作者lemontoast17 (羊妈)
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标题[新闻] 独家／小英「国机国造」政策走入历史
时间Mon Sep 8 17:00:23 2025
原文来源：
菱传媒
原文摘要：
https://imgur.com/dIdiTId
（记者王烱华／台北报导）前总统蔡英文执政8年所推动的「国机国造」政策，虽完成全
球第五代高级教练机「勇鹰高教机（T-BE5A Brave Eagle）」的研发与生产，但负责研发
的国家中山科学研究院航空研究所却面临裁员逾百人，并以「遇缺不补」方式弱化，造成
空军下一代的初级教练机、战机研发只能原地踏步。中科院内部人士批评中科院长李世强
要将航研所坠入死亡螺旋，甚至还有人直接向李世强呼吁，不要成为「航研所终结者」。
中科院则说，航空所无裁员作业，仍持续进用人力；因应国防任务调整，航空所配合进行
组织调整。
经国号战机是中科院在美国协助下，1980研发，并在1988年完成架原型机的出厂，随後即
成为国军对抗中共解放军犯台作战中，防御作战中的空中主力战机之一；但由於政府并没
有後续的性能提升与下一代战机的研发，致使中科院航研所内经国号战机的研发团队溃散
，甚至有人从中科院与汉翔辞职後跑到韩国，为韩国航太工业公司研发生产T-50高级教练
机。我空军要汰换AT-3教练机时，由於中科院与汉翔公司已无完整研发团队与能量，甚至
一度想要购买韩国生产的T-50教练机，引发国内批评声浪不断，不得不转向欧洲厂商洽购
高教机。
「勇鹰」高教机2026年中交机 「天使计划」降为所级
但是蔡英文在参选2016年总统时的国防政策即以「国机国造、自研自制」新式高教机，导
致外购高教机的计画告吹；2017年改由中科院与汉翔绑在一起启动「国机国造」政策，以
总经费为686.4亿台币，生产66架T-5高教机，2019年由蔡英文命名为「勇鹰」，预计在
2026年6月完成全案交机。
中科院航研所受到勇鹰高教机的研发需求，人力从原本缩减的600余人，逐渐扩增，再加
上下一代战机的研发案及各类型无人机专案的兴起，今年初航研所的人力已达千余人，让
航研所的研发人员似乎看到未来的前景与希望。
虽然空军未来还有初教机及下一代主力战机的需求，但包括国防部及空军都强调以外购为
主，再加上近期赖清德政府发展军用无人机政策，改为军用商规及采授权民间厂商生产；
另外，受到美国川普政府要求提高对美采购金额，对中科院航空所下一代战机和无人机计
划发展均蒙上阴影，航研所内的研发人员也人心惶惶。
https://imgur.com/jti2TtG
李世强在接任中科院院长职务後，要求航研所在今年7月1日进行组织整并。资料照片
中科院内部人士爆料指出，李世强在接任中科院院长职务後，要求航研所在今年7月1日进
行组织整并，并将航研所的员额从现1千多人调减为不到900人，导致刚上任不到一年航研
所所长叶嘉范不得不请辞，甚至外传其辞职後要到某上市公司任职，不愿再背负航研所裁
员的骂名。
爆料指出，叶嘉范在提出辞呈後，整个航研所及中科院都议论纷纷，有人认为航研所在组
织调整、释商民间和对美采购等种种不利情况之下，未来发展受限，加上台中院区位处精
华地段，中科院现正全力开发嘉义民雄院区，未来有可能将台中院区搬迁至民雄在地深耕
发展，结合无人机园区共同发展。爆料人士说，假若台中院区真的搬迁到嘉义，势必带来
航研所大量人才流失，再加上遇缺不补的政策下，航研所的研发能量即会坠入死亡螺旋。
另外，还有人在中科院内部网站批评李世强的这种政策，将会成为中科院「航研所终结者
」。
据透露，中科院为配合「国防自主」政策及「下一代先进高性能战机关键技术研发计画」
，特别以「天使计划」作为代号，明订是为中科院院级专案计画。但李世强在7月已将院
级的天使计画缩编至航研所的所级计画，不仅预算大幅缩减，就连研发小组与人员都以减
并方式执行，让资深研发人员心寒而申请提前退休。这项措施不仅代表国机国造正式走入
历史，下一代战机及初教机绝对是外购，因为中科院已完全没有研发能量。
中科院：配合人事进行组织调整 强化与国内外厂商合作
对於上述爆料，中科院表示，航空所并无裁员作业，期间仍持续进用人力；另因应国防任
务调整，航空所配合人事任期进行组织调整，除持续推动无人载具机敏核心技术发展外，
并强化与国内外厂商的合作，有效缩短研发期程，加速我国无人载具自主化与去红供应链
发展，及提升航空所更大研发创新空间与能力。
至於天使计画由院级降为所级计画，中科院表示，考量国机国造现阶段任务已告一段落，
故专案计画近期进行组织规模调整，以因应实际作业需要；後续本院亦仍依任务需要调整
组织，推动相关研制工作。
爆料指称叶嘉范提出辞呈将转任某上市公司一事，中科院表示，经前所长叶嘉范说明，卸
任系因单纯健康因素，没有规划转职上市公司情事。
中科院最後强调，有关航研所研发能量，近一年在无人载具AI自主与联合作战运用等成果
，将在本月18至20日的台北航太展呈现，敬请国人拭目以待。
心得感想：
中科院回应跟爆料内容其实没有矛盾
裁员可以不叫裁员叫组织调整
天使计画确实降级
叶确实辞职
航研所（不知是九百人还是一千）现在只能做无人机
下一代教练机、战斗机仰赖进口
真的看不见韩国车尾灯
--
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1F：推 Novabun : 买不到＆造不出，看来未来20年，台湾空军就是继续用 09/08 17:16
2F：→ Novabun : F16，搞不好到时候七代机都已经普及了，台湾还在F16 09/08 17:16
3F：→ Novabun : 哈哈 09/08 17:16
4F：推 utn875 : 南韩军工已经是股票上市的大型企业化，工程师年薪 09/08 17:17
5F：→ utn875 : 和当地科技业相当，人才招募顺畅，而台湾的航太业 09/08 17:17
6F：→ utn875 : 薪资水准，已经注定死局了 09/08 17:17
7F：推 typhoonghi : 韩国可以外销，扩大军工产业利基，这点就差很多了 09/08 17:30
8F：→ PigHead1 : 谁弱化台湾国防，现在看得很清楚了，如果要厚植国 09/08 17:32
9F：→ PigHead1 : 防，就不可能有这种裁撤研发人员的决定，说好的抗 09/08 17:32
10F：→ PigHead1 : 中保台去哪了？ 09/08 17:32
11F：推 kevin620 : 中科院 请猴子造飞机 09/08 17:35
12F：→ szhy : 厚植国防不一定要国造 09/08 17:38
13F：推 mikee3216 : 勇鹰本来就是错误的决策，揽人才来炒冷饭重做经国 09/08 17:41
14F：→ mikee3216 : 号，问题是在这之後的机种根本没有相关规划，那些人 09/08 17:41
15F：→ mikee3216 : 才当然又像经国号当年一样鸟兽散。结果就是高教机 09/08 17:41
