作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 批台湾之盾「不知是啥」李喜明也忧：海鲲
时间Sat Dec 13 10:39:28 2025
※ 引述《utn875 (utn875)》之铭言：
: 嘘 wahaha99 : 这年头没有 DC Grid 的话那确实该担忧一下 12/12 21:45
: → wahaha99 : 所以到底有没有? 12/12 21:46
: 这也是一个关键的问题，Gemini认为六个AC-DC整流器太浪费空间了
更关键的是你怎麽问AI的?
"为什麽潜舰不用DC Grid" ?
你这样问当然他会去推论可能性,
但这不代表事实啊。
重点是你有确定海鲲号没用 DC Grid 吗?
什麽公开资料都没有耶。
: 3. 为何不设计成「各自整流後再并联」？
: 你可能会想：「为什麽不让每部发电机後面直接挂一个整流器，变成 DC 之後再并联？这
: 样不就不用管相位了吗？」
: 这在技术上是可行的（称为 DC Bus 架构），但在传统潜舰设计上较少见，原因如下：
: 设备重量与体积： 如果每部发电机都要配一套独立的高功率整流柜，会增加额外的重量
: 与体积。集中式整流（先并联 AC 再一起整流）通常比较节省空间。
: 辅助电力需求： 潜舰上不是只有马达吃电，还有雷达、声纳、冷气、厨房等设备。这些
: 设备很多是吃交流电的。如果保留一个 AC Bus，可以直接从这里分电给辅助设备，而不
: 需要再把 DC 转回 AC（Inverter），减少一次转换损失
你这就是大外行说大外行话
我们是什麽潜艇? 柴电潜艇
水下作战靠什麽? 靠电池
电池进出是什麽电? DC
所以除非你水下作战时这些设备就都不用了
不然本来就是吃DC, 或是本来就要转回AC
该怎样就怎样, 省不掉
－－－－－
然後我来谈谈, 单一大整流器 VS 六组较小整流器,
以下列出优势胜者
帐面空间利用度: 单一大整流器
(如果要额外一套冗余, 优势就不会太明显)
冗余度: 六组整流器
(将整流器视为发电机一同冗余, 不额外冗余)
零散空间利用度: 六组整流器
(考虑到大整流器可以改适形, 这只是一个小优势)
建造复杂度与成本: 单一大整流器
(但因为单位功率密度较高, 散热需求也较高)
这些不需要问AI, 而是电力工程相关的知识、常识。
就整流器来说, 各有优劣之处。
但在电系本身来说, DC 是未来趋势主流,
到底海鲲有没有用 DC Grid ?
说不定人家是两台AC并、共三个整流器进DC Bus？
这个问题没厘清前是在讨论心酸的喔?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765593571.A.EEA.html
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 10:54:32
1F：嘘 avis9 : 口气真差 等utn875大来电你 12/13 11:02
你有本事 你电我就好 等他干什麽
笑死
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 11:08:20
2F：推 whitertiger : 这样就口气差，1楼是不是还没出社会？ 12/13 11:09
3F：推 utn875 : 套板友说法，论坛就是吵来吵去，不能忍受的早就离 12/13 11:18
4F：→ utn875 : 开ptt了。wahaha讲的这块也是我很想搞清楚的部分， 12/13 11:18
5F：→ utn875 : 一个大整流器的设计，好处是一台柴油主机或六台全 12/13 11:18
6F：→ utn875 : 开，都一样单纯路径从AC转DC去电池。但设计为三或 12/13 11:18
7F：→ utn875 : 六个整流器并联DC, 这里是几千安培的总电流，压差 12/13 11:18
8F：→ utn875 : 和相位差的问题，是会瞬间烧掉机器的 12/13 11:18
DC只有压差, 没相位差(都叫DC了)
那说实话, 现在AC发电的自动同步都非常成熟了
不需要相位同步的DC只会更容易而已
当然是人造的东西就不可能没误差
那都是允许程度的问题 好比0.5%
要烧机器更难, 再怎样塞颗保险丝上去总可以吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 11:31:02
10F：→ rtwodtwo : 柴油机直出DC就好 干嘛还要AC转DC 12/13 11:45
这问题就有点复杂了
如果是有刷DC发电...那个可靠性、寿命跟维护就真的算了
如果是无刷AC发电整流...那还是AC转DC 只是做进去了
如果是无刷+电子换向器...这超出我的领域, 让懂的说吧
11F：推 DameLillard : 笑死 这样就崩溃 12/13 11:46
12F：→ DameLillard : 整天用AI杠人的杠精 要好好感谢有人愿意浪费时间回 12/13 11:47
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 12:05:17
13F：推 utn875 : DC相位差是指所有子机输出都要协调，各子机电压波 12/13 12:17
14F：→ utn875 : 动，升降载操作，几千安培电流的系统容错空间极小 12/13 12:17
应该是不需要协调。
连家用的太阳能直流转交流并网, 都是靠及时电压追踪做的,
电压上升 = 负载下降, 反之亦然
至於几千安培嘛, 如果是单一台大主机可能有,
但拆成六台应该是没这麽大电流。
15F：→ utn875 : 。六台主机的系统，有63种操作组合，这是世界唯一 12/13 12:17
16F：→ utn875 : 的潜舰工程设计，当然要被提出来探讨 12/13 12:17
63这数字哪来的?
