情报,却笃定 01/07 21:23
97F:→ jason748 : 说联兵营防空组没了?再说将刺针集中编成防空连, 01/07 21:23
98F:→ jason748 : 战时还不是会打散到营特遣队运用 01/07 21:23
99F:→ jason748 : 世界各国在努力发展无人机武器时,肩射防空的建设 01/07 21:25
100F:→ jason748 : 有没有减少?你不要一直回避问题好吗 01/07 21:25
101F:→ jason748 : 大师总是先射箭再画靶,你上上辈子应该是被美军战 01/07 21:26
102F:→ jason748 : 车碾碎的日军小兵,转生後又变成被刺针打下来的苏 01/07 21:26
103F:→ jason748 : 军飞行员,才会这麽无来由的痛恨这两种武器 01/07 21:26
104F:→ geesegeese : 少了内鬼差很多 01/07 21:30
105F:推 CGT : 这篇看起来俄军的行动计划蛮矛盾的?既然要占机场 01/07 21:31
106F:→ CGT : 却没有安排後续的空运增援,那占领机场的目的是? 01/07 21:32
107F:→ CGT : 或者不是不为,实是不能也? 01/07 21:32
108F:推 utn875 : 基辅战役的细节越来越饱满了 01/07 21:35
109F:推 SIL : 可怜哪~大师大概不知道光林口台地就有几座高尔夫 01/07 21:35
110F:→ SIL : 球场~ 01/07 21:35
111F:推 LI40 : 有可能当时乌方防空力量真的击落了後续增援 以及轻 01/07 21:35
112F:→ LI40 : 敌导致部队进场序列混乱(毕竟鹅当时对内宣告是演 01/07 21:35
113F:→ LI40 : 习导致一堆奇葩状况发生) 01/07 21:35
114F:→ CGT : 结果一堆军车挤在敌方机场加油,这情景真的奇葩 01/07 21:39
115F:→ LI40 : 整个鹅群从入侵到6月第一次乌军反攻都在遵循着奇怪 01/07 21:44
116F:→ LI40 : 的IFR战术-沿着道路往目标都市冲 01/07 21:44
117F:→ LI40 : 打错了 是5月 01/07 21:45
118F:→ LI40 : 然後鹅北面战线就自己急速後撤离场了 01/07 21:46
119F:推 Gdiaofuta : 笑死人了,炮兵大师死不认联兵营改单一兵种营,现 01/07 21:49
120F:→ Gdiaofuta : 在又自己在那边爽喊联兵旅有一个不存在的防空连, 01/07 21:49
121F:→ Gdiaofuta : 笑死人了 01/07 21:49
122F:→ LI40 : 虽然北部战场2022年4月因鹅群後撤而结束 乌军最终 01/07 21:52
123F:→ LI40 : 也没能力创造更多成建制战果(可惜了长蛇阵) 01/07 21:52
124F:推 andyken : 普丁就觉得会一路开城投降,就算有抵抗也只是零星的 01/07 21:52
125F:→ andyken : 没办法,那时乌军武器有限而且乌东跟哈尔科夫有俄军 01/07 21:53
126F:→ andyken : 正在推进,乌军能一路跟着收复北方已经不错了 01/07 21:54
127F:→ LI40 : 而且记得苏梅也没沦陷过 虽然是在沦陷“道路”区内 01/07 21:55
128F:→ LI40 : 印象中我第一次听到T84也是苏梅战役 01/07 21:56
129F:推 andyken : 苏梅没有沦陷,因为那边的俄军也有点不知道在打啥麽 01/07 21:57
130F:→ LI40 : 相较後面打的寸土寸人的的乌东城镇战 苏梅战役真的 01/07 21:58
131F:→ LI40 : 很迷xd 01/07 21:58
133F:→ EYESOFDARKKE: 俄军开战之初对乌战术规划严重失误,很多来源指出 01/07 21:58
134F:→ EYESOFDARKKE: 是FSB第五处的失职。他们当时负责对乌相关事务,对 01/07 21:58
