作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 军购协议藏「霸王条款」！蓝委：F-16V战
时间Tue Dec 2 00:02:30 2025
想起以前有在FMS这件事跟ja23072008交流过一阵子
文章代码(AID):
#1cdZ5Znk
当时我提到我们2015年允售後买M109被坑这件事，
那时其实就说过反正就是求偿无门没有罚则...然後要我自己有能力去要求赔偿...
而ja23072008又提到美国人允售时并不算正式程序，
https://i.imgur.com/WeeSJAY.jpeg
但这次有意思的是，这次立委有提到整个FMS流程其实提交LOR就算开始了，
我特地去查了该网址，还真是这样：
https://samm.dsca.mil/chapter/chapter-5
（缩网址）
https://bit.ly/48AbKBQ
5.1就是写关於LoR
C5.1. - Letter of Request Submissions
C5.1.1. General. The Foreign Military Sales (FMS) process begins when an eligibl
e foreign country or international organization requests information on defense
articles or services, including training, being considered for purchase.
C5.1.1. 一般规定。
对外军售（FMS）流程始於符合条件的外国或国际组织
请求获取拟购买
的国防物品或服务（包括培训）的资讯。
所以各位小夥伴知道，允售其实已经是FMS正式流程中了吗？
时间总会还给我一个公道的，真的
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言
: 军购协议藏「霸王条款」！蓝委：F-16V战机已付60% 钱全要不回来
: 总统赖清德宣布1.25兆元国特别预算，但过去对美军购案，如F-16V战机，目前都还未交
: 机，引发国人质疑。国民党立委吴宗宪今（1）日质询指出，军购协议书（LOA）中存在「
: 霸王条款」，包含「没有罚则」、「交货期程仅供参考」、「死都要付钱」以及「保障美
: 国最高利益」等内容。他直言，这意味着就算「美国武器一拖再拖，连通知你都懒得通知
: 你，你还是得付钱」，台湾是否成了军火商的提款机。不过顾立雄多次回应，吴宗宪说的
: 都不是事实。
: 吴宗宪质询问，「请问 F-16V 我们付了百分之多少了？」国防部官员一度顾左右言他，
: 遭吴宗宪大声斥责，国防部才回应，付到60%就已经停了。吴宗宪问，虽然付到60%就停下
: 来，但「你要的回来吗？」他指出，台湾大笔资金汇过去後，钱就滞留在美国。吴宗宪引
: 用审计部的报告强调「钱会滞留美方」，并向顾立雄喊话，若不认同审计部说法，应提告
: 或请同仁备妥审计部报告供查阅。
: 吴宗宪再以海鲲号潜舰为例，称顾立雄在10月称「11月交舰有相当大的挑战」，就是「政
: 客的话术」。他指出，国防部现称F-16V战机，2026年总目标不变也是不可能的，即使美
: 方能在明年一次全部交齐66架，台湾也将面临人员培训、地勤整备、品质验收等问题。
: 吴宗宪说，美方提供的交运期程「只是最佳交运时间」，是一个建议，没有做到也没有关
: 系，这让人担心新预算案会变成一个「大钱坑」。他要求国防部提供书面资料，说明未来
: 若违约交不了货、或延宕没有违约金时的处理方案，避免仅以「口头保证」带过。
: 吴宗宪更对本次国防预算特别条例的编列程序提出质疑。他提到，民进党立委王定宇早在
: 10月21日於美国参加国防工业会议时，就已提到为期7年1.3兆元的军事采购，但行政院长
:
: 心得感想：
: 其实F-16 block70交机进度并不是0
: 前段时间有过报道，实际上美国已经交付了
: 一架。
那不是交付是「出厂仪式」，飞机还在美国并没有回来
状态仍然是0架
: 国军的F16大约有6架是在美国的，编入美军
: 的训练基地
那六架是凤展案的案子的六架，不是新购F16的凤翔案，别搞错，差很多。
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202206100308.aspx
（缩网址）