16F：→ mikee3216 : 用了难用又没有模拟功能的勇鹰，然後研发能量还是一 09/08 17:41
17F：→ mikee3216 : 样没有起来。当年织女星被打枪，就知道整个国机国造 09/08 17:41
18F：→ mikee3216 : 只是给濒死之人硬打强心针，无故延续表面的寿命而已 09/08 17:41
19F：→ mikee3216 : 。 09/08 17:41
20F：推 barjack : 以色列也没搞国造了 但人家至少拿得到原始码魔改 09/08 17:45
21F：推 jason748 : 13楼勇者，说做勇鹰错误决策可能又一堆人跳脚 09/08 17:48
22F：推 IronSkull : 这个是不是该请国安还宪兵带去查一下了 09/08 17:48
23F：→ IronSkull : 哪有这种裁员直接砍在体系动脉上的，时机还这麽刚好 09/08 17:49
24F：→ MuBan : 第五代高级机？记者嗑了什麽也给我来一点 09/08 17:55
25F：→ laladiladi : 现在是什麽特别的时机吗？ 对面刚阅兵结束？ 09/08 17:59
26F：→ laladiladi : 总不会是大罢免大失败的关系吧 09/08 17:59
27F：→ blessme : 下一个会是潜舰国造吗？ 09/08 18:02
28F：推 rtwodtwo : 这麽多年 IDF连个电战荚舱都搞不出来 你们对科科院 09/08 18:03
29F：→ rtwodtwo : 搞下一代战机还真有信心 不管是不是反串 09/08 18:03
30F：→ rtwodtwo : 说错误决策的去问问波兰为什麽高教机买M346 轻战机 09/08 18:05
31F：→ rtwodtwo : 却改买FA50 09/08 18:05
32F：嘘 cwjchris : 望向哪个到现在都还没交机的T-7A 09/08 18:08
33F：→ pivotalHarry: 勇鹰比346便宜 光这点就赢了 09/08 18:10
34F：推 rtwodtwo : 国力有限 国际政治现实下 台湾军武很难输出 光靠国 09/08 18:10
35F：→ rtwodtwo : 内根本养不起 09/08 18:10
36F：推 b777300 : 勇鹰开放外销，就能有钱维持下去 09/08 18:12
37F：推 rtwodtwo : 比军工台湾输 比半导体制造台湾赢 卖沙子毛利远超 09/08 18:16
38F：→ rtwodtwo : 军火 而且军火交易很多台面下的利益交换 不是你表 09/08 18:16
39F：→ rtwodtwo : 面看到的那麽风光 09/08 18:16
40F：→ edison : AT-3从试飞就开始说可望外销...... 09/08 18:17
41F：推 chyx741021 : 我真的觉得中科院去做UCAV比去做下一代战机有搞头 09/08 18:23
42F：→ cwjchris : 话说日本次期高教机的新闻有一阵子没关注了，记得 09/08 18:23
43F：→ cwjchris : 一样是M346和T7去投标啊wwwww韩国人直接不想投标喔 09/08 18:23
44F：嘘 puppy20308 : 还在M346 09/08 18:31
45F：推 victoryman : 可惜了 09/08 18:32
46F：→ wowu5 : 有人战机没跟上时代规格下限的话就只是在浪费飞官 09/08 18:36
47F：→ wowu5 : 无人机就算性能差一点也能当称职的辅助战力 09/08 18:36
48F：推 say29217074 : 那麽厉害 英国日本欧洲都联合研发 台湾可以自己来啊 09/08 18:40
49F：推 abcd11001100: 台湾缺乏养一千人的市场就在紧张，反观贵国切割供 09/08 18:41
50F：→ abcd11001100: 养一代人的市场可以一直赢 09/08 18:41
51F：推 HOLYXXXX : 这就是对中国释出善意 院长跟立委真是用心良苦阿 09/08 18:44
52F：推 peterlee97 : IDF2： 09/08 18:52
53F：→ peterlee97 : 然後之前讲说怎麽不继续M346 说勇鹰构型不适合就一 09/08 18:53
54F：→ peterlee97 : 堆出来嘴的.... 09/08 18:53
55F：嘘 ryannieh : 本来就不该做有人战机。有人战机你敢冒险做垂直起降 09/08 19:00
56F：→ ryannieh : 吗？不敢那还不如去做无人机，然後外购F35B当辅助 09/08 19:00
57F：→ KY1998 : 无人机也要训练飞手 09/08 19:03
58F：推 DameLillard : 无人机目前是战国时代百家争鸣 台湾比较有机会 09/08 19:10
59F：→ DameLillard : 弯道超车的项目 而战机真的差太远了 09/08 19:11
60F：→ DameLillard : EOIR 匿踪外型 AESA雷达 DECM 你有哪项可行的？？ 09/08 19:12
61F：→ DameLillard : 勇鹰只是IDF把雷达拿掉而已 没有啥其他进步项 真的 09/08 19:13
62F：→ DameLillard : 太让人失望了 09/08 19:13
63F：→ DameLillard : 除非像IDS一样 有国外帮 不然单干的话 恐怕没啥人 09/08 19:14
64F：→ DameLillard : 会同意 09/08 19:15
65F：推 DameLillard : 涂料 09/08 19:16
66F：推 peterlee97 : 无人机商用的不太可能争啥 大僵+沦陷区那个量大管 09/08 19:19
67F：→ peterlee97 : 饱的供应链 很难竞争 09/08 19:19
68F：→ peterlee97 : 军用的话可以试试 还算是在竞争阶段 只是我们的试 09/08 19:19
69F：→ peterlee97 : 错的资本与验证空间近乎没有（可以说 这是硬伤） 共 09/08 19:19
70F：→ peterlee97 : 军可以请老鹅做局部的直接验证 我们只能看人家的尝 09/08 19:19
71F：→ peterlee97 : 试 做间接验证 09/08 19:19
72F：→ peterlee97 : 弯道也有难度 想当年电动车也是说能弯道切入 但现在 09/08 19:19
73F：→ peterlee97 : 切到哪里去 就不好说了 09/08 19:19
74F：推 ReeJan : 内斗。有一边出来放话 09/08 19:20
75F：→ ReeJan : 很烂的国军文化 09/08 19:20
76F：推 DameLillard : 中欧那边都在寻找非红供应链 纷纷来台湾问某零件能 09/08 19:21
77F：→ DameLillard : 不能开产线 这是契机 零组件台湾没啥问题 缺的是 09/08 19:21