135F:→ EYESOFDARKKE: 普京保证乌克兰收买已成,到时乌军就是望风披靡, 01/07 21:58
136F:→ EYESOFDARKKE: 百姓喜迎王师,但事後传出第五处自己贪污了不少相 01/07 21:58
137F:→ EYESOFDARKKE: 关经费,实际上收买并没有那麽有进度。考虑到赫尔 01/07 21:58
138F:→ EYESOFDARKKE: 松开城一事,也不能说完全没做事,不过因而导致俄 01/07 21:58
139F:→ EYESOFDARKKE: 军战术规划大前提出错,只能说该处官员当初大概也 01/07 21:58
140F:→ EYESOFDARKKE: 没想到,普京是真的想开战吧。 01/07 21:58
141F:→ jason748 : 是说当时传出乌军短暂收复机场,但照这文叙述,俄 01/07 22:13
142F:→ jason748 : 军VDV是一直坚守机场一直撑到装甲部队到来 01/07 22:13
143F:推 aquarius360 : 其实运输机空降没那麽简单吧!对manpads跟炮兵来说 01/07 22:14
144F:→ aquarius360 : ,运输机才是最肥的大鱼啊!如果被击毁在跑道上, 01/07 22:14
145F:→ aquarius360 : 那然後就是没有然後,空降有事烧纸了喔! 01/07 22:14
146F:推 andyken : 是援军收复的没错,因为一开始守机场的只有特警队 01/07 22:18
147F:推 CGT : 从过程来看,乌军的炮兵持续有能力轰炸跑道 01/07 22:23
148F:→ CGT : 这应该是俄军迟迟无法空运增援的原因? 01/07 22:24
149F:嘘 ryannieh : Jason748你没看懂吧?我根本没说一定会成立打击旅的 01/07 23:03
150F:→ ryannieh : 「刺针」防空连喔!防空连是报载确定的,但到底用什 01/07 23:03
151F:→ ryannieh : 麽武器完全没讲。而我只有推断那是「反无人机」为主 01/07 23:03
152F:→ ryannieh : 要任务,所以以刺针为主要武器的机率不高 01/07 23:03
153F:→ jason748 : 哪来的新闻发出来看看啊 01/07 23:04
154F:→ jason748 : 陆军就算成立旅属防空连,那大买几百具刺针发射器 01/07 23:06
155F:→ jason748 : 下发打击旅那要给谁用? 01/07 23:06
156F:→ jason748 : 大师最近转性了喔,本来只会乱问AI,现在开始会装 01/07 23:08
157F:→ jason748 : 神弄鬼说自己有啥内幕,一下说守备旅要机械化一下 01/07 23:08
158F:→ jason748 : 说打击旅有防空连,大概都你自己的幻想吧 01/07 23:08
159F:→ jason748 : 再说一次,陆军光刺针发射器就买了549套,你他妈的 01/07 23:12
160F:→ jason748 : 不下放到打击旅,不管是集中成防空连还是下放到营 01/07 23:12
161F:→ jason748 : 也好,不然是要给谁用?放在仓库生灰吗? 01/07 23:12
162F:→ jason748 : 打击旅也就七个,你不给打击旅,你是还有什麽好单 01/07 23:15
163F:→ jason748 : 位可以让你集中用刺针啊?笑死人整天只会幻想 01/07 23:15
164F:→ jason748 : 你会不会是看到的地区指挥部防空连的新闻,就大惊 01/07 23:21
165F:→ jason748 : 小怪脑补说打击旅要成立防空连,毕竟你从来不关心 01/07 23:21
166F:→ jason748 : 国军编制 01/07 23:21
167F:推 meowgy : 台湾的问题是当状况发生了,谁能下令发射,各层级的 01/07 23:55
168F:→ meowgy : 命令能否正确下达?如何不要打到已方的飞行物 01/07 23:56
169F:推 ariadne : 俄方在占领机场後有持续空中补给 可以去找找当时河 01/08 00:00