https://bit.ly/4oqOhsA
另外，凤展案也不乐观，虽然改装完了（多亏汉翔跟空军弟兄们的努力），但是电战系统还
卡着，目前的F16不管凤翔还是凤展都是半残状态（面对对岸的一些新式雷达跟电战系统，
已经明显不足了）
梅复兴其实有说可以再考虑别家了，（对，就是那个梅）
目前的已经不敷使用这四个字在新闻里面有很明确的说喔，不是我唬烂喔：
https://bit.ly/4oqLJuk
事实上新的电战系统可能会跟APG-83雷达互相干扰这件事我也老早提到过好几次了（有看过
我文章的应该多少看到过）
这次梅是直接证实有这问题了
然後再提一次，我们买的遥攻炸弹不打算运台之外，还表明是要迟交的
https://bit.ly/4os9iTI
所以，拜托你就别再帮美国说话了，越提越气人。
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1F：推 SGshinji : 很多id现在都不见了阿 可能预算不够了吧(笑 12/02 00:08
2F：嘘 tony121010 : 所以一楼说的是什麽预算？ 12/02 00:12
3F：嘘 whitertiger : 我看一楼就是在领预算的吧 12/02 00:12
4F：推 SGshinji : 嘿 马上有人急了 12/02 00:13
5F：嘘 tony121010 : 所以是什麽预算啊SGshinji 12/02 00:14
6F：→ tony121010 : 可以说明清楚吗？ 12/02 00:14
7F：→ whitertiger : 对啊，看得出来一楼急了 12/02 00:14
8F：→ SGshinji : 什麽预算？我们不是在讨论军购预算吗？1.2兆再洒下 12/02 00:14
9F：→ SGshinji : 去 很多人就会回来的：)) 12/02 00:14
10F：→ whitertiger : 这串是在讲FMS流程，哪有讲到预算？ 12/02 00:16
11F：嘘 tony121010 : 所以你是指控版上某些ID有拿国防预算来推发文？ 12/02 00:16
12F：→ tony121010 : 你有证据吗？SGshinji 12/02 00:16
13F：推 SGshinji : 别自己脑补喔 别那麽急～ 12/02 00:17
14F：→ whitertiger : 预算就一楼讲出来的，问你什麽预算为啥不敢讲？ 12/02 00:17
15F：→ whitertiger : 一楼爱跳针是不是？ 12/02 00:18
16F：嘘 tony121010 : 不然你是什麽预算跟ID推发文连在一起？ 12/02 00:18
17F：→ tony121010 : 你要讲清楚啊SGshinji 12/02 00:18
18F：→ whitertiger : 我看不出除了一楼有谁在急了 12/02 00:18
19F：推 SGshinji : 主文不就在说预算？我回预算 不行吗？至於某些人觉 12/02 00:18
20F：→ SGshinji : 得我在影射的 可能心里有屎看什麽都是屎吧 12/02 00:18
21F：嘘 skyhawkptt : 吃法式料理很赞，买法制武器真能保命吗？ 12/02 00:19
22F：→ yhigh : 没种只会擦边球的小丑 12/02 00:20
23F：嘘 tony121010 : 你承认是在讲国防预算，那怎麽跟ID消失不消失连在 12/02 00:20
24F：推 SGshinji : 一句预算不够让某些人红温：)) 齁胜 12/02 00:20
25F：→ tony121010 : 一起？你要讲清楚啊SGshinji 12/02 00:20
26F：→ tony121010 : 你这样一直跳针不行啊 12/02 00:21
27F：嘘 u9161031 : 在这玩断章取义还不如去叫你爹开su57出来证明f16是 12/02 00:21
28F：→ u9161031 : 废物吧。 12/02 00:21
29F：→ tony121010 : 能不能对自己得言论负责啊？SGshinji 12/02 00:21
30F：→ whitertiger : 这串主文是在讲FMS流程，通篇没再讲预算，那个是别 12/02 00:21
31F：→ whitertiger : 串 12/02 00:21
32F：→ afv : ja 在十月份被水桶一年，要看到他得等到十月 12/02 00:21