78F：→ DameLillard : 整合能力 但你只要存活下来 就有机会 09/08 19:22
79F：推 peterlee97 : 商用的很难 价格打死一切 09/08 19:35
80F：→ peterlee97 : 军用的精密零件部份倒是可以切入 但整合产品我不太 09/08 19:35
81F：→ peterlee97 : 看好 我们要验证难度太高 09/08 19:35
82F：→ eemail : 人才就是去做忠诚僚机 引擎需求没那麽高 09/08 19:42
83F：推 SRNOB : 唉10年过去 一地鸡毛 09/08 19:44
84F：推 rommel1 : 织女星都结案了 政府不想搞下一代战机 09/08 19:44
85F：→ eemail : 没这麽容易 saab有持续在对jas-39作改型 人家都觉得 09/08 19:45
86F：→ eemail : 五代要搞起来很难 09/08 19:46
87F：→ endlesswaltz: 海鲲 别怕 还有我 09/08 19:46
88F：推 TRESS : 没规划下一代战机，你到时国产弹要给谁挂？谈整合愿 09/08 19:47
89F：→ TRESS : 意出钱吗？还是在20年後，重启IDF 生产线再来一次？ 09/08 19:47
90F：→ TRESS : 有些计画根本不应该自废武功在前，都自己close了还 09/08 19:47
91F：→ TRESS : 指望有外力来帮你？ 09/08 19:47
92F：推 SRNOB : 技能点数全部点在台积电上面了 QQ 09/08 19:49
93F：推 DameLillard : 花钱请人整到F-16上面 别再用啥保密搪塞 09/08 19:50
94F：→ DameLillard : 到底是为了国家还是为了饭碗编出一大堆鬼故事 09/08 19:50
95F：→ SRNOB : 有心的化 外挂土炮平板都能用了 09/08 19:51
96F：推 peterlee97 : F16可能要问老美愿不愿意给你挂 而且真的没idf 了 09/08 20:08
97F：→ peterlee97 : 那这些对应开发的东西就没有开发的吸引力 09/08 20:08
98F：推 longdeck : 也许可以试试忠诚僚机 09/08 20:09
99F：推 rommel1 : 不如重开IDF生产线 小改一下量产 09/08 20:15
100F：→ WWIII : 蛤 又放推 09/08 20:17
101F：推 yuinghoooo : 虽然现在无人机时代有些计划不划算可以停，但撤掉是 09/08 20:22
102F：→ yuinghoooo : 怎样 09/08 20:22
103F：推 sword78 : 你各位啊这叫组织调整不叫裁员，用词要精准啊 09/08 20:25
104F：推 asmp : 叶嘉范还算有骨气，不给那些贱人利用。 09/08 20:41
105F：嘘 allen139443 : 外购也没得买阿，你想买啥？ 09/08 20:43
106F：→ allen139443 : 你就看川宝到时候卖不卖你F35 09/08 20:44
107F：推 k798976869 : 台湾有台积电 其他产业太低薪基本都可以放弃 没人才 09/08 21:02
108F：→ k798976869 : 做不出东西来的 看看国产车几十年还做不出引擎後来 09/08 21:02
109F：→ k798976869 : 都只是在玩拼装 很可悲 09/08 21:02
110F：推 gool888 : 伊朗和以色列的十二日战争早就证明了无人机和飞弹 09/08 21:02
111F：→ gool888 : 取代不了战机的作用，即使日後无人机会取代战机， 09/08 21:02
112F：→ gool888 : 也绝对不是被现在台湾在搞的小型FPV和其他没匿踪、 09/08 21:02
113F：→ gool888 : 没速度、没机动的单一功能型无人机取代 09/08 21:02
114F：→ k798976869 : 美国就有能胜任大型无人机啊 只是造价超贵 09/08 21:07
115F：→ gool888 : 有机会取代战机作用的无人机一定是性能远超现在美 09/08 21:07
116F：→ gool888 : 国YFQ-42、YFQ-44的无人战斗机，但那种东西美国现 09/08 21:07
117F：→ gool888 : 在还没开始开发，在美国空军现在还是把无人机当辅 09/08 21:07
118F：→ gool888 : 助的作战思维下，想等他们开发出能取代战机的无人 09/08 21:07
119F：→ gool888 : 机并且能向他们购买，可能至少要要等到30年才有机 09/08 21:07
120F：→ gool888 : 会 09/08 21:07
121F：→ gool888 : 美国现在还是在用F16测试skyborg 空战AI的阶段，即 09/08 21:09
122F：→ gool888 : 使B-21能无人化也只是做为无人轰炸机而不是作为无 09/08 21:09
123F：→ gool888 : 人战斗机使用 09/08 21:09
124F：→ Linlauvu : 确实 下一代IDF转向忠诚僚机一样能挂国产弹来丢 09/08 21:10
125F：→ Linlauvu : 虽然理想上还是希望能有下一代自制战机 09/08 21:10
126F：推 op15678900 : 预算有限 哪些该国造 哪些不要 09/08 21:10
127F：→ op15678900 : 要分清楚 毕竟航空很烧钱 09/08 21:10
128F：推 gool888 : 而且未来的空战不只无人僚机需要匿踪，可能连有人 09/08 21:20
129F：→ gool888 : 长机都必须要有匿踪能力才能在战场上生存，综合以 09/08 21:20
130F：→ gool888 : 上所述，个人认为如果只是为了把重心转向小型FPV或 09/08 21:20
131F：→ gool888 : 是低成本低性能的军用无人机而裁员绝对是错误的 09/08 21:20
132F：推 utn875 : 缺乏人才已经断层了，关键技术无法突破，面对现实 09/08 21:21
133F：→ utn875 : 专心外购 09/08 21:21
134F：→ gool888 : 楼上utn875说的很好，但如果台湾是个只要出钱就有 09/08 21:23
135F：→ gool888 : 人卖武器的国家，我们今天有必要讨论这些问题吗？ 09/08 21:23
136F：推 viginia66 : 如同取得f16v及m1坦克 09/08 21:26
137F：推 ADS1 : 潜舰国造 09/08 21:26
138F：推 aquarius360 : 你有维持一定的自制能力，才容易谈外购吧！看来一 09/08 21:28
139F：→ aquarius360 : 路以来如果不是有历朝府院高层力挺自主开发，国军 09/08 21:28