170F:→ ariadne : 边影片 渡河直升机被岸边刺针点掉 飞机不敢降落 01/08 00:00
171F:→ jason748 : 我怎麽印象那是当天稍早往机场突袭的路上拍的 01/08 00:06
172F:推 Gdiaofuta : 炮兵大师就是真正没料的那种嘴炮仔,一没研究二没 01/08 00:09
173F:→ Gdiaofuta : 内线,只有幻想和AI 01/08 00:09
174F:推 something320: 最後还是最传统的炮兵可靠 什麽雷达飞弹的花俏玩意 01/08 01:03
175F:→ something320: 儿 关键时刻一点靠不住 01/08 01:03
176F:推 pcfox : 小心没料大师会钓鱼 01/08 02:43
177F:推 Gdiaofuta : 炮兵大师不只会钓鱼还会威胁人咧,废到笑 01/08 02:51
178F:推 ariadne : 时间序讲起来也不可能是第一时间过来就打下来 当时 01/08 05:42
179F:→ ariadne : 又还没开战第一时间就打怎麽机场那边不会加强防备 01/08 05:42
180F:推 tony121010 : 俄国当初的计画是直升机第一波,占领机场後让运输机 01/08 05:54
181F:→ tony121010 : 降落,後来一队直升机遭到攻击,机场战斗一直持续 01/08 05:55
182F:→ tony121010 : 运输机根本没机会降落,後续兵力无法投入 01/08 05:55
183F:→ tony121010 : 机场的孤军被消灭 01/08 05:55
184F:推 whitertiger : 看了近几年战例,台湾除了人员携带式防空飞弹要买, 01/08 07:22
185F:→ whitertiger : 也该买点自走弹炮合一防空炮车了,必要的时候能对地 01/08 07:22
186F:→ whitertiger : 攻击,使用弹性大 ,可惜的是找不到卖家 01/08 07:22
187F:→ whitertiger : 至於有人说的manpads在战时要集中运用,只能说这幻 01/08 07:24
188F:→ whitertiger : 想很严重,哪个军队的manpads在战时是集中运用的? 01/08 07:24
189F:→ whitertiger : 还说manpads没用?先说说哪个国家没买manpads 01/08 07:24
190F:嘘 ryannieh : 陆军买刺针就一定要给打击旅用?有这种事吗?陆军买 01/08 09:13
191F:→ ryannieh : 的刺针很大一部分是买给宪兵的,而宪兵要用在哪?除 01/08 09:13
192F:→ ryannieh : 了台北市各要地之外,很大一部分应该会是给空军宪兵 01/08 09:13
193F:→ ryannieh : ,全部加起来十几个连的需求量跑不掉。其次是防空单 01/08 09:13
194F:→ ryannieh : 位,尤其是复仇者,其人员本来就有肩射刺针的训练和 01/08 09:13
195F:→ ryannieh : 操作能力(事实上复仇者的刺针拆下来装上手把就是肩 01/08 09:13
196F:→ ryannieh : 射刺针了),只要稍微增加一点人力就可以增加十几个 01/08 09:13
197F:→ ryannieh : 排的肩射飞弹火力,所以可以最大程度地节约人力。最 01/08 09:13
198F:→ ryannieh : 後是特勤和特战部队,这部分比较难估,但我猜三四十 01/08 09:13
199F:→ ryannieh : 具以上应该是有的。这些全部算完以後,还会剩多少其 01/08 09:13
200F:→ ryannieh : 他陆军单位?很可能都留给後备单位去了 01/08 09:13
201F:推 treeson : 美军集中更强大的力量只为抓人,俄军力量更弱而且 01/08 09:15
202F:→ treeson : 为了其他地区的侵略分散空中力量 01/08 09:15
203F:→ jason748 : 陆军不优先给打击旅刺针反而给後备哈哈哈哈哈哈哈 01/08 09:17