33F：→ SGshinji : 觉得我有问题就去检举喔：)) 笑死 从头到尾拿脑补 12/02 00:22
34F：→ SGshinji : 的东西在那边急 12/02 00:22
35F：→ tony121010 : 我不要检举你，我要你讲清楚啊 SGshinji 12/02 00:22
36F：→ tony121010 : 你可以对自己的言论负责吗？ 12/02 00:22
37F：→ yhigh : 滚去领钱吧 屎哥 12/02 00:22
38F：→ afv : FMS流程开始，到双方正式签约，中间还是属於八字没 12/02 00:23
39F：→ afv : 一撇的阶段 12/02 00:23
40F：嘘 AntiqueTea : 一些ID是因为违反版规被水桶中，是在什麽预算不够 12/02 00:23
41F：→ AntiqueTea : ？自己脑补的人在讲别人补…是天冷在麻油鸡补过头 12/02 00:23
42F：→ SGshinji : 讲的不够清楚吗？就是有人自己看到关键字红温脑补在 12/02 00:23
43F：→ SGshinji : 跳脚 12/02 00:23
44F：→ AntiqueTea : 了吗？不知在讲啥洨？ 12/02 00:23
45F：→ tony121010 : 所以就是指控别人是网军是吗？SGshinji 12/02 00:23
46F：→ SGshinji : 至於某个y姓小丑 没证据只会抹屎 注意你一下让你有 12/02 00:24
47F：→ SGshinji : 点存在感好了 12/02 00:24
48F：→ whitertiger : 话是你说的，被质疑只会说急了或去检举，只能说想当 12/02 00:24
49F：→ whitertiger : 乐子人但功力却只有这样 12/02 00:24
50F：→ tony121010 : 其中包括ja23072008是吗？ 12/02 00:24
51F：→ SGshinji : 欸 网军是你说的喔 我从头到尾有说到网军二个字吗？ 12/02 00:25
52F：→ SGshinji : 不要乱扣 谢谢 12/02 00:25
53F：→ tony121010 : 所以不是网军？只是拿国防预算来推发文的？ 12/02 00:25
54F：→ tony121010 : 这样叫什麽？ 12/02 00:25
55F：→ tony121010 : SGshinji你有头绪吗？ 12/02 00:25
56F：→ SGshinji : 拿国防预算来发文也是你说的喔 我也没有说到发文二 12/02 00:26
57F：→ SGshinji : 字喔 你真的很爱自己想自己讲 12/02 00:26
58F：→ tony121010 : 不然到底是拿什麽预算，你可以说清楚吗？SGshinji 12/02 00:26
59F：→ tony121010 : 还是你也不知道是预算？还是是你妈供你上大学的预算 12/02 00:27
60F：→ whitertiger : SG不如说说哪些ID是领国防预算在板上发言的，敢说就 12/02 00:27
61F：→ tony121010 : ？ 12/02 00:27
62F：→ whitertiger : 代表有证据对吧 12/02 00:27
63F：→ tony121010 : 难道某些ID是你失散多年的兄弟姐妹？ 12/02 00:27
64F：推 SGshinji : 有没有一种可能 因为1.25兆还没洒币下去 现在该买 12/02 00:28
65F：→ SGshinji : 的都差不多了 所以没啥热度没啥人想讨论 等到大洒 12/02 00:28
66F：→ SGshinji : 币下去 买了很多新玩具 就会有人回来讨论了呢？ 12/02 00:28
67F：→ SGshinji : 所以你们在急什麽 脑补什麽？ 12/02 00:29
68F：嘘 tony121010 : 这样就对了嘛，直接回答不是很好嘛 12/02 00:30
69F：→ SGshinji : 笑死 有够齁胜 12/02 00:30
70F：→ whitertiger : 你说很多ID是因为国防预算不够的关系，没办法在PTT 12/02 00:30
71F：→ whitertiger : 发言推文，这在正常人的认知，你是在说这些ID是网军 12/02 00:30