140F：→ aquarius360 : 早就被这些纯使用单位出身的长官害死。 09/08 21:28
141F：→ dfgh5566 : 这我先不上车，国造品质不一定比外购差 09/08 21:31
142F：→ dfgh5566 : 怎麽可能说放弃就放弃 09/08 21:31
143F：推 Sianan : 现实就是你没能力搞5代机 包括海鲲包括轻巡 还都不 09/08 21:34
144F：→ Sianan : 是先进技术 都要靠外国技术外国设备 09/08 21:34
145F：→ Sianan : 要挂国产弹药UAV也不是不能挂 真的没必要搞一个没 09/08 21:36
146F：→ Sianan : 制空能力的有人机 09/08 21:36
147F：推 TRESS : 现况就是已经自废武功在前，老外看到自己都不玩了， 09/08 21:41
148F：→ TRESS : 还妄想会支援？我们外购又是地狱难度.... 结果还先 09/08 21:41
149F：→ TRESS : 自己搞自己？ 今天是正常国家你不搞这东西合情合理 09/08 21:41
150F：→ TRESS : ，但很可惜我们不是。 09/08 21:41
151F：推 aquarius360 : 所以我先前就说除了发动机开发是真的太敏感，也许 09/08 21:47
152F：→ aquarius360 : 看能否买F414或是先拿F124去开发UAV，总之继续做其 09/08 21:47
153F：→ aquarius360 : 他部分的开发整合技术积累。 09/08 21:47
154F：→ MartianIT : 战机又不只有发动机 其它次系统我们也没辄 如果是 09/08 21:52
155F：→ MartianIT : 为了”维持研发团队” 事实上更需要扩充团队并提高 09/08 21:52
156F：→ MartianIT : 薪酬 不然拿什麽去和科技业抢人？ 09/08 21:52
157F：→ MartianIT : 然後看看那个蓝白党 和选出蓝白过半立院的人民 我 09/08 21:54
158F：→ MartianIT : 是觉得不用想太多啦 09/08 21:54
159F：推 rommel1 : 讲到大型UAV 腾云机已经很久没消息了 09/08 21:55
160F：推 aquarius360 : 其实我是认为或许应该要让中科院脱离国防部，例如 09/08 22:01
161F：→ aquarius360 : 改制成隶属於国安会下面的直属单位（如参考中研院 09/08 22:01
162F：→ aquarius360 : 、工研院等），用人方式与资格也才能同步调整包括 09/08 22:01
163F：→ aquarius360 : 不再比照国军薪酬或配合酬庸，这样才能吸引跟留才 09/08 22:01
164F：→ aquarius360 : 。 09/08 22:01
165F：推 gool888 : 个人认为，先用现有的F125发动机和测试中的玄戟电 09/08 22:08
166F：→ gool888 : 战系统跟预计2027年结案的空用相位雷达还有其他要 09/08 22:08
167F：→ gool888 : 外购难度较低的雷达预警器、红外线飞弹预警器，剩 09/08 22:08
168F：→ gool888 : 下的东西先用商规零件也没关系，先整合出一台高阶 09/08 22:08
169F：→ gool888 : 匿踪无人僚机/战机，放弃过去一定要技术成熟才要生 09/08 22:08
170F：→ gool888 : 产的一次到位思想，学习对面多批次生产多批次改良 09/08 22:08
171F：→ gool888 : 的小步快走策略，一年到一年半时间生产一架接下来 09/08 22:08
172F：→ gool888 : 测试、改良然後下一批次的周期循环。目标2040前完 09/08 22:08
173F：→ gool888 : 成高阶无人僚机的开发，不然老实说等以後中国空军 09/08 22:08
174F：→ gool888 : 有满满五代机和六代机後我不知道只有F16V的台湾空 09/08 22:08
175F：→ gool888 : 军要怎麽打空战，总不能期望在我们需要打空战的时 09/08 22:08
176F：→ gool888 : 候，美国人会出动自己的战机帮我们打空战吧 09/08 22:08
177F：推 utn875 : 南韩KAI员工数五千多，平均年薪换算台币266万，反 09/08 22:13
178F：→ utn875 : 观科科院和汉翔，薪水几根香蕉？？面对现实，政府 09/08 22:13
179F：→ utn875 : 连加薪预算都不编列，没人才是能造屁飞机 09/08 22:13
180F：推 CavendishJr : 对照顾立雄终止第五代战机计划，看来是一体化的 09/08 22:15
181F：→ CavendishJr : 加薪预算就违宪，要提几次，还有啦IDF人才被韩国挖 09/08 22:18
182F：→ CavendishJr : 走不知又要怎麽算XD 09/08 22:18
183F：推 aquarius360 : 其实也不用一下子就想整合成一台，例如你可以分两 09/08 22:21
184F：→ aquarius360 : 线分别发展，一台/线专注发展构型飞控，在另一台大 09/08 22:21
185F：→ aquarius360 : 载台上面发展整合战系。当两边各自有一定水准才整 09/08 22:21
186F：→ aquarius360 : 合成果出一版。 09/08 22:21
187F：→ gool888 : 楼上的utn875大大，按现在这种飞弹无人机取代不了 09/08 22:32
188F：→ gool888 : 先进战机，又没有人愿意卖台湾的情形下什麽才是最 09/08 22:32
189F：→ gool888 : 面对现实的方法？是期望在我们需要打空战时美国人 09/08 22:32
190F：→ gool888 : 会出动自己的F22、F35、F47帮我们打空战吗？ 09/08 22:32
191F：→ TWkiller : 基本上织女星失败後这事就早晚的事，除非美国肯卖F4 09/08 22:47
192F：→ TWkiller : 14 09/08 22:47
193F：推 Sianan : 现实就是只能往防空飞弹、伪装、分散指挥杀伤走啊 09/08 22:49
194F：→ Sianan : 这就是美国不对称派在逼你做的 但确实也是唯一一条 09/08 22:49
195F：→ Sianan : 路 如果美国死不肯卖的话 09/08 22:49
196F：→ MartianIT : 中科院在国防部之下薪资结构就只能同阶同酬 不然说 09/08 22:52
197F：→ MartianIT : 服不了其他军种 这个根本上无解 09/08 22:52