17F：推 rtwodtwo : 长知识了 原来DC有相位 太屌了 12/13 12:22
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 12:28:05
18F：推 mtc5566 : utn75大概就是那种昨天才接触 今天就急着想出来屁 12/13 13:31
19F：→ mtc5566 : 个几句那种 12/13 13:31
20F：→ thigefe : 哪家AI会说DC有相位差？ 12/13 13:41
21F：→ Hohenzollern: 一楼中华人民共和国人不用和他认真 12/13 14:17
23F：→ utn875 : 理ripple, 六个电源不协调，并联起来，六个ripple 12/13 15:51
24F：→ utn875 : 就有相位差问题吧，供电组合：a, b, c...ab, ac... 12/13 15:51
25F：→ utn875 : abc...cdef...abcdef，六个电源合计63种组合，这电 12/13 15:51
26F：→ utn875 : 源管理极繁琐，如果是ac阶段先并联同步，只一个DC 12/13 15:51
27F：→ utn875 : 整流，是清爽多了 12/13 15:51
Ripple 不用处理.......
算了, 说实话, 外行问AI, 是不会得到正确答案的,
这是我把你的问题丢给AI, 问出来的结果
https://chatgpt.com/share/693d21c6-f588-8011-93fd-c8ffdef0e068
看的懂多少就看你了。
给你划重点:
1. 不是传统二极体整流 + 直接丢到 DC Bus
→ 这样不能稳定并联，也无法分摊功率
＊因为是PWM处理, 所以你看到的不会是整流後ripple,
而是switching noise, 跟发电机无关, 一般用L/C滤波处理
2. 方案 1：DC Voltage Droop Control（最常见）
几乎是 MVDC 船舰的标配做法
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 16:30:22
对了, 後半段问APFC跟AFE的相似处那边不用看,
那是我单纯跟AI在了解技术, 跟主题没啥关系
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/13/2025 16:33:45
28F：推 rtwodtwo : 从DC有相位差 一路进化到纹波了 笑死 12/13 19:14
29F：推 rtwodtwo : 纹波要怎麽解出相位差 傅立叶转换吗 12/13 19:17
30F：推 mtc5566 : 笑死 用AI对付AI仔 这招聪明 12/13 20:29
31F：推 aquarius360 : 都过整流器去并电池了，还在纹波？相位差？尼玛帮 12/13 21:36
32F：→ aquarius360 : 帮忙。 12/13 21:36
33F：推 utn875 : 嗯 我再研究细节後，六小主机的工程难点，应该是指 12/13 22:24
34F：→ utn875 : IPMS, 要在各种战场情境下，控制与调度六小机的电 12/13 22:24
35F：→ utn875 : 力管理，这比大主机有成熟方案，要复杂得多，而现 12/13 22:24
36F：→ utn875 : 在英国厂商很烂，因此李喜明去美国就呼吁要帮忙 12/13 22:24
我上面已经跟你说了DC Voltage Droop Control了
那是自动的 不用控制调度
至於那些"传闻" "听说"
我只能说 不要延伸他们的话去推论
连到底是不是DC Grid都不知道了
37F：→ utn875 : 另外GPT提MVDC这也奇怪了，目前柴潜都是LVDC吧，难 12/13 22:27
38F：→ utn875 : 道海鲲走在技术前端？ 12/13 22:27
LVDC做法一样
而且只会更容易(能用的元件、电路拓朴更多)
我不确定海鲲用电有没有跨电压(超过1KV)
所以乾脆问MVDC
39F：推 a5mg4n : 现实案例:捷运减速时,就是一大堆转速不同的发电机 12/14 00:26
40F：→ a5mg4n : 发电後整流送回直流导电轨 12/14 00:26
41F：→ a5mg4n : (每个车轮尺寸有差,有没有打滑也有差,转速一定不同) 12/14 00:26
42F：推 a5mg4n : 每2个马达交流并联,一列就是4节*2组,8组不同的送回 12/14 00:32
43F：→ a5mg4n : 750V电车线 12/14 00:32
44F：→ a5mg4n : (不同处是此时为感应发电机,不是同步发电机) 12/14 00:33
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/14/2025 00:48:25
45F：推 li118 : Ripple不叫相位差，事实上并联电路的Ripple可以错开 12/14 02:34
46F：→ li118 : 波峰才是好的，这样Bus的ripple 就会小 12/14 02:34
47F：→ li118 : 不懂的看看AI就想来吵 真的是蠢 12/14 02:34
48F：推 utn875 : DC droop control, 如果在稳定环境例如工厂电网， 12/14 13:22
49F：→ utn875 : 是绝无问题。但柴潜各种战场状况，紧急战术操作， 12/14 13:22
工厂电网一点都不稳好吗,
你去工业区附近住住看就知道
50F：→ utn875 : 战损情境，都需要即时修改六台子机的R_droop等参数 12/14 13:22
51F：→ utn875 : 去应对吧，就是IPMS的电源管理强制介入，不可能让d 12/14 13:22
不用想太多, 我们没AIP, 柴机是不会在水下启动的,
不存在你说的紧急状况。
就算有AIP你说的那些也不是问题,
下面再说
52F：→ utn875 : roop control慢慢跳机，看起来这应是核心问题 12/14 13:22
DC droop control 是控制晶体管, 反应时间可以压到ms级甚至更快
而且你从头讨论到尾都忘记那颗超级大电池,
电池本身就是最好的缓冲器。
不管是接入涌浪电流、纹波、杂波、输出瞬间电流,
实际上大部分都会被电池处理掉
53F：推 utn875 : 另外也感谢许多版友的指教，参照了再去研究，让我 12/14 13:26
54F：→ utn875 : 深感，有趣的知识增加了许多 12/14 13:26
55F：推 rtwodtwo : 你先说哪种战场情况是要上浮到可以启动柴油机充电 12/14 13:55
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/14/2025 15:35:19