72F：→ whitertiger : ，你没证据就唬烂，被喷活该 12/02 00:30
73F：→ SGshinji : 好了啦 不要再脑补了喔 跟你好朋友某w某y回去反省一 12/02 00:30
74F：→ SGshinji : 下 12/02 00:30
75F：→ tony121010 : 但预算下去一年也才一千多亿，不会有太多热度 12/02 00:30
76F：→ SGshinji : 我有说网军二个字吗？不要把幻想的东西扣出来喔 12/02 00:31
77F：→ tony121010 : 你根本想太多了，又不是一年1.2兆，是八年啊 12/02 00:31
78F：→ tony121010 : 所以是问你啊，谁叫你语焉不清的 12/02 00:31
79F：→ SGshinji : 不要见笑转生气 ：)) 难看 12/02 00:31
80F：→ tony121010 : 问了那麽久，才想到自己指的是什麽，怪谁呢 12/02 00:32
81F：→ SGshinji : 好了啦 安慰一下你w姓朋友 他有点崩溃 12/02 00:32
82F：→ tony121010 : 不爽去检举我啊 12/02 00:32
83F：→ whitertiger : 应该是没想那麽多 12/02 00:32
84F：→ tony121010 : 这好像是某人说的XD 12/02 00:32
85F：→ SGshinji : 还在跳针网军：)) 12/02 00:32
86F：→ tony121010 : 好像现在跳针网军的是你吧XD 12/02 00:32
87F：→ SGshinji : 我看你们猴戏很开心啊 干嘛检举 笑死 12/02 00:32
88F：→ tony121010 : 不会啊，搞烂这篇文大家都有责任，我倒是不在意啦 12/02 00:33
89F：→ tony121010 : 还蛮开心的XD 12/02 00:33
90F：→ whitertiger : 我身为卖场保全常常看客人崩溃的，你说我崩溃我实在 12/02 00:33
91F：→ whitertiger : 很想笑 12/02 00:33
92F：→ SGshinji : 好像从头到尾都是有人硬要把我没说的网军扣在我头上 12/02 00:33
93F：→ SGshinji : 呢 记忆力这麽差阿 12/02 00:33
94F：→ tony121010 : 不爽去检举我啊XD 12/02 00:34
95F：→ whitertiger : 看一楼这种乐子人小丑献丑哪里会崩溃呢？ 12/02 00:34
96F：→ SGshinji : 好了啦 创意度不足 只会学舌 还会红温而已 12/02 00:34
97F：→ SGshinji : 大概是你们的极限了 不怪你们：))下次不要急 乖一点 12/02 00:35
98F：嘘 tony121010 : 目的达到就好了嘛，无所谓吧 12/02 00:36
99F：→ aeoleron : 好端端的洗一下老梗骂交货太慢 怎麽就自己崩溃了捏 12/02 01:05
100F：嘘 AMDMARSHAL : 到货了没啦 12/02 01:48
101F：嘘 zivking : 现在可以这样把10年前的推文拖出来鞭？ 12/02 01:52
102F：→ ejsizmmy : 你给我道歉，这是去年的文章 12/02 01:56
103F：推 bobbytsi : 我们的军购就是受中国封杀被美国压制还能怎样，不 12/02 02:14
104F：→ bobbytsi : 买吗？ 12/02 02:14
105F：→ Mystiera : 支言支语的想当带路党又没种说出来 12/02 02:16
106F：推 zivking : 原来是去年文章，失敬 12/02 03:20
107F：推 reallurker : 马上被莫名的嘘抵销了好文 12/02 06:28
108F：推 ADS1 : 所以ㄧ架都没 12/02 07:10
109F：推 hughfan : 这种真的影响台湾国防实力的 被一票人乱嘘 唉 12/02 07:13
110F：推 turbopilot : 你不下定决心自己做就得接受，只是做了都第一线被 12/02 08:10
111F：→ turbopilot : 骂，没人肯做 12/02 08:10
112F：→ ejsizmmy : 谢谢你愿意回来道歉 :) 12/02 08:34