198F：推 aquarius360 : 是说说到腾云他的长航程如果搭配适当的感测与通信 09/08 22:56
199F：→ aquarius360 : 应该会蛮适合海巡署监控周边海域。不过我不推海巡 09/08 22:56
200F：→ aquarius360 : 署自建大型机的维运编制就是，可以的话中科院释商 09/08 22:56
201F：→ aquarius360 : 代理，海巡署直接租运维服务包括感测器与通信，厂 09/08 22:56
202F：→ aquarius360 : 商就照指定时间区域路径飞过去一趟，海巡署管制中 09/08 22:56
203F：→ aquarius360 : 心就负责协调与收资料就好。把整套运维留在相关厂 09/08 22:56
204F：→ aquarius360 : 商单位应该比较有综效，一方面可以满足海巡需求， 09/08 22:56
205F：→ aquarius360 : 一方面可以从而得到额外的经费支持包括腾云等飞行 09/08 22:56
206F：→ aquarius360 : 器的技术开发与测试。 09/08 22:56
207F：推 badid : 台湾很烂,内部不团结,又喜欢半途而废,难怪除了半导 09/08 22:59
208F：→ badid : 体吃老本以外,其他所有产业都发展不起来 09/08 22:59
209F：→ badid : 以後读航太科系的台湾学生,毕业就直接去送外卖了 09/08 23:00
210F：推 aquarius360 : 楼上半导体吃老本？你在讲笑话还是云台湾人？还有 09/08 23:02
211F：→ aquarius360 : 请不要把管理笑率超高的国军类比全台湾人谢谢 09/08 23:02
212F：推 badid : 政府那麽喜欢半途而废,难怪很多台湾人喜欢投降 09/08 23:03
213F：推 aquarius360 : （几个）国军将领就代表整个政府？ 09/08 23:05
214F：推 utn875 : 先进战机的战场价值与重要性，谁都知道，但中科院 09/08 23:07
215F：→ utn875 : 一年人事费123亿，平均年薪130万，请不起高阶人才 09/08 23:07
216F：→ utn875 : ，要造四代半战机，就是要KAI那样高一倍薪资，数千 09/08 23:07
217F：→ utn875 : 人团队，而如同Cavendish所说，政府已放弃了 09/08 23:07
218F：推 aquarius360 : 所以我说中科院应该要从国防部独立出来才行，这样 09/08 23:11
219F：→ aquarius360 : 才可能改变薪资结构。 09/08 23:11
220F：推 MrStone : 中科院不是公务员 还可以裁员喔 09/08 23:11
221F：推 MartianIT : 汉翔是民营化并接受民航机部件订单才能维持 若光靠 09/08 23:19
222F：→ MartianIT : 军机的内销订单和维修保证倒闭 中科院从国防部独立 09/08 23:20
223F：→ MartianIT : 也会是这样 类似的还有生科中心DCB 人家认命得很 09/08 23:22
224F：→ MartianIT : 乖乖趴着别胡思乱想 中科院也差不多就酱 09/08 23:23
225F：推 aquarius360 : 不过除真正优秀的人材外，恐怕也不适合给现任的直 09/08 23:24
226F：→ aquarius360 : 接涨薪，那样可能反而会出问题。不走成立新单位去 09/08 23:24
227F：→ aquarius360 : 挖角逐步吃掉中科院的话，就得要在独立出来後做内 09/08 23:24
228F：→ aquarius360 : 部组织调整重分工再配合退离去逐步改制吧。 09/08 23:24
229F：推 anhe520 : 做了就吹抗中保台 不做就说本来就不该做 包牌王XD 09/08 23:28
230F：→ colorghost : 才刚听还在里面任职想跑路的以前同学爆料，科科院 09/08 23:30
231F：→ colorghost : 根本是个烂到极点腐败甚至更远胜过於军队的机构。靠 09/08 23:30
232F：→ colorghost : 高层裙带关系进去的一大堆，有体育系也有音乐系的， 09/08 23:30
233F：→ colorghost : 真的理工背景的人才没有太多。难怪海军宁可让震海 09/08 23:30
234F：→ colorghost : 案空转也不想给科科院试的机会。这种组织能搞得出 09/08 23:30
235F：→ colorghost : 雄风跟天剑天弓已经是极限了，别肖想能靠这样的科 09/08 23:30
236F：→ colorghost : 科院搞下一代战机… 09/08 23:30
237F：→ lc85301 : 反观 09/08 23:31
238F：推 aquarius360 : 其实就像中研院也有靠政府养这样，就是专门养着， 09/08 23:32
239F：→ aquarius360 : 但如果让中科院改直属国安会（可以影响国防部政策 09/08 23:32
240F：→ aquarius360 : ），这样子跟原来的差异就可以减少，但要接海巡署 09/08 23:32
241F：→ aquarius360 : 等其他机关的案子则不用再经过国防部或许也比较方 09/08 23:32
242F：→ aquarius360 : 便。 09/08 23:32
243F：→ aquarius360 : 听过我教授以前在科科院服役的经验，我只能说我此 09/08 23:39
244F：→ aquarius360 : 生还真的是从来没有过到那麽爽过，当大学生时代都 09/08 23:39
245F：→ aquarius360 : 还没有办法达到那种爽度……真的有科科，虽然应该 09/08 23:39
246F：→ aquarius360 : 不至於是全部。 09/08 23:39
247F：→ aquarius360 : 话说回来，如果真有战力的人才其实不到1/3或更少， 09/08 23:50
248F：→ aquarius360 : 那其实就表示缩编涨薪的空间有3,4倍以上，应该还能 09/08 23:50
249F：→ aquarius360 : 算是有市场竞争力吧！（如果这新闻砍的是确定战力 09/08 23:50
250F：→ aquarius360 : 外的人，那倒是乐见就是。） 09/08 23:50
251F：推 Sianan : 干嘛老提韩国呢？给出韩国那样的薪水也没用啊 韩国 09/08 23:51
252F：→ Sianan : 能搞也是靠洛马啊 也不是靠他自己啊 总有人以为钱 09/08 23:51
253F：→ Sianan : 给了东西就能生出来 我们科技点就差很多真的不要做 09/08 23:51
254F：→ Sianan : 梦啦 09/08 23:51