204F:→ jason748 : 哈哈哈哈哈哈哈哈 01/08 09:17
205F:→ treeson : VDV从多个文章来源显示在机场损失还好,真正伤亡是 01/08 09:18
206F:→ treeson : 来自後续往市区行动被伏击 01/08 09:18
207F:→ jason748 : 给陆军几套发射器宪兵几套都清清楚楚的,什麽叫多 01/08 09:28
208F:→ jason748 : 数给宪兵?ryanniehh你再造谣啊 01/08 09:28
211F:→ jason748 : 「军方人士说,最晚纳入采购人携式刺针飞弹的部队 01/08 09:35
212F:→ jason748 : 单位是宪兵,总计将获得飞弹91枚丶发射系统21套及 01/08 09:35
213F:→ jason748 : 敌我识别器21套。」 01/08 09:35
214F:推 whitertiger : 大师挺搞笑的嘛 01/08 09:38
215F:→ jason748 : 你他妈的不要整天只会自己幻想跟乱问AI好吗?基本 01/08 09:39
216F:→ jason748 : 的Google都不会? 01/08 09:39
217F:推 whitertiger : 他去问魔镜问题,搞不好得到的答案都比他养的AI还准 01/08 09:57
218F:→ jason748 : 我认真觉得他的妄想症很严重 01/08 10:34
219F:→ Snaptw : 大湿眼中没有全胜就是全败,多杀伤一架直升机就少 01/08 10:35
220F:→ Snaptw : 了十几名空降兵,对大湿而言都不重要 01/08 10:35
221F:→ Snaptw : 这种思维之下也不必装备什麽防空飞弹了,反正防空 01/08 10:36
222F:→ Snaptw : 系统没有一次是能全灭入侵者的 01/08 10:36
223F:推 MA40433 : 通通人推仔细。真正的细节可能还要看後续回忆录 01/08 11:36
224F:嘘 ryannieh : 你嘛帮帮忙,空军宪兵又不是直接挂在宪兵指挥部下, 01/08 12:19
225F:→ ryannieh : 至少员额不是。很多时候,空军宪兵的装备是挂在空军 01/08 12:19
226F:→ ryannieh : 的预算下面采购的,而且有时还会透过陆军办理。 01/08 12:19
227F:→ jason748 : 还在凹 01/08 12:20
228F:推 Gdiaofuta : 空军宪兵关刺针什麽屁事啊 01/08 12:22
229F:推 Gdiaofuta : 刺针飞弹空军一发都没买还在那边空军宪兵 01/08 12:25
230F:→ Gdiaofuta : 炮兵大师真的是会把人笑死 01/08 12:25
231F:→ jason748 : 空军如果真要请陆军代购,预算书也会写得清清楚楚 01/08 12:31
232F:→ jason748 : ,没有就是没有 01/08 12:31
233F:→ jason748 : 造谣被打脸不承认还疯狂乱嘘,不要脸 01/08 12:32
234F:→ Mystiera : 赫尔松是真的开城投降了啦……也只有这一城 01/08 13:24
235F:→ Mystiera : 大师应该差不多要转换概念转进了 01/08 13:29
236F:→ ryannieh : 反正你就慢慢看,有什麽好讲的?现在就确定联兵营没 01/08 13:33
237F:→ ryannieh : 有刺针啊XD 01/08 13:33
238F:→ jason748 : 慢慢看?你被打脸你也不会承啊,笑死 01/08 13:51
239F:→ jason748 : 联兵营的还要等到货,这不是废话吗 01/08 13:51
240F:推 whitertiger : 大师以前的一堆问题都没回答,就别逃避了 01/08 13:57
241F:推 Gdiaofuta : 联兵营在到货前就解编了,帮上香 01/08 15:36
242F:→ Gdiaofuta : 阿不过炮兵大师死不认帐联兵营解编中的事实,ㄏㄏ 01/08 15:37