113F：→ ejsizmmy : 我的观点也很简单，只要跟台湾战力而且危急的我都 12/02 08:42
114F：→ ejsizmmy : 会关注，而且关注很久 12/02 08:42
115F：→ ejsizmmy : 可能某鹰只觉得我爱推法国机，那你就错了 12/02 08:42
116F：→ ejsizmmy : 台湾又不是没有自己的研发能量，你自己不承认而已 12/02 08:42
118F：推 Howard61313 : 推，而且原po的102楼太霸气了 12/02 08:45
119F：→ aeoleron : 持刀疯子：不管啦 你买监视器就是挑衅我 12/02 09:00
120F：→ aeoleron : 还不赶快给我去退款取消 QQ 12/02 09:00
121F：→ Howard61313 : 都知道持刀疯子那麽无良了，那监视器到货的速度应该 12/02 09:30
122F：→ Howard61313 : 快一点吧，近水才能救近火啊 12/02 09:30
123F：推 DameLillard : 我想有理智的人时空倒流一百次还是会跟美国买F-16V 12/02 09:34
124F：→ DameLillard : 开战前一定会到货完毕 战力形成XD 12/02 09:35
125F：→ DameLillard : 国产迷要务实点 再给中科院20年也造不出F-16V等级 12/02 09:36
126F：→ DameLillard : 的飞机 12/02 09:36
127F：→ DameLillard : 这种选择题太好选了 12/02 09:38
128F：推 Howard61313 : 的确好选，正因为F-16V是首选，才会有那麽多人希望 12/02 09:45
129F：→ Howard61313 : 快点到货，F-16V如果不是首选，连希望它快点到货的 12/02 09:45
130F：→ Howard61313 : 人都不会有了 12/02 09:45
131F：→ Howard61313 : 把这麽多人的催更当成是肯定吧，但真的要快点交货就 12/02 09:46
132F：→ Howard61313 : 对了 12/02 09:46
133F：→ ejsizmmy : 1. 你给我一百次机会我也选F16，那时候直接开C/D规 12/02 10:14
134F：→ ejsizmmy : 格，是扁政府以来梦寐以求的规格 12/02 10:14
135F：→ ejsizmmy : 2. 我讲的是情况本来就严峻（2019年之际J10早升级A 12/02 10:14
136F：→ ejsizmmy : ESA服役，J20已亮相），是要启动有效的备援机制而 12/02 10:14
137F：→ ejsizmmy : 不是全押唯一一个选项 12/02 10:14
138F：→ ejsizmmy : 3. 国产研发跟等外国货并不冲突，不要混为一谈说只 12/02 10:14
139F：→ ejsizmmy : 有一个选项（当时织女星也的确在跑） 12/02 10:14
140F：→ ejsizmmy : 4. 我也有讲现在，是不是该继续国产战机技术，你肯 12/02 10:14
141F：→ ejsizmmy : 拿1.3兆买东西不肯拿个几百亿研发吗？ 12/02 10:14
142F：→ ejsizmmy : 5. 现在不是给中科院几年的问题，是要给美国几年我 12/02 10:16
143F：→ ejsizmmy : 们才能拿到要的电战荚舱、遥距飞弹、新飞机，如果 12/02 10:16
144F：→ ejsizmmy : 我不推美国货，我不会比大家还关注这些（从2019年 12/02 10:16
145F：→ ejsizmmy : 到现在我都在看在关注在分享相关资讯） 12/02 10:16
146F：→ TsuoTsuoNi : 有一些孬种是这样的 12/02 10:39
147F：→ TsuoTsuoNi : 自己阴阳怪气讲一些指桑駡槐的东西以後被板友 12/02 10:40
148F：→ TsuoTsuoNi : 质问就开始顾左右而言他，甚至直接反过来指责 12/02 10:41
149F：→ TsuoTsuoNi : 板友说人家特别激动。跟国小生吵架一样，说你 12/02 10:41
150F：→ TsuoTsuoNi : 崩溃反正先讲出来就赢了，嘻嘻 12/02 10:42