255F：推 kll95 : 台湾理工人才不可能去研发军武，注定萎缩的 09/08 23:54
256F：推 aegis43210 : 主要是没办法外销，一直烧钱却没有收入，再多投入也 09/08 23:55
257F：→ aegis43210 : 会逐渐失去热情 09/08 23:55
258F：推 master32 : 我是不觉得留住这批人是可以怎样,老美没技转怎麽生 09/09 00:03
259F：推 aquarius360 : 除了政策支持以外，人的工作动力也许只能靠接军民 09/09 00:03
260F：→ aquarius360 : 多方case去长期维持了。 09/09 00:03
261F：→ master32 : 下一代战机?政府也不笨,如果有国造希望怎麽会放弃?? 09/09 00:03
262F：推 aegis43210 : 虽然知道自废武功是不对，但台湾没办法一直烧钱在没 09/09 00:09
263F：→ aegis43210 : 有收获的项目，除非有办法外销 09/09 00:09
264F：→ ym7834 : 还是希望有国造，台湾军购的环境不是有钱就能买到 09/09 00:21
265F：→ ym7834 : ，要用的东西别人不卖，又不自造，那就是没有。 09/09 00:21
266F：推 willywasd : 台湾看起来要认真冲无人机了 09/09 00:31
267F：推 aquarius360 : 也要有过投入才可能像汉翔有分到零组件羹的机会啊 09/09 00:38
268F：→ aquarius360 : ！发动机就先算了，其他方向倒是可以做看看，只不 09/09 00:38
269F：→ aquarius360 : 过让中科院独家搞可能真的抖就是。 09/09 00:38
270F：推 ym7834 : 把中科院再拆出一间来竞争会比单一间稳稳赚有效 09/09 00:57
271F：→ MartianIT : 练功也要看产业别 比如说雷达电战除了做出硬体还要 09/09 02:01
272F：→ MartianIT : 能持续情蒐更新敌方电磁讯号资料 飞控也要层层认证 09/09 02:01
273F：→ MartianIT : 毕竟天上飞的海里游的载具的制造都是经过highly r 09/09 02:01
274F：→ MartianIT : egulated 不然连生产和产线的QC/QA都没办法 09/09 02:01
275F：推 something320: 该开发IDF二代了吧 做出来刚好汰换一代 09/09 02:03
276F：推 tandee : 现在不就是外购跟自制都是地狱难度，自制没有比较 09/09 02:05
277F：→ tandee : 简单，况且自制这麽多年发动机还是做不出来，要怎 09/09 02:05
278F：→ tandee : 麽飞？你终究是要外购部分核心内容，那也还是得外购 09/09 02:06
279F：→ MartianIT : 接触过生产或品管或法规以及PM的网友一定更有体(血 09/09 02:06
280F：→ MartianIT : )会(泪）总之都是要砸大钱 09/09 02:06
281F：→ tandee : 况且台湾的资源就是这麽多，自制失败的结果很难承受 09/09 02:07
282F：→ tandee : 更别说就算自制成功，搞不好又变成外购(？) 09/09 02:08
283F：推 ctes940008 : 怕的是自制做出不上不下的产品，很尴尬。 09/09 05:03
284F：推 Bf109G6 : F35B比A贵很多又少内置挂载空间 将来升级引擎的规划 09/09 05:18
285F：→ Bf109G6 : 蓝图也是无法跟A一样用下一代的(? 09/09 05:18
286F：推 mikee3216 : 国机国造是一个很好的目标，但是追求这个目标的时 09/09 08:07
287F：→ mikee3216 : 机点已经过去了，我知道经国号没有後继是很多台湾军 09/09 08:07
288F：→ mikee3216 : 迷的痛，但是即使是2016重启勇鹰产线也无法弥补当年 09/09 08:07
289F：→ mikee3216 : 没有继续研发的错，因为科技树通通没有，你只是花 09/09 08:07
290F：→ mikee3216 : 钱撑起一个空壳产业并且产出较差产品而已。 09/09 08:07
291F：推 mikee3216 : M346在台组装，还有李奥纳多技转，是一个接触国外新 09/09 08:12
292F：→ mikee3216 : 技术的机会，不过现在讲都已经太迟了。 09/09 08:12
293F：推 kennykennyok: 笑死 当初把放弃M346的理由讲得那麽好听 结果是这 09/09 08:21
294F：→ kennykennyok: 样 09/09 08:21
295F：推 usoko : 最大的前提是国防预算 先有这个再来谈厚植国防 09/09 08:44
296F：→ usoko : 再来就是CP值 是不是像潜舰一样被封锁 如果不是 09/09 08:45
297F：→ usoko : 那直接跟别国买就好 自己造不会是短期策略 09/09 08:45
298F：→ usoko : 如果要作为长期策略 那就更需要额外的国防预算 09/09 08:46
299F：→ usoko : 不针对政策 整天对人不对事的话 什麽议题不用讨论了 09/09 08:48
300F：推 ryannieh : M346从来都没打算在台制造也没打算技转。为什麽当初 09/09 08:58
301F：→ ryannieh : 画大饼的说法还会流传到现在呢？M346一定会输，也必 09/09 08:58
302F：→ ryannieh : 须输，因为当初那些人就打算用骗的 09/09 08:58
303F：嘘 LegioGemina : 这个媒体…看看航研所的争议也是有的而且勇鹰主力 09/09 09:02
304F：→ LegioGemina : 之一的汉翔没说啥 09/09 09:02
305F：→ tony121010 : 台湾人有觉悟投入5千亿预算研发出F-16V等级的战机 09/09 09:08
306F：→ tony121010 : 再来谈研发下一代战机吧 09/09 09:08
307F：→ tony121010 : 想一步登天研发出五代机或六代机，根本痴人说梦 09/09 09:08
308F：→ asmp : 汉翔又不负责研发，要说什麽？ 09/09 09:13
309F：→ asmp : 汉翔因为勇鹰延迟交货被空军罚到脱裤，乖乖赶工就是 09/09 09:18
310F：→ asmp : 了。 09/09 09:18
311F：→ tony121010 : 蔡英文政府算是挺国造了，他们评估下一代战机 09/09 09:19
312F：→ tony121010 : 也是觉得不可能 09/09 09:19