151F：→ TsuoTsuoNi : 先讲先赢，我还以为这种战法只存在於栅栏板 12/02 10:43
152F：→ TsuoTsuoNi : 补个军武点，ej大讲的国产跟外购齐头并进可能 12/02 10:45
153F：→ TsuoTsuoNi : 实务上有难度（看看那个IDF），能不能在有限 12/02 10:45
154F：→ TsuoTsuoNi : 预算与时限情况下补齐真的是对标外购军备的战力 12/02 10:46
155F：→ TsuoTsuoNi : 都是存疑。搞不好两头并进的情况下，国产机没 12/02 10:47
156F：→ TsuoTsuoNi : 弄好，结果F16产品早就不是人家主要产能的情况下 12/02 10:48
157F：→ TsuoTsuoNi : 因为订单跟产能需求继续衰减的情况下，全部交货 12/02 10:48
158F：→ TsuoTsuoNi : 的时间点继续往後沿 12/02 10:48
159F：推 dragonjj : 谢谢分享 12/02 11:21
160F：推 SGshinji : 爱脑补爱红温 被说个急了就崩溃（呵欠）阴阳怪气也 12/02 11:37
161F：→ SGshinji : 是某些人认为的，觉得有问题，去检举阿 笑死 12/02 11:37
162F：→ SGshinji : 喔对了 最好上面言之凿凿我有收钱的那几个 证据一起 12/02 11:42
163F：→ SGshinji : 拿出来喔 不要孬 12/02 11:42
164F：→ mtc5566 : 哇靠 讲别人收钱的 现在反过来跟别人要证据欸 太跳 12/02 12:27
165F：→ mtc5566 : 痛了吧 12/02 12:27
166F：推 km850105 : 以我们19年之後的财政，齐头并进应该可以做到吧， 12/02 12:29
167F：→ km850105 : 不说自研，法国货CP值是低但基本没有交货问题 12/02 12:29
168F：推 km850105 : 以及SG说的预算和某些人是断开的，没有直接论述关 12/02 12:32
169F：→ km850105 : 系，第一个明确连结预算和推发文的是11楼 12/02 12:32
170F：嘘 skyhawkptt : 法式军火还有泄密和出人命的外加绑工程的前例 12/02 12:35
171F：→ skyhawkptt : 爱推法机是多年自己在文章充分表露对法军火商的推崇 12/02 12:39
172F：推 whitertiger : 明明是一楼先说预算的，要不要看清楚点？ 12/02 12:59
174F：推 whitertiger : 你讲别人是收钱的，现在跳针成别人说你收钱还要网友 12/02 13:08
175F：→ whitertiger : 拿出你收钱的证据？怎麽跟中国人一样德性 12/02 13:08
176F：→ skyhawkptt : 最近一堆数字板来发钓鱼文，楼上请直接无视即可... 12/02 13:12
177F：→ AntiqueTea : 光是1楼跟64楼的发言就足以构成某些ID影射有对价关 12/02 13:36
178F：→ AntiqueTea : 系了（公然毁谤310条），还在那边硬拗咧，你大概就 12/02 13:36
179F：→ AntiqueTea : 保佑被你影射的ID不提告，要不然你自己跟法官去打 12/02 13:36
180F：→ AntiqueTea : 「真实抗辩311条」，你在说辞跟谁在贴文的後面去推 12/02 13:36
181F：→ AntiqueTea : 文影射就很让很多人认为你指名道姓的在说谁了，想 12/02 13:36
182F：→ AntiqueTea : 玩要躲在语文的雾区就那法律多了解一下，不要以为 12/02 13:36
183F：→ AntiqueTea : 就没事？ 12/02 13:36
184F：推 JieCheng1202: 军购不交货 不就跟被诈骗没两样 12/02 15:16
185F：→ kload : 被诈骗还继续付钱 不是跟低能没两样? 12/02 15:21
186F：推 TsuoTsuoNi : 就说了嘛，有人的心态就是先讲先赢啊 12/02 16:22
187F：→ TsuoTsuoNi : 现在还要再补个做贼喊抓贼。自己干的事情抹到 12/02 16:22
188F：→ TsuoTsuoNi : 其他人身上，2ㄏ2ㄏ 12/02 16:23