313F：→ tony121010 : 外部美国没有要给你技术，内部立法院刁难预算 09/09 09:20
314F：→ tony121010 : 你要怎麽突破？ 09/09 09:20
315F：→ tony121010 : 主客观条件都不具备下，投入无人机研发制造还是实际 09/09 09:20
316F：→ tony121010 : 一点，新战机研发等5-10年後再来谈吧 09/09 09:21
317F：推 saviora : 台湾实际点打入供应链就算厉害了 再有办法点 09/09 09:24
318F：→ saviora : 就海鲲舰的方案 要全自制简直是污辱其他国家的努力 09/09 09:26
319F：→ TWkiller : 战机去年评估关键技术台湾不可能突破就差不多放弃了 09/09 09:32
320F：→ TWkiller : ，这东西没人技转以台湾工业根本不可能弯道超车 09/09 09:32
321F：推 rtwodtwo : 上次汉翔被检举泄密的工程师泄是什麽先看一下 09/09 09:42
322F：→ rtwodtwo : 勇鹰就汉翔研改的 航研所近几年都在玩无人机 勇鹰 09/09 09:45
323F：→ rtwodtwo : 根本没出什麽功 09/09 09:45
324F：推 DameLillard : 中科院就是勇鹰的统包而已 真正在改的是汉翔 09/09 09:46
325F：→ DameLillard : 这也可以解释为何勇鹰根本没啥进步 纯把雷达拿掉 09/09 09:47
326F：→ DameLillard : 只是当初说词是支持勇鹰为下一代战机累积研发能量 09/09 09:48
327F：→ DameLillard : 结果现在却喊出要做初教机 你时间很多是不是... 09/09 09:48
328F：→ DameLillard : 根本只挑easy money赚而已 09/09 09:48
329F：→ DameLillard : 有没有心要搞对比一下IDS就知道 当初IDS只有一个 09/09 09:51
330F：→ DameLillard : 看板 8年过去了 海侧都准备开始了 09/09 09:51
331F：→ DameLillard : ADF连把专案开出来都不敢 空军也没人想要 09/09 09:52
332F：推 rtwodtwo : 买Ducati是什麽感觉 买M346也差不多 义货就这样 09/09 09:53
333F：→ asmp : 汉翔只是执行厂商，研发的是中科院，上次那个根本没 09/09 09:58
334F：→ asmp : 泄什麽密。 09/09 09:58
335F：推 TRESS : IDS 是政府自己主推+海军自己也很哈很想要，刚好又 09/09 10:17
336F：→ TRESS : 遇上老美当时主政的为非不对称的派系与香港事件， 09/09 10:17
337F：→ TRESS : 算是天时地利人和的环境下，才能奇蹟的产出 09/09 10:17
338F：推 gool888 : 我觉得各位版友好像有什麽地方误会了，无人机科技 09/09 11:06
339F：→ gool888 : 与战机科技树不是互相排斥甚至是高度重叠的，无人 09/09 11:06
340F：→ gool888 : 机的发展型态也一定会慢慢向战机靠拢，如果只是因 09/09 11:06
341F：→ gool888 : 为现在把重心放在FPV、慢速无人机所以把战机有关人 09/09 11:06
342F：→ gool888 : 员裁掉等於堵死自己无人机未来的发展路线 09/09 11:06
343F：→ pf775 : 经国号跟韩国T50都是美国技转 09/09 11:07
344F：→ pf775 : 所以还是要看美国要不要放资源给你 09/09 11:08
345F：→ gool888 : 希望这次裁员真的只是组织调整，裁掉一些战力外人 09/09 11:09
346F：→ gool888 : 员，而不是己经放弃了战机的科技树 09/09 11:09
347F：→ ru04hj4 : 国机国造x 国舰国造 o 09/09 11:09
348F：推 Asia5566 : 薪水这麽低 还会被裁员喔？可怜 卫生纸 嘻嘻 09/09 11:43
349F：→ gool888 : 是否应该把楼上给桶了 09/09 11:49
350F：→ Asia5566 : 中科院里面掌权的不都几乎是大量军人吗？？事情都是 09/09 11:52
351F：→ Asia5566 : 底下工程师在扛 结果是工程师被裁？XD 09/09 11:52
352F：→ Asia5566 : 一个院长 四个副院长 一个执行长 一个营运长 全部所 09/09 11:54
353F：→ Asia5566 : 长 去查一下是几乎是什麽背景出身的就知道了 09/09 11:54
354F：→ Asia5566 : 这波 军人大调薪 我猜科科的军人也跟着上车 大加薪 09/09 12:00
355F：→ Asia5566 : 惹 真舒服 09/09 12:00
356F：推 fetoyeh : 所以M346是什麽问题 妥善率？ 09/09 13:54
357F：推 FiseLEO : 我是在读四大航太所的学生，我毕业有三个出路去TAS 09/09 14:00
358F：→ FiseLEO : A 台积设备 中科院 台积设备第一年百万，我学的东 09/09 14:00
359F：→ FiseLEO : 西想回馈国家（火箭相关的)但薪水就... 09/09 14:00
360F：→ ja23072008 : 比较像重演IDF发展过程，但後续是看能否转型开发无 09/09 14:31
361F：→ ja23072008 : 人载具成功。 09/09 14:31
362F：→ ja23072008 : 有人战机门槛太高这件事，勇鹰开发时本来就该知道， 09/09 14:34
363F：→ ja23072008 : 後续规划也只有初教机比较可行。IDF2开发要跑国内外 09/09 14:34
364F：→ ja23072008 : 争取不亚於IDS。 09/09 14:34
365F：→ ja23072008 : 应该说要先了解如果走“独立开发”，你能接受的成果 09/09 14:36
366F：→ ja23072008 : 、时程与代价是什麽。 09/09 14:36
367F：→ ja23072008 : 当年没有勇鹰续命跟扩编，航研所能量只会消失更快。 09/09 14:39
368F：推 chyx741021 : 这篇看起来勇鹰以前600多人，之後扩充到破千，然後 09/09 16:10
369F：→ chyx741021 : 现在可能调整後变八九百？ 09/09 16:10
370F：→ utn875 : 哇 有航太所的同学来看这篇，其实机电航太系所，还 09/09 17:19
371F：→ utn875 : 有走科技业系统厂的出路，进外商也能有汉翔中科三 09/09 17:19
372F：→ utn875 : 五倍，WLB比台GG好得多 09/09 17:19
373F：推 v66leo : 织女星没了，国机国造就只剩受制於人的空口号。 09/09 17:22
374F：推 gool888 : 我不知道为什麽明知无人机战机化是未来趋势，还是 09/09 18:26
375F：→ gool888 : 有人说出应该放弃战机科技树，去等不知道多少年後 09/09 18:26
376F：→ gool888 : 的美国人技转，好像忘了像发动机、匿踪材料、航电 09/09 18:26
377F：→ gool888 : 系统这些关键技术是有可能等一辈子也看不到美国人 09/09 18:26
378F：→ gool888 : 技转的东西 09/09 18:26
379F：→ gool888 : 而且无人机的入门门槛远低於战机，即使是性能远超 09/09 18:29
380F：→ gool888 : 现在忠诚僚机的高阶无人战机/僚机，门槛也是远低於 09/09 18:29
381F：→ gool888 : 第五代战机，现在不努力难道要等30年後台湾空军还 09/09 18:29
382F：→ gool888 : 是只有F16V再开始努力吗？ 09/09 18:29
383F：→ gool888 : 放弃战机科技树跟理工科学生认为数学太难放弃学习 09/09 18:31
384F：→ gool888 : 没什麽不一样 09/09 18:31
385F：推 aquarius360 : 即便产业别有差异，在同业技术水准上，跟汉翔比台 09/10 01:32
386F：→ aquarius360 : 船可能算比较好的。但即便如此，不管IDS或轻巡的发 09/10 01:32
387F：→ aquarius360 : 动机或战系等许多关键设备在一定的未来显然也还是 09/10 01:32
388F：→ aquarius360 : 只能外购，但还不是照样在造。本来国家就是藉着这 09/10 01:32
389F：→ aquarius360 : 个过程养着产业与人才，再去逐步在一些领域积累技 09/10 01:32
390F：→ aquarius360 : 术展望未来。技术发展从来都不是成功失败这麽单纯 09/10 01:32
391F：→ aquarius360 : ，而是持续迭代进步的过程。拿TF1042去开发匿踪无 09/10 01:32
392F：→ aquarius360 : 人机或尝试外购F414都可以继续来发展及累积技术， 09/10 01:32
393F：→ aquarius360 : 其实没有必要一定要跟织女星计画这种高门槛项目绑 09/10 01:32
394F：→ aquarius360 : 在一起！而且也说不定无人机构型出来一飞上天，美 09/10 01:32
395F：→ aquarius360 : 国马上就来卖F414了。只是说让国防部体系单扛发展 09/10 01:32
396F：→ aquarius360 : 的似乎蛮常卡关这的确是有点麻烦就是，或许真的有 09/10 01:32
397F：→ aquarius360 : 需要建立一些竞争机制。 09/10 01:32
398F：推 mikee3216 : M346当初谈的是前4架在义大利，後62在台湾组装，说 09/10 20:43
399F：→ mikee3216 : 骗的不知道你看哪里的资料能不能提供一下 09/10 20:43
400F：推 mikee3216 : 台湾的军购困境之下，能有新的军购对象，本身也是一 09/10 20:46
401F：→ mikee3216 : 个突破，义大利军火产业现在是欧洲前段班了，而且 09/10 20:46
402F：→ mikee3216 : 陆海空都跟台湾有谢需求重叠，没有把握蜜月期建立 09/10 20:46
403F：→ mikee3216 : 关系也是遗憾的一部分 09/10 20:46
404F：推 mikee3216 : 不知道谁在那边说超越五代的忠诚僚机很简单，不好意 09/10 20:51
405F：→ mikee3216 : 思，你就算减少重量用TFE-1042去当引擎，但是匿踪 09/10 20:51
406F：→ mikee3216 : 技术没有、资料链没有、雷达没有、AI训练的data没 09/10 20:51
407F：→ mikee3216 : 有，做什麽忠诚僚机？还没提到网路作战，我们不要 09/10 20:51
408F：→ mikee3216 : 说自制，拿现成产品整合的经验都没有！请问我们要 09/10 20:51
409F：→ mikee3216 : 後座飞官操纵无人僚机的话，用F-16B吗？能做出锐鹫 09/10 20:51
410F：→ mikee3216 : 等级的大型遥控飞机跟雷虎的FPV，距离CCA这一类产品 09/10 20:51
411F：→ mikee3216 : 还差了十万八千里远 09/10 20:51
412F：→ mikee3216 : 继续发展无人机我百分之百支持，但是目标要现实… 09/10 20:52
413F：→ gool888 : 从来没有人说高性能无人机的开发很简单，但是一定 09/10 21:19
414F：→ gool888 : 比去开发一架五代机简单得多，因为无人机的开发周 09/10 21:19
415F：→ gool888 : 期更短，可以更快速的测试、改进技术，而且因为上 09/10 21:19
416F：→ gool888 : 面没坐人所以很多要求可以被降低，甚至用商规零组 09/10 21:19
417F：→ gool888 : 件也可以被接受 09/10 21:19
418F：→ gool888 : 当然要这一两年内生出东西来当然不可能，但如果因 09/10 21:29
419F：→ gool888 : 为这样就要叫20年後的台湾空军用F16V和锐鹫、腾云 09/10 21:29
420F：→ gool888 : 、FPV去打空战送死，我看不如祈祷美国人真的会出动 09/10 21:29
421F：→ gool888 : 自己的战机帮我们打空战还比较现实，甚至把空军裁 09/10 21:29
422F：→ gool888 : 撤掉，每年花大钱把空军外包给美国人负责都比mikee 09/10 21:29
423F：→ gool888 : 3126大大的想法更现实。 09/10 21:29
424F：→ gool888 : 当然有很多人会认为只要等到美国人卖F35来就没问题 09/10 22:08
425F：→ gool888 : ，但我也必须跟各位说，在那之前台湾空军可能就已 09/10 22:08
426F：→ gool888 : 经失去跟人打空战的资格，不知道原因的去查一下雷 09/10 22:08
427F：→ gool888 : 达接收强度与距离关系的公式就知道为什麽没有匿踪 09/10 22:08
428F：→ gool888 : 能力在作战能力上有天与地的差别 09/10 